Отправлено: 20.07.10 23:06. Заголовок: Агрессия на хозяина

Здравствуйте! У меня такая ситуация. Щенок, 2 месяца, начал рычать во время еды..за что и был наказан. Теперь когда он ест больше не рычит, НО отходит при моем приближение( во время его трапезы ) от миски и начинает рычать и крыситься..как наладить с ним контакт. Отучить рычать на меня. Спасибо

 Отправлено: 20.07.10 23:10. Заголовок: Я бы не начинала отн..

Я бы не начинала отношения с собакой с вражды. Нужно не только наказывать, но и хвалить.

Щенок должен понять, что может вам доверять, но при этом усвоить, что наглеть нельзя. Я бы попробовала кормить с рук кусочками мяса за правильно выполненные команды - сидеть, лежать, стоять, дай лапу. Во-первых, это поможет вам наладить контакт с собакой. Во-вторых, приучит его слушаться и даст понять, что собачки, которые делают все так, как просят хозяева - живут хорошо, кушают досыта, с ними играют и общаются; а собачки, которые не слушаются - ходят голодные и с ними никто не играет. В-третьих, уже пора начинать заниматься послушанием, если щенок сделал "крысу". Собаченок с характером, нужно вовремя обуздать его стремления и направить в позитивное русло, чтобы потом не пришлось "ломать"

 Отправлено: 20.07.10 23:10. Заголовок: Покормите некоторое ..

Покормите некоторое время только с руки.

 Отправлено: 21.07.10 00:47. Заголовок: jaramat :sm36: Мето..

jaramat Метод дает реальные результаты!

 Отправлено: 21.07.10 22:01. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что с рук пес ест нормально, не рычит. Стоит только отойти от миски и подойти снова - рычит и даже лает.При чем реагирует на дотрагивания до него, а не до еды. Если кормить только с рук - он же с голоду умрет.
Сколько по времени надо вести такую "терапию"?

ВЕзде-то пишут, что один раз на рык по носу щелкнули и сразу перестал, а у нас нет. После этого его поведение напротив ухудшилось...

 Отправлено: 21.07.10 22:12. Заголовок: Argus пишет: ВЕзде-..

Argus пишет:

цитата:

ВЕзде-то пишут, что один раз на рык по носу щелкнули и сразу перестал, а у нас нет.

Врут. Все ситуации разные. Если, к примеру, щенок рычит от страха - психика там неустойчивая или испугали сильно "воспитательными мерами" - от щелчков по носу будет только хуже.

 Отправлено: 21.07.10 22:45. Заголовок: То-то и оно. Я опаса..

То-то и оно. Я опасаюсь, что пса испортили, ударив. Но с другой стороны, он очень своенравный. Мы теперь и воздействовать на него боимся, и ничего не делать тоже - вдруг совсем запустим. =(

 Отправлено: 21.07.10 22:56. Заголовок: Argus, а вы в Москве..

Argus, а вы в Москве? Если да, то проще. Можно подъехать на площадку, на которой занимается большинство активных и не ленящихся заниматься дрессурой форумчан, чтобы щенка посмотрели профи и дали индивидуальные рекомендации по ситуации. И вам заодно объяснили, как правильно "строить" щенка, не нарушая гармонию взаимоотношений.

 Отправлено: 21.07.10 23:30. Заголовок: К сожалению нет, мы ..

К сожалению нет, мы из столицы Сибири. =( ...Не знаете, в Новосибирске что-то подобное есть?

 Отправлено: 22.07.10 00:00. Заголовок: Argus пишет: .Не зн..

Argus пишет:

цитата:

.Не знаете, в Новосибирске что-то подобное есть?

Думаю, Луиза сможет Вам помочь
http://ahengard.ru/<\/u><\/a> Тоже форумчанка, ник ahen

 Отправлено: 22.07.10 00:37. Заголовок: ))) Спасибо. Я как р..

))) Спасибо. Я как раз недавно звонил ей. Договорились как исполнится 3 месяца сразу приведем его на площадку.

 Отправлено: 26.07.10 22:45. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте!
Вот уже который день мы ведем воспитательную работу по избавлению от рыка, а именно: кормим с руки, принимаем меры(шлепок, нельзя и забираем чашку) при рыке. Однако, если я кормлю его с руки, не рычит, будь то мясо, каша, что угодно. Я могу у него изо рта вытащить кусок мяса в процессе еды - он ничего не делает. Когда дело доходит до миски, я отхожу, подхожу снова - рык и даже лай, обиженный такой. Мне так кажется. Я начинаю его жалеть - мне кажется что я мешаю ему кушать вот он и обижается...
При чем на нашем общении вне кухни это его поведение не сказывается никак...
Пока продолжаем в том же духе - может что и даст этот метод. Хотя все же странно - с рук ест - не рычит, из миски - рычит...
?

 Отправлено: 26.07.10 22:49. Заголовок: Argus Дрессировка -..

Argus
Дрессировка - процесс обоюдный.

 Отправлено: 26.07.10 22:52. Заголовок: Argus, а попробуйте ..

