Отправлено: 14.07.10 02:34. Заголовок: Рабочесть аборигенов и культурников

Вот проблемка такая:

Копаюсь в инете и узнаю, что так званные "культурники" часто-густо нездоровые, приспособленные только рингу бегать, особого желания охранять у них нету, а часто-густо и качеств, нужных для этого (недоверие к посторонним, бдительность и т.д.) нету у них вовсе, психика часто паршивая. В общем, не очень подходящая собака для охраны и жизни.
Стал искать инфу про ихнюю противоположность - аборигенов.
Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще, да еще и к бродяжничеству они склонны, диковаты от природы и найти с ними общий язык труднее, чем с их "домашним" вариантом, абсолютно не управляемые.

И кому, спрашивается, теперь верить?
Склоняюсь к покупке аборигенного КО, но мне не нужна собака, которая будет при любом случае сваливать со двора и шататься по городу сутками....

 Отправлено: 14.07.10 03:01. Заголовок: Не торопитесь с прио..

Не торопитесь с приобретением щенка. Повесите на этом форуме. Полезной информации понаберетесь. Может и с заводчиком своего щенка познакомитесь.

 Отправлено: 14.07.10 03:06. Заголовок: Саныч пишет: Компро..

Саныч пишет:

цитата:

Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще, да еще и к бродяжничеству они склонны, диковаты от природы и найти с ними общий язык труднее, чем с их "домашним" вариантом, абсолютно не управляемые.

Так говорят люди, которые НИЧЕГО не знают про аборигенных собак и в глаза их не видели. Либо, у кого руки настолько растут из ..., что им вообще никакую собаку нельзя доверять, они из нее воспитают непойми что. Такой "компромат" ничего не стоит.

Хотя понимать, что проще забить никакую по психике и характеру "декоративную" собаку и заставить ее слушаться, чем найти общий язык и уважение с полноценным и характерным зверем, который по зову крови не должен подчиняться тому, кого не уважает. И кого невозможно сломить и заставить "уважать хозяина" при помощи насилия.

Если интересуют аборигенные кавказы в условиях города/питомника/дома с детьми, советую посмотреть сайт www.tibul.ru там есть много фото и видеоматериалов их собак в домашней обстановке, в т.ч. с детьми. На мой взгляд это лучший питомник, занимающийся аб.кавказами (разведением на кровях привозных собак) в Москве. Если бы я брала кавказа из питомника, то только там.

 Отправлено: 14.07.10 03:09. Заголовок: А что касается "..

А что касается "сваливать со двора"... в любом случае при покупке охранной собаки необходим прочный забор высотой более 2,5 метров и желательно с отбойником и "вкопанной сеткой". И в который никто не сможет просунуть с улицы к примеру руку. Это относится к любой рабочей охранной собаке. Обязательная техника безопасности. Потому что за все, что сделает ваша собака, отвечаете вы. В том числе и уголовно.

 Отправлено: 14.07.10 03:10. Заголовок: Саныч пишет: Компро..

Саныч пишет:

цитата:

Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще

Это про "туркменов", и то вопрос спорный. Смотрите ширше, дальше, глубже.

 Отправлено: 14.07.10 03:15. Заголовок: Rau, кажется, тут вы..

Rau, кажется, тут выкладывали видео, как чистокровная "туркменка" отработала на первом и втором занятии. Всем бы так!

Но - тсссссс! - это главная маркетинговая фишка. Официально "туркмены" не кусаются, ахха. Особенно у бойчатников, которые уже давно отбирают собак не по рабочим качествам, а по агрессии на себе подобных

 Отправлено: 14.07.10 03:17. Заголовок: Так говорят люди, ко..

цитата:

Так говорят люди, которые НИЧЕГО не знают про аборигенных собак и в глаза их не видели.

Если бы! Вот только про бродяжничество, склонность подбирать всякую гадость и отсутствие агрессии к человеку у аборигенов написал очень уважаемый спец - В.Высоцкий(((

Про этот питомник я слышал. Но фото собак на родине и этих очень отличается. Такую массивную и крупную собаку возле отары вряд ли увидишь.

 Отправлено: 14.07.10 03:22. Заголовок: Саныч, абориген абор..

Саныч, абориген аборигену рознь. Я хотела аборигена, причем именно ''таджика'' - сейчас ему полгода, и к охранным качествам, контактности, дрессируемости, управляемости претензий у меня нет. Напротив, все это меня в нем восхищает.

 Отправлено: 14.07.10 03:23. Заголовок: А что касается "..

цитата:

А что касается "сваливать со двора"... в любом случае при покупке охранной собаки необходим прочный забор высотой более 2,5 метров и желательно с отбойником и "вкопанной сеткой". И в который никто не сможет просунуть с улицы к примеру руку. Это относится к любой рабочей охранной собаке. Обязательная техника безопасности. Потому что за все, что сделает ваша собака, отвечаете вы. В том числе и уголовно.

Это я понимаю, конечно)))
Но вот, к примеру, у товарища моего метис лайки с кем-то есть, которая или в клетке, или на поводке. Забор там не помеха - роет подкопы. Отпустить вообще нельзя.
Собака может по несколько дней домой не наведываться, если вырвется!
И воспитание тут не причем: собаки с откровенно безответственными хозяевами могут и 2 шагов за дырявый забор не сделать, а этот хочет свободы.

 Отправлено: 14.07.10 03:24. Заголовок: jaramat, дык я и пиш..

jaramat, дык я и пишу "вопрос спорный". :-)

 Отправлено: 14.07.10 03:26. Заголовок: Саныч пишет: собаки..

Саныч пишет:

цитата:

собаки с откровенно безответственными хозяевами могут и 2 шагов за дырявый забор не сделать, а этот хочет свободы.

А азиат или кавказ при безответственном хозяине - это лучше сразу не надо. Это и себе жизнь погубить, и собаке. Собаку жальче.

 Отправлено: 14.07.10 03:27. Заголовок: Саныч пишет: В.Высо..

Саныч пишет:

цитата:

В.Высоцкий

Ну, Высоцкий никогда не был специалистом по аборигенным собакам. Его стихия - рабочее заводское российско-украинское разведение. Ухтомка, Красная звезда и т.п.

Саныч пишет:

цитата:

Такую массивную и крупную собаку возле отары вряд ли увидишь.

Они не крупные. Я ездила в питомник и видела собак вживую. В т.ч. и самого классного на мой взгляд кобеля КО, которого я видела среди заводских собак - Хранитель Гор Дато (Тибул). Он совершенно некрупный, как и его сын Леший. Но движения обалденные и мышцы совершенно другие, чем у заводских КО. Но они тяжелые очень - около 70кг - хотя и не перекормленные, в рабочей кондиции.

ХРАНИТЕЛЬ ГОР ДАТО (дадада, это есть моя любовь, я его чесала за ушком!!!! )

Вес 70
Высота в холке 72
Пясть 15,3


ЛЕШИЙ (сын ХГ Дато)

Высота в холке 74
Пясть 15,2
Обхват груди 96

По-моему, это нормальные размеры даже для аборигенных кобелей. Ну, может, чуть повыше, чем надо. Но не забывайте о том, что тот же Дато наполовину заводской. Хотя по качеству собака превосходная!

 Отправлено: 14.07.10 05:55. Заголовок: Саныч пишет: Вот то..

Саныч пишет:

цитата:

Вот только про бродяжничество, склонность подбирать всякую гадость и отсутствие агрессии к человеку у аборигенов

Все это вы запросто можете получить и у "культурников" с родословной на пяток поколений.

И для собаки заводского разведения совсем необязательно Саныч пишет:

цитата:

нездоровые, приспособленные только рингу бегать, особого желания охранять у них нету, а часто-густо и качеств, нужных для этого (недоверие к посторонним, бдительность и т.д.) нету у них вовсе, психика часто паршивая.

К сожалению нет какого ясного критерия отбора - бери такого-то, не ошибешься. Самое лучшее - поизучать породу и собак вообще, потом поспрашивать про, и посмотреть на, родителей , бабушек-дедушек, дядей-теток, старших братьев-сестер. Если родня не имеет каких-то ярко выраженных нежелательных качеств, уже выбирать из помета.