Argus, а попробуйте в ходе еды ДОКЛАДЫВАТЬ в миску вкусные кусочки и при этом ласково говорите с щенком, объясняйте ему, что рычат на маму, когда она подходит к миске, только глупенькие щенки. Я таким образом сняла своей суке психоз на тему миски. Поначалу начиталась, что нужно отбирать, и стала отбирать. Сука нервничала, я нервничала. Возле миски постоянно возникала напряженная ситуация. Собака ожидала, что сейчас я буду у нее отбирать еду, и напрягалась заранее. Даже когда просто мимо прохожу, стала напрягаться, хотя до моей "дрессуры" такого не было. А потом плюнула на все рекомендации известных кинологов и сделала все по-своему... помогло.

 Отправлено: 26.07.10 23:40. Заголовок: Спасибо, попробуем и..

Спасибо, попробуем и так. Возможно это даже вернее - ведь если отбирать, щенок огрызается на прецедент - он знает что хозяин может забрать миску, он уже не доверяет ему. Конечно собака должна подчиняться хозяину, но... как то не всегда все по книжке выходит. Спасибо вам, вы подтвердили мои мысли.

 Отправлено: 26.07.10 23:54. Заголовок: Argus, да просто сня..

Argus, да просто снять напряг, чтобы щен понимал, что вы отбираете миску не просто из вредности, а когда действительно что-то надо. Мне подкидывание вкусностей помогло снять психоз на тему миски. Собак привык, что я могу чета делать в миске и обычно это только ему на пользу. А вот там уже картинно обижалась и забирала все, если кладу кусочек, а оно рыкнуло... тогда возмущенное моралите и миску в холодильник до тех пор, пока щен не проявит уважение и готовность к общению. Точно так же когда чего-то даете - пойти и кинуть в миску. Внезапно. Можно ее взять, положить туда вкусняшку и дать щенку. А уже потом, когда привыкнет и перестанет шугаться, можно произвольно забирать. То класть туда еще вкусняшку, то нет. Я иногда просто кость заберу и начинаю внимательно осматривать, что-то с нее счищать и возвращаю собаке - в итоге они теперь сами с интересом смотрят, когда берешь - а чего там такое. И не напрягаются особо.

 Отправлено: 27.07.10 00:20. Заголовок: А дать ему спокойно ..

А дать ему спокойно покушать совсем нельзя?
Ведь нельзя же в каждую кормёжку каждую секунду его провоцировать и тестировать. Он же тоже живой человек!
Если еду у щенка можно спокойно изо рта забрать без рыка - оставьте его в покое и дайте пожрать наконец.
Вы бы ещё не так взвыли если бы у вас в тарелке кто-то постоянно лапами ковырялся и саму тарелку отнимал и обратно отдавал. Всякая дрессировка хороша в меру, иначе задрочите ребёнка, он и так уже не понимает какого лешего вам от него надо. Он вам просто говорит "мамаша, у вас крыша уже поехала, оставьте мою еду в покое, подите займитесь чем-нибудь полезным".

 Отправлено: 27.07.10 01:18. Заголовок: Собакалюб пишет: Вы..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вы бы ещё не так взвыли если бы у вас в тарелке кто-то постоянно лапами ковырялся и саму тарелку отнимал и обратно отдавал. Всякая дрессировка хороша в меру, иначе задрочите ребёнка, он и так уже не понимает какого лешего вам от него надо. Он вам просто говорит "мамаша, у вас крыша уже поехала, оставьте мою еду в покое, подите займитесь чем-нибудь полезным".

Полностью согласна!
Я тоже сначала купилась на псевдоумные бредни про статус и все такое, постоянный контроль положения, а потом поняла. Когда отвлеклась от "дрессуры", думала о чем-то другом некоторое время, и увидела, насколько умнее и спокойнее стали собаки, стоило забыть о расхожих штампах и постоянной битве за собачью "иерархию"

 Отправлено: 27.07.10 04:29. Заголовок: А я вот не стала ост..

А я вот не стала оставлять в покое. Собственно, в моём доме - по моим правилам! Вот только мне ещё не хватало, чтобы во время собачьей трапезы все собачку с миской за версту обходили. Может на большой территории это и сойдёт, а в квартире - чревато. Оно же сейчас рык, а потом и что похуже будет, если не вовремя "потревожить".
И ничего, у щенка крышечку не сорвало, однако. Привык, что миска - это не его собственность, а моя. В результате и ему кушать никто не мешает, и любой член семьи при необходимости эту миску с псом подвинуть могут.

 Отправлено: 27.07.10 04:43. Заголовок: jaramat Собакалюб К..

jaramat Собакалюб
Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев?

 Отправлено: 27.07.10 05:12. Заголовок: V пишет: jaramat Со..

V пишет:

цитата:

jaramat Собакалюб Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев?

Каждый раз когда этих собак сбрасывают на моё попечение, примерно 2-3 раза в год. А что?
Проблема ни разу не была в собаке, всегда в хозяине - начитаются про "альфу" и начинают вперёд собаки в дверь забегать, на диван повыше садиться, пытаться взрослую собаку заваливать на спину - типа "вожак я". А на самом деле - никакой не вожак, а просто кто-то так сказал-написал-снял на видео...
Нормальная собака уже показавшая что еду из пасти отдаёт хозяину - это не проблема. Проблема - это неуверенные хозяева постоянно провоцирующие собаку и дёргающие миску каждые пять секунд.

Вот же было написано...
Argus пишет:

цитата:

Я могу у него изо рта вытащить кусок мяса в процессе еды - он ничего не делает.

Зачем, объясните мне терроризировать голодного щенка?

 Отправлено: 27.07.10 05:57. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: jaramat Собакалюб Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев? Каждый раз когда этих собак сбрасывают на моё попечение, примерно 2-3 раза в год.

Не под себя собаку приспособить, а под хозяев её. Разные это вещи.

Собакалюб пишет:

цитата:

Зачем, объясните мне терроризировать голодного щенка?

Терроризировать не надо. Во всём следует соблюдать меру, принцип разумной достаточности. Но смешно объяснять местонахождение грани этой достаточности на форуме. Тем более - с учётом того, как разные люди воспринимают одни и те же печатные слова.

 Отправлено: 27.07.10 08:16. Заголовок: V пишет: Не под себ..

V пишет:

цитата:

Не под себя собаку приспособить, а под хозяев её. Разные это вещи.

В моём опыте приходилось хозяев учить как с собакой обращаться, собаки все нормальные были. Как только они начинали понимать какую чушь они делают собаку "приспосабливать" не приходилось.

V пишет:

цитата:

Во всём следует соблюдать меру, принцип разумной достаточности.

Так и я про это. Отберите у собаки еду один раз, не рычит - отдайте обратно и оставьте в покое пожрать без экспериментов.

 Отправлено: 27.07.10 09:33. Заголовок: Argus Здравствуйте..

Argus

Здравствуйте! Рада Вас здесь видеть.

Это ли не тот щеночек повышенной наглости, сынок Балу?

Собакалюб пишет:

цитата:

Зачем, объясните мне терроризировать голодного щенка?

Ежели это тот щеночек, то ой-ей как надо! Эта "деточка" способна на многое))

 Отправлено: 27.07.10 09:57. Заголовок: Argus Сделайте так..

Argus

Сделайте так:

Присядьте на корточки, поставьте миску. Все время, пока щенок ест, держите руку на нем, в области холки - гладьте, чешите, рассказывайте ему, какой он молодец. Далее по обстоятельствам. Если щен слегка порыкивает и выражает опаску - чуть сбавьте тон похвалы и амплитуду поглаживаний, но не прекращайте, рычание чуть сбавилось - хвалите так, будто он Вам клад нашел. Если рычит сильно - резкий окрик (я те гад рррыкну!) и той же рукой, которая гладит, сильно сжимаете шкуру и резко встряхиваете гада либо даете увесистого шлепка. Важно очень быстро наказать и немедленно, тут же снова чесать, гладить, и хвалить, хвалить, хвалить!

На первом-втором занятии будет достаточно, если щен "сбавляет обороты", легкое ворчание оставляйте без внимания. Далее повышайте требования.

Будут вопросы - звоните, мои телефоны у Вас есть, да и сложновато нужную интонацию в письменной речи передать. Ну и рада видеть Вас на форуме!

 Отправлено: 27.07.10 12:59. Заголовок: ahen пишет: резкий ..

ahen пишет:

цитата:

резкий окрик (я те гад рррыкну!) и той же рукой, которая гладит, сильно сжимаете шкуру и резко встряхиваете гада либо даете увесистого шлепка.

А если в ответ, щенок, от неожиданности такой "механики" огрызнется или еще круче - пойдет в атаку(скорее всего так оно и будет в 90% случае...), то что делать человеку(неподготовленному)..?

 Отправлено: 27.07.10 13:06. Заголовок: V пишет: Дрессировк..

V пишет:

цитата:

Дрессировка - процесс обоюдный.

Можно еще сказать: Дрессировка - процесс творческий...

 Отправлено: 27.07.10 13:07. Заголовок: Леонид "Механик..

Леонид
"Механику" надо провести очень быстро и очень вовремя, время воздействия не более секунды. Так, чтобы собачка понять не успела, чего это было, а ее уже снова чешут, гладят, разговаривают. Недопустимо волтузить щенка с полминуты, а потом стоять и ждать - а че же он делать будет?

 Отправлено: 27.07.10 13:12. Заголовок: ahen пишет: "Ме..

ahen пишет:

цитата:

"Механику" надо провести очень быстро и очень вовремя, время воздействия не более секунды.

Значит надо научить человека, в первую очередь, как реагировать в такой ситуации. И желательно на практическом примере...

 Отправлено: 27.07.10 13:25. Заголовок: V пишет: Как часто ..

V пишет:

цитата:

Как часто вам, сударыни, приходилось заниматься исправлением чужих собак, терроризирующих своих хозяев?