 Отправлено: 14.07.10 20:56. Заголовок: Саныч пишет: Собака..

Саныч пишет:

цитата:

Собака может по несколько дней домой не наведываться, если вырвется!

только б в страшном сне бы мне такое не приснилось
особо как-то владельцы САО на такое не жалуются - поищите по форуму - тут люди жалуются в основном на своевольный характер и собственное неумение воспитать собаку - но чтобы у азиата была фикс идея свинтить с территории.... хммм... честно знаю только пару историй - вот у Гюльчитай суки ушли с территории в течке - и еще одна сука любительница поскакать через заборы - то за соседской курочкой - а то так - ну и в результате всегда у того забора который перепрыгнула и стоит... так что я бы не особо верила в такую "породную" черту....

Саныч пишет:

цитата:

склонность подбирать всякую гадость

ну с этим вообще нельзя по-моему согласится как с характеристикой породы - гадость они подбирают совершенно определенную и необходимую им для правильного пищеварения если хозяин не в состоянии сбалансировать питание и дать в меру собаке тухлятинки, рубца, косточек, глины там, сосновых палочек каких или соли, кальция и тому подобных ингридиентов... (см в соответствующей теме форума)

Саныч пишет:

цитата:

отсутствие агрессии к человеку у аборигенов

тоже странно если почитать отчеты Коржика о его экспедициях.... ему приходится соблюдать серьезную технику безопасности с местными отарными четвероногими дабы члены тела остались целыми и невредимыми на своих местах.... мы будучи в горных походах по Тянь-Шаню делали не малые круги завидя палатку чабана.... при отсутствии чабана они чужого атакуют без лишних размышлений....

не думаю что все так плохо с аборигенами насколько вам описал сей специалист
но думаю что с серьезной собакой хозяин должен серьезно заниматься - вот это однозначно!

 Отправлено: 15.07.10 02:57. Заголовок: Ну, Высоцкий никогда..

цитата:

Ну, Высоцкий никогда не был специалистом по аборигенным собакам. Его стихия - рабочее заводское российско-украинское разведение.

неужели они действительно настолько разные, что человек, который разбирается в одних, может совершенно не понимать ничего в других???

А можно конкретней? Чем именно аборигены отличаются от "культуры"? Помимо внешности...

 Отправлено: 15.07.10 03:00. Заголовок: jaramat, а вы, случа..

jaramat, а вы, случаем, Сатану там вживую не видели?
У нас тут как раз от него щенки продаются...

 Отправлено: 15.07.10 03:05. Заголовок: чтобы у азиата была ..

цитата:

чтобы у азиата была фикс идея свинтить с территории.

А вот именно про них я такое и не раз слышал!
Про кавказов - нет.

 Отправлено: 15.07.10 04:01. Заголовок: Саныч пишет: неужел..

Саныч пишет:

цитата:

неужели они действительно настолько разные, что человек, который разбирается в одних, может совершенно не понимать ничего в других???

Да.

Саныч пишет:

цитата:

А можно конкретней? Чем именно аборигены отличаются от "культуры"? Помимо внешности...

На форуме очень много информации на эту тему, читайте

Саныч пишет:

цитата:

а вы, случаем, Сатану там вживую не видели?

Не помню. Я видела 10-12 взрослых собак, но далеко не всех помню по имени. Поехала посмотреть в основном на привезенный молодняк аб.КО - хотела понять, чем они отличаются от САО, а то их вечно все путают - и Тибула еще раз увидеть. Мне хватило на выставке кавказов случайно на него взгляд бросить и все, влюбилась окончательно и бесповоротно. Полцарства за такую собаку не жалко.

 Отправлено: 15.07.10 04:03. Заголовок: Саныч, Вы в Москве ж..

Саныч, Вы в Москве живете? Можем как-нить прогуляться вместе, поглядите на аборигена... На управляемость и все остальное.

 Отправлено: 15.07.10 04:05. Заголовок: Kusaka, а если Саныч..

Kusaka, а если Саныч ему не понравится?

 Отправлено: 15.07.10 04:19. Заголовок: Тогда Саныч хотя бы ..

Тогда Саныч хотя бы поверит, что аборигены не имеют пиетета перед человеками)

 Отправлено: 15.07.10 04:20. Заголовок: Kusaka пишет: Тогда..