Количество, качество... скользкая тема. Да и потом, что оценивать, как положительный результат: то, что собака в итоге не съела хозяев; то, что на выходе получился сильный, смелый и уверенный в себе породный зверь, отношения сложились гармоничные и он не съел хозяев; то, что на выходе получилось зачморенное нечто, которое в открытую даже чихнуть боится и все гадости делает из под тишка, пока не одернули, но тоже не ест хозяев; то, что хозяева научились понимать собаку и давить только в случае необходимости, а не просто так, по любому поводу, на всякий случай, и с собакой у них сложились правильные взаимоотношения и никто никого не ест... вариантов много. Один положительнее другого.

У меня, как и у Собаколюб, опыт говорит о том, что 90% проблем с собаками устраивают хозяева, часто начитавшись книг и статей "опытных" собаководов. А уж про рекомендации заводчиков и рекомендации в интернете вообще молчу.

 Отправлено: 27.07.10 13:25. Заголовок: Леонид пишет: И же..

Леонид пишет:

цитата:

И желательно на практическом примере...

Ага.

 Отправлено: 27.07.10 13:36. Заголовок: Леонид пишет: Значи..

Леонид пишет:

цитата:

Значит надо научить человека, в первую очередь, как реагировать в такой ситуации.

Именно!

А то бывает хозяева, начитавшись статей в интернете, начинают воспитывать собаку табуреткой по любому поводу и при этом прикрываются методиками Власенко... хотя где уж там они про табуретку нашли, хз. В каждой ситуации нужен индивидуальный подход, нужно смотреть по собаке и по хозяевам, смотреть на причины того или иного поведения. Тот же рык у миски запросто можно получить, случайно напугав щенка, когда он ел. К примеру, уронив на него кастрюлю. И тот же рык может быть совсем разным - и наглым, и угрожающим, и предупреждающим, и испуганным, даже если щен при этом храбрится... все нужно смотреть. Нельзя выдавать рекомендации огульно: "за любой рык - уничтожить!"

 Отправлено: 27.07.10 13:42. Заголовок: Из постов Argus видн..

Из постов Argus видно, что у щенка с хозяином нарушен контакт(который был в начале) в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека, вследствие чего, щенок просто начал бояться хозяина... Образовалась(причем моментально) нежелательная связь, которая "срабатывает" когда дело "касается миски", а с рук - все отлично. Щенок уже рычит не за миску с едой(не охраняет и не собственник, и наверняка голодом не сидит), а рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина... Ведь, без миски ситуация спокойная и стабильная со стороны щенка. Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской", а надо заняться восстановлением потерянного контакта. А контакт хорошо налаживается в процессе дрессировки, игр, продолжительных прогулок...

 Отправлено: 27.07.10 13:45. Заголовок: Леонид пишет: Из по..

Леонид пишет:

цитата:

Из постов Argus видно, что у щенка с хозяином нарушен контакт(который был в начале) в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека, вследствие чего, щенок просто начал бояться хозяина... Образовалась(причем моментально) нежелательная связь, которая "срабатывает" когда дело "касается миски", а с рук - все отлично. Щенок уже рычит не за миску с едой(не охраняет и не собственник, и наверняка голодом не сидит), а рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина... Ведь, без миски ситуация спокойная и стабильная со стороны щенка. Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской", а надо заняться восстановлением потерянного контакта.

Мне тоже так показалось!

 Отправлено: 27.07.10 14:05. Заголовок: Леонид пишет: надо ..

Леонид пишет:

цитата:

надо заняться восстановлением потерянного контакта.

причем чем скорее - тем лучше - щенки растут быстро... потом шлепком уже будет не обойтись...

 Отправлено: 27.07.10 14:07. Заголовок: Леонид пишет: в рез..

Леонид пишет:

цитата:

в результате неумелого и недозированного наказания со стороны человека

Леонид пишет:

цитата:

щенок просто начал бояться хозяина.

Так.

Леонид пишет:

цитата:

рычит опасаясь(ожидая) очередного наказания(шлепка) со стороны хозяина

И это так. Замечу - несправедливого наказания.

Леонид пишет:

цитата:

Не нужно его напрягать в ближайшее время "с миской"

А это не так. Избегание конфликтной ситуации еще никогда не приводило ни к чему хорошему, и в установлении правильных взаимоотношений тем более не поможет.

 Отправлено: 27.07.10 14:35. Заголовок: ahen пишет: Избега..

ahen пишет:

цитата:

Избегание конфликтной ситуации еще никогда не приводило ни к чему хорошему, и в установлении правильных взаимоотношений тем более не поможет.

А это не избегание. Это всего лишь небольшой перерыв... Не вижу смысла дальше напрягать щенка именно сейчас, если это на сегодняшний день не дает положительных результатов(щенок ведь не перестал рычать, желаемого пока еще достигли, значит - метод пока не работает...). Здесь очень важную роль играет какой щенок, я имею в виду его НС, по характеру, преобладающая реакция, задатки по родове и т. д и т.п. Под "стандартный" метод "загнать" не получиться любую собаку... Мы все знаем - каждая собака(щенок) индивидуальна и требует такого же подхода...

 Отправлено: 27.07.10 14:36. Заголовок: хм... плохо =( напи..

хм... плохо =(
напишу как происходит у меня
если вдруг щен начинает в определенном возрасте рычать именно за кость(мясо)
(потомучто с маленького сижу рядом с миской поглаживая и хваля, тоесть за миску еще никто даже не думал)
то резким оддергиванием или шлепком опоминаю щенка с внутренным выражением "ты чего, с дуба упал чтоли"?
Щен конечно обижается-а я ему-"ну, ребенок, нельзя так делать, ну иди сюда, будем мирится"(очень важно с любовью, с неким уважением и опекой, собаки это чувствуют.. потому-что если делать это с "выражением "ах ты скотина оборзел, я те покажу щас где раки зимуют"-то действительно можно добится очень нехороших вещей). Помирились погладились-"ну иди покушай"(и взять из мисочки кусочек, протянуть малышу. Потом протянуть саму мисочку и посидеть рядом). Важно поддерживать-"вот умничка, кушай молодец, вот так намного лучше".

Тоесть короткая "достаточная" корекция с позиции любящего справедливого хозяина(ане обиженого сожильца) с последующим позитивом, обяснением и налаживанием контакта. Расстановкой всек точек над "и"(кто в доме справедливый хозяин и кто со своего позволения кого кормит).

 Отправлено: 27.07.10 14:42. Заголовок: jaramat пишет: Я то..

jaramat пишет:

цитата:

Я тоже сначала купилась на псевдоумные бредни про статус и все такое, постоянный контроль положения, а потом поняла.

знаете, с дуру можно и не то поломать. Просто если делать, то ХОРОШО, с пониманием и до конца. И тогда хватает одного раза. А если шлепать и сюсюкать, то и результата нет, и доверие теряется, и контакта нет. Не надо шлепать. Надо один раз придавить, взять за холку, отрепать, нарычать, укусить, самому есть из миски первому. Потом повторить заход и похвалить за правильное подчинение. А если сопли жевать над щенком, то конечно результата не будет. Собаку не надо бить и шлепать.

 Отправлено: 27.07.10 14:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

если вдруг щен начинает в определенном возрасте рычать именно за кость(мясо) (потомучто с маленького сижу рядом с миской поглаживая и хваля, тоесть за миску еще никто даже не думал) то резким оддергиванием или шлепком опоминаю щенка с внутренным выражением "ты чего, с дуба упал чтоли"?

Ага. Это оно и есть. А сила воздействия адекватна степени оборзения в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 27.07.10 14:50. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Надо один раз придавить, взять за холку, отрепать, нарычать, укусить, самому есть из миски первому. Потом повторить заход и похвалить за правильное подчинение.

А на прогулке - с выпученными глазами бежать впереди кобеля и норовить первым обоссать каждый куст?

 Отправлено: 27.07.10 14:52. Заголовок: Леонид пишет: Не ви..

Леонид пишет:

цитата:

Не вижу смысла дальше напрягать щенка именно сейчас

Я - вижу. Процесс запущен, конфликт развивается и будет развиваться при любых действиях (или бездействии) хозяина, и за месяц может принять очень выразительные формы. Необходимо его решать, как - я писала выше.

 Отправлено: 27.07.10 14:55. Заголовок: jaramat пишет: А на..

jaramat пишет:

цитата:

А на прогулке - с выпученными глазами бежать впереди кобеля и норовить первым обоссать каждый куст?

Да вроде Александр как раз никогда на невоспитанность своих собак не жаловался.
Мне тоже вперёд кобеля бежать не приходится. Наглец, конечно, но управляем. На строгаче гулять не приходится. А намордник только днём, чтобы люди не скандалили.
Важна золотая середина. Одними пряниками собачку тоже не воспитаешь.

 Отправлено: 27.07.10 15:00. Заголовок: Argus, интернет штук..

Argus, интернет штука хорошая, конечно. Но если есть под боком опытный инструктор - лучше последовательно слушаться его, так как мы-то Вашего щенка и Ваших отношений воочию не видели и советы можем давать только на основании собственного понимания Вами написанного. А будете компилировать и корректировать советы как Вам кажется правильным - добра не будет. Сами видите, что самостоятельно Вы пока не преуспели.

 Отправлено: 27.07.10 15:01. Заголовок: Лада пишет: Важна з..

Лада пишет:

цитата:

Важна золотая середина. Одними пряниками собачку тоже не воспитаешь.

А разве кто-то говорит про одни пряники? Тут все гораздо проще. Щенок боится, потому что передавили. Есть два принципиально разных подхода: отпустить немного, чтобы щен пришел в себя, и дальше скорректировать, или выпучить глаза, надуть щеки и с трубным гласом раненного слона обрушить на нещщастного щенка всю тяжесть хозяйского гнева, шоб даже бояцца боялся. И тот, и другой дает нужный результат. Вопрос только в том, кому что ближе.

 Отправлено: 27.07.10 15:06. Заголовок: jaramat пишет: Есть..

jaramat пишет:

цитата:

Есть два принципиально разных подхода:

Существует третий.

 Отправлено: 27.07.10 15:26. Заголовок: ahen пишет: Существ..

ahen пишет:

цитата:

Существует третий.