Kusaka пишет:

цитата:

Тогда Саныч хотя бы поверит, что аборигены не имеют пиетета перед человеками)

А, да, еще один миф. Я забыла!

 Отправлено: 15.07.10 13:48. Заголовок: jaramat пишет: На ф..

jaramat пишет:

цитата:

На форуме очень много информации на эту тему

на какую? про аборигенных КО?

 Отправлено: 15.07.10 13:50. Заголовок: Kusaka пишет: пиете..

Kusaka пишет:

цитата:

пиетета

тета чегось?

 Отправлено: 15.07.10 13:55. Заголовок: тета чегось? Да, хре..

цитата:

тета чегось?

Да, хрень какая-то!

 Отправлено: 15.07.10 16:45. Заголовок: Ну я так примерно и ..

Ну я так примерно и поняла

 Отправлено: 15.07.10 19:29. Заголовок: Ириска пишет: про а..

Ириска пишет:

цитата:

про аборигенных КО?

Про аборигенных КО тоже есть, хотя немного. К тому же по поведению они ничем особо не отличаются от аборигенных азиатов из горных районов, того же Таджикистана. Отличаются они по характеру от степных/бойцовых собак из более густонаселенных районов, которые более лояльны к человеку. Разницы в реакциях между отарными аб. КО (Грузия, Сев. Осетия, Азербайджан) и отарными таджикскими собаками я не вижу. И те и другие достаточно агрессивны к людям на охране на своей территории или при прохождении отары на чужой, и нейтральны на нейтральной территории, вне исполнения охранных обязанностей. А так про аборигенных КО лучше почитать тему "Собаки Грузии" на Цкаро.

 Отправлено: 25.07.10 18:18. Заголовок: А так про аборигенны..

цитата:

А так про аборигенных КО лучше почитать тему "Собаки Грузии" на Цкаро.

А можете дать ссылку, а то я сайт этого питомника нашел, а вот их форум найти не могу.

jaramat, а эту собаку вы в ХГ видели? (может, это и есть Сатана...)

 Отправлено: 25.07.10 18:24. Заголовок: Саныч пишет: а эту ..

Саныч пишет:

цитата:

а эту собаку вы в ХГ видели?

Честно - не помню. Могла видеть, но не обратить внимания. Более внимательно смотрела на привозных, короткошерстных.

Вот ссылка Собаки Грузии<\/u><\/a> это продолжение темы, там в разделе Вопросы разведения и наследственности еще 5 или 6 тем про аборигенных грузинских собак, точнее начало и продолжение этой же темы.

 Отправлено: 26.07.10 00:11. Заголовок: Саныч пишет: а эту..

Саныч пишет:

цитата:

а эту собаку вы в ХГ видели? (может, это и есть Сатана...)

это Ларс, сын Дато.

 Отправлено: 26.07.10 00:22. Заголовок: Саныч, вот интересны..

Саныч, вот интересные кобели этого питомника:

Рахим:


Тибул:




Сатана:


Вот статья Кацнельсона по этим собакам:
http://koordinator.security-dog.org/kennel/hranitel_gor/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.07.10 00:29. Заголовок: это Ларс, сын Дато. ..

цитата:

это Ларс, сын Дато.

Так он все же в Украине живет?

Я сам с Киевской обл.. Вот и увидел в объявлении фото этой собаки, которая так похожа на собак из ХГ, и заинтересовался, есть ли у нас такие собаки)))

 Отправлено: 26.07.10 00:31. Заголовок: На Украине бы я смот..

На Украине я бы смотрела кавказов с Медвежьей горы.

 Отправлено: 26.07.10 01:07. Заголовок: А что это за питомни..

А что это за питомник?
У него есть страница в инете?

 Отправлено: 26.07.10 07:06. Заголовок: Саныч пишет: Так он..

Саныч пишет:

цитата:

Так он все же в Украине живет?