Способов решения существует великое множество, но все они производные от типа мышления человека. А мышление у нас, к сожалению, со времен Достоевского сводится в упрощенную схему: "Тварь я дрожащая или право имею?!" В нашей стране не умеют на равных обращаться с тем, кто себя уважает. Либо стараются зачморить, либо начинают пресмыкаться, когда чувствуют силу и боятся. А начинают бояться, начинают ненавидеть. А уж когда дело касается собак, то вообще любое проявление характера вызывает дичайшие опасения. Хотя что говорить о собаках, с людьми то же самое. Пока не поднимаешь голову, голосуешь за Россию на Евровидении, хаешь тех, кого хаят газеты, живешь на кредиты, думаешь о том, как бы съездить в Турцию на отдых, чмотришь нижестоящих на работе, боишься и ненавидишь начальство, и ничем не отличаешься от серой безликой массы, ты свой. Стоит только начать делать по-своему, проявлять характер - все. Сказывается коммунистический геноцид

 Отправлено: 27.07.10 15:46. Заголовок: jaramat Да брось. А..

jaramat
Да брось. А то тебя уже в сторону от темы понесло))

 Отправлено: 27.07.10 15:56. Заголовок: ahen пишет: А сила ..

ahen пишет:

цитата:

А сила воздействия адекватна степени оборзения в каждом конкретном случае.

угу, "кивающий смайлик" =)

Люблю собак с характером, особенно если этот характер направить в нужное русло!
цены таким парам хоз-соб нет !!! мило-любо-дорого смотреть

 Отправлено: 27.07.10 23:48. Заголовок: ahen пишет: Ежели э..

ahen пишет:

цитата:

Ежели это тот щеночек, то ой-ей как надо! Эта "деточка" способна на многое))

Таких "деточек" в неопытные руки продавать не надо бы.

 Отправлено: 27.07.10 23:52. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Таких "деточек" в неопытные руки продавать не надо бы.

А зачем разводить других?

 Отправлено: 27.07.10 23:59. Заголовок: V пишет: А зачем ра..

V пишет:

цитата:

А зачем разводить других?

По мне - так незачем. Я таких больше всего люблю. Но в любом помёте всегда есть разброс в характерах как бы нам не хотелось всex одинаково "совершенных" разводить. Так вот "такого" щенка в неопытные руки отдавать не стоит - и собаку хорошую загубить могут и человеков ничего не подозревающих покалечить и всю породу ославить как бешеных и неуправляемых зверей.

 Отправлено: 28.07.10 01:33. Заголовок: Умеют люди в интерне..

Умеют люди в интернетах и щенка охаять, и хозяина.

Между прочим, большинство действительно морально искалеченых собак сидят в крупных именитых питомниках по вольерам. А у владельцев, интересующихся деталями поведения своего щена, и готовых работать - вырастают отличные собаки.

 Отправлено: 28.07.10 02:30. Заголовок: ahen пишет: Умеют л..

ahen пишет:

цитата:

Умеют люди в интернетах и щенка охаять, и хозяина.

А где, извините, их охаяли?
Или вы считаете что "щенок с крутым характером" и "неопытный хозяин" - это охаивание?

И кстати, вы заводчик этого щенка?

 Отправлено: 28.07.10 02:45. Заголовок: Собакалюб пишет: вы..

Собакалюб пишет:

цитата:

вы заводчик этого щенка?

Нет. Я даже не уверена, тот ли это щенок, о котором я думаю.

 Отправлено: 28.07.10 13:16. Заголовок: Не тот это щенок. Ди..

Не тот это щенок. Дима с "тем щенком", сыночком Балу, мне звонил сейчас, встречаемся на следующей неделе.

Argus
Получается, что я Вас совсем не могу вспомнить, и про собаку Вашу ничего не могу сказать - не помню, извините пожалуйста! Правда, много людей с маленькими щенками звонят, попутала малость.

 Отправлено: 28.07.10 15:29. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

А если сопли жевать над щенком, то конечно результата не будет.

все это так - но

можно же все решить профилактикой - тогда реже будут моменты жесткой коррекции поведения...
удобно все делать перед кормежкой и во время ее...
поставил миску - место-сидеть-лежать-ко мне-кушай...
во время еды запустить руку в миску - дать поесть с руки...
на прогулке - зубы, в пасть залезть, отработать команду фу...

 Отправлено: 28.07.10 18:16. Заголовок: Добрый день! Ahen, у..

Добрый день! Ahen, у нас щенок не сыночек Балу. Мы примерно с месяц назад созванивались. Сейчас мы очень хотим к вам на прием - показать воотчию наше чудо. Можно с Вами связаться лично?В асе или по телефону. Телефон Ваш брали с сайта и сейчас найти его не можем..

 Отправлено: 28.07.10 18:36. Заголовок: Кстати, методика под..

Кстати, методика подкладывания еды в миску дала свои результаты - рычать переслал, могу спокойно ходить рядом когда кушает. Но сегодня дали ему косточку и... все повторилось. Он как будто становится другой собакой именно с костью. Мясо с рук ест спокойно. Но кость - это все! Сразу рык, и даже лай... Тут конечно муж шлепнул его забрал кость. Отбежал начал лаять еще сильнее... В общем херня какая-то. Не знаю что делать. Оставить в покое - ага, он уже мне по колено! Что потом будет?...
Даже сейчас сидит на кухне ее грызет - мимо прохожу - рычит....