Да, в Киеве, в питомнике "Чало"

цитата:

Я сам с Киевской обл.. Вот и увидел в объявлении фото этой собаки, которая так похожа на собак из ХГ, и заинтересовался, есть ли у нас такие собаки)))

Супер, и мы с области =)
Есть, по Украине знаю не много таких питомников, но они есть, и собаки хорошие есть.
Кстати-потомки Дато тоже имеются

 Отправлено: 26.07.10 09:26. Заголовок: Ларс этой зимой пере..

Ларс этой зимой переехал из Москвы в Киев, в питомник Чало.
В питомнике Чало есть много собак из питомника Хранитель Гор.
Видела Ларса два месяца назад, мне пацан понравилася, а вот я ему видимо нет, все время пытался до меня добраться.
jaramat пишет:

цитата:

На Украине я бы смотрела кавказов с Медвежьей горы.

Конечно спасибо за рекламу , но у нас пока особо нечего смотреть, поскольку только недавно полностью перешли на старокровок, ну и аборигенами обзавелись, тока еще не привезли их в Украину. В общем пока тока формируем новое поголовье.
А собак можно посмотреть тут http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=478.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.07.10 13:57. Заголовок: Бука пишет: старокр..

Бука пишет:

цитата:

старокровок

Да, я не уточнила, именно их имела в виду. Нравятся. Т.е. не применительно к аборигенистости брала бы от них щенка, если бы хотела просто хорошую собаку. Ну как и ХГ для меня не то, что аборигены, а хорошие собаки на хороших кровях. Ручки-ножки на месте, характер прилагается, в голове порядок и на морду кавказ как должен быть, а не как сейчас делают - что еще надо. Ну а если понтов охота, тогда лучше из самого этого самого привезти )))

 Отправлено: 29.07.10 02:33. Заголовок: Ларс этой зимой пере..

цитата:

Ларс этой зимой переехал из Москвы в Киев, в питомник Чало. В питомнике Чало есть много собак из питомника Хранитель Гор.

А это что за питомник?
... тоже упоминаний в инете почти нету... только объявления...

цитата:

мне пацан понравилася, а вот я ему видимо нет

цитата:

А собак можно посмотреть тут

Красивые у вас собаки))))
Но признаюсь честно: я их длииииной шерсти боюсь))) От того и ищу кавказа с короткой шерстью))

 Отправлено: 29.07.10 02:34. Заголовок: Вот ссылка Собаки Гр..

цитата:

Вот ссылка Собаки Грузии это продолжение темы, там в разделе Вопросы разведения и наследственности еще 5 или 6 тем про аборигенных грузинских собак, точнее начало и продолжение этой же темы.

Читаю, читаю)))

А еще качаю кино "Лома - забытый друг", дабы глянуть, что сами грузины про своих собак думают))

 Отправлено: 29.07.10 07:46. Заголовок: Это ссылка на сайт п..

Это ссылка на сайт питомника Чало, но он давно не обновлялся.
http://kavkaz-chalo.narod2.ru/<\/u><\/a>
Саныч пишет:

цитата:

Но признаюсь честно: я их длииииной шерсти боюсь))) От того и ищу кавказа с короткой шерстью))

Я только начала вывешивать фото собак, а старечьки мои действительно очень шерстяные.

 Отправлено: 29.07.10 07:47. Заголовок: Саныч пишет: А еще ..

Саныч пишет:

цитата:

А еще качаю кино "Лома - забытый друг",

Киньте ссылочьку, плиз, хочу тоже себе скачать.

 Отправлено: 30.07.10 02:58. Заголовок: Киньте ссылочьку, пл..

цитата:

Киньте ссылочьку, плиз, хочу тоже себе скачать.

Вот на торренте нашел:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1173800<\/u><\/a>

цитата:

Это ссылка на сайт питомника Чало

Спасибо))
Хорошие у них собаки))

 Отправлено: 30.07.10 03:04. Заголовок: Саныч пишет: Спасиб..

Саныч пишет:

цитата:

Спасибо)) Хорошие у них собаки))

Это второй сайт, на который хотела дать ссылку, но адрес забыла

ЗЫ. Спасибо за ссылку на фильм, уже качаю оба

 Отправлено: 05.08.10 05:20. Заголовок: На счет..

На счет рабочести аборигенов могу рассказать из собственного опыта - есть собаки с врожденной злобой на человека, есть с полным