 Отправлено: 28.07.10 18:39. Заголовок: И это, собака то так..

И это, собака то такая уже у нас была... Только характер был совсем другой. Он и понимал как-то все с разу, вот его раз щелкнули поносу и все. Как человек все понимает. В общем золото а не собака. А у этого характер совсем другой и методы те на него не действуют=(((

 Отправлено: 28.07.10 18:44. Заголовок: Argus пишет: Но кос..

Argus пишет:

цитата:

Но кость - это все! Сразу рык, и даже лай... Тут конечно муж шлепнул его забрал кость. Отбежал начал лаять еще сильнее...

А вот тут игнорить не стоит. Хорошо шлепнули, сильно наругались и отправили в ссылку - без каких-либо костей и общения. Придумать ключевое слово, чтобы щен понял, что при таком безобразном поведении он плохая собака. А плохие собаки не кушают и с ними никто не общается. Попробуйте поработать послушку, кормить за правильно выполненные команды, небольшими кусочками. Можно/нельзя, сидеть, лежать, стоять, дай лапу, голос, зайку, выдержку и т.п. Главное - обилие разных команд и действий; понимание собакой, что ей не только дают, от нее еще и требуют; обуздывание страстей - чтобы не выхватывал из рук и учился терпеть, пока хозяин не даст разрешение.... можно попробовать сажать перед миской, сначала на пару секунд, потом постепенно увеличивать время. Только не забывать отпускать щенка с команды, чтобы он сам не срывал ее, решая, когда можно встать, а вы его отпускали - иди, кушай! или иди, гуляй! Не забывайте хвалить и ругать ярко, понятно для собаки, эмоционально и сразу. На любое правильное/неправильное действие должна быть ваша мгновенная реакция. Сейчас дожмете и позанимаетесь, дальше будет проще.

 Отправлено: 28.07.10 18:57. Заголовок: ... у нас на ругание..

... у нас на ругание у него обратная реакция - он теперь рычит на мужа, потому что в основном он проводит все эти меры, даже если он просто подходит, - сейчас пес спал, муж подошел погладить - пес зарычал...

 Отправлено: 28.07.10 19:04. Заголовок: Argus, муж, похоже, ..

Argus, муж, похоже, перестарался в своем воспитательном порыве... ругать - не значит бить... бить - не значит сильно. Скорее всего где-то крупно накосячили именно в воспитательных мероприятиях - не формируется такая реакция на ровном месте. Если бы просто психика никудышняя была, это бы сразу проявилось. А так ощущение, что излишне жестко в какой-то ситуации стукнули и щен просто не доверяет теперь/боится... разумеется, по интернету можно легко ошибиться. Разные могут быть причины и "лекарство" разное. Нужно вживую смотреть.

 Отправлено: 28.07.10 19:36. Заголовок: не знаю, я бы НА ВР..

не знаю, я бы НА ВРЕМЯ кости не давала бы , чтоб не провоцировать, постаралась бы законтачиться, чтоб хоть какую то приятность видела собака в хозяине и начала доверять, говорить больше, просто так похвалить в момент, когда пес ничего плохого не делает , просто так, чтоб приятное сделать
а вот когда собака начнет хоть капельку дорожить хозяином, тогда и попровоцировать

мне проще, у меня всегда собаки - мои хвосты, поэтому очень переживают, когда я расстраиваюсь и вынуждена наказывать за непотребство

 Отправлено: 28.07.10 20:18. Заголовок: Argus пишет: Но сег..

Argus пишет:

цитата:

Но сегодня дали ему косточку и... все повторилось. Он как будто становится другой собакой именно с костью. Мясо с рук ест спокойно. Но кость - это все! Сразу рык, и даже лай...

Это уже другой компот. Кость тоже можно в руке держать пока он её грызёт, а второй рукой за ухом чесать...
А вообще я бы с костями повременила пару-тройку дней чтобы нормальная реакция на еду, миску и рядом гуляющих хозяев закрепилась.

 Отправлено: 28.07.10 22:04. Заголовок: Argus пишет: Ahen, ..

Argus пишет:

цитата:

Ahen, у нас щенок не сыночек Балу

Я поняла уже)) Балушонок сегодня отзвонился))

Argus пишет:

цитата:

Можно с Вами связаться лично?В асе или по телефону. Телефон Ваш брали с сайта и сейчас найти его не можем..

Конечно можно. 295-90-13, 8-903-905-55-46, Луиза. Звоните, договоримся о встрече.

 Отправлено: 28.07.10 23:48. Заголовок: Argus пишет: Сразу ..

Argus пишет:

цитата:

Сразу рык, и даже лай... Тут конечно муж шлепнул его забрал кость. Отбежал начал лаять еще сильнее...

"Не хватай леопарда за хвост. Но если схватил, то не отпускай" (эфиопская пословица).
В том-то и дело, что отбежал. Что там махновцы сзади на тачанках писали?

 Отправлено: 28.07.10 23:57. Заголовок: V ну отбежал - это ..

V ну отбежал - это понятно - страх, но для хозяина не особо надежно

у нас была мелкая собачонка - никакая по характеру, но загнанная в угол с выпученными от ужаса глазами бросала себя прямо в горло тому, кто по ее мнению был для нее опасен, а так как она была булько-лайка хоть и мелкая, хватала страшно

у нас ремонт был, она ко всем людям относилась с подобострастием, хозяев не выделяла совсем, хоть и на тот момент пять лет у нас прожила, со всеми лизалась, больше всего боялась, что ее забудут на улице, поэтому обожала быть на поводке. Во время ремонта лизалась-гладилась со всеми рабочими, а потом один что-то уронил к ней под кресло, и она на него бросилась, защищая свой угол - ужас - дядьку еле спасли

 Отправлено: 29.07.10 00:04. Заголовок: Nataлия пишет: ну о..

Nataлия пишет:

цитата:

ну отбежал - это понятно - страх, но для хозяина не особо надежно

Нет. Смог по своей воле избежать продолжения наказания, избежать демонстрации подчинения - уже победил.

 Отправлено: 29.07.10 00:06. Заголовок: V - интересно :sm3..

V - интересно

 Отправлено: 29.07.10 00:18. Заголовок: Nataлия пишет: инте..

Nataлия пишет:

цитата:

интересно

А ты разве об этом не знала?

 Отправлено: 29.07.10 01:41. Заголовок: Гуз Гузманович зна..

Гуз Гузманович знала, но ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ - забыла

 Отправлено: 02.08.10 10:37. Заголовок: Argus, как у вас ..

Argus, как у вас дела ? Как поведение щенка ?

 Отправлено: 04.08.10 23:04. Заголовок: Добрый вечер. С рабо..

Добрый вечер. С работой совсем не было времени зайти((( Сегодня ездили к Аhen, нам показали как нужно воспитывать. Сейчас работаем, прогресс намечается. Будем работать дальше. Огромное спасибо всем кто откликнулся на наше сообщение ( отдельное спасибо Ahen, чувствуется хорошей специалист). Теперь будем постоянными участниками форума, много полезной информации. Еще раз всем огромное спасибо!

 Отправлено: 04.08.10 23:15. Заголовок: Argus Костя и Маша,..

Argus
Костя и Маша, спасибо Вам за доверие! У Вас очень неплохой щен, и, думаю, совместными усилиями из него вырастим прекрасного пса.

Argus пишет:

цитата:

теперь будем постоянными участниками форума

Очень рада это слышать!

Argus пишет:

цитата:

много полезной информации

Это правда.

 Отправлено: 05.08.10 10:07. Заголовок: Argus здорово! Это ..

Argus здорово!
Это еще раз доказывает что самый лучший вариант - искать специалиста на месте. Теперь вы в надежных руках ;)

 Отправлено: 29.08.10 11:31. Заголовок: А истина все же посе..

А истина все же посередине. Есть возможность обойтись без конфликта - обойдемся. Это не значит - уступить. Если уж дошло до... Метод подкидывания кусочков не меняет статуса вожака. Напротив. Но не после рыка, а до него. Общий принцип дрессировки: нежелательное пресеки, желательное поощри. И поощрять лучше чаще, чем пресекать. Именно создание ситуаций и атмосферы - лучший показатель нашего старшинства. Тогда мы - вождь, а не жандарм.
З.Ы. Комп чудит. Это не последняя страница, оказывается. Но удалять не буду, поскольку не отказываюсь. Просто прошу прощения, что не к месту.

 Отправлено: 29.08.10 20:37. Заголовок: Интересно, как дела ..

Интересно, как дела сейчас

 Отправлено: 11.09.10 14:41. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно, как дела сейчас

Мне самой интересно. Что-то давно не появлялись они.

Скорее всего, все нормально, потому что пока проблемы были, с Заиром на площадку приезжали регулярно, и созванивались ежедневно. А как поведение начало нормализоваться, звонки и занятия стали значительно реже, и вот уже давненько их не слыхать. А зря, несмотря на хорошее послушание, проблемы во взаимоотношениях продолжают иметь место быть.

Песик - классный. Конечно, стаффик в нем и внешне читается, и в поведении присутствует, но при этом очень хороший пес. Жаль, не засняла на камеру - на последнем занятии этот трехсполовиноймесячный малыш уделал всю группу, достаточно взрослых и давно занимающихся собак. Хозяевам годовалых немецких овчарок было стыдно за своих непослушных псин))

 Отправлено: 13.09.10 21:37. Заголовок: Извините что пропали..

Извините что пропали На самом деле проблемы были у нас с транспортом. На данный момент снова собираемся на площадку. Работы еще море. И уходить с занятий мы не собираемся. Ahen даже и не мечтайте, от нас Вам не отделаться так просто Будем работать

 Отправлено: 13.09.10 21:49. Заголовок: Argus пишет: И уход..

Argus пишет:

цитата:

И уходить с занятий мы не собираемся. Ahen даже и не мечтайте, от нас Вам не отделаться так просто

Замечательно! Будет у нас Зайка - человеком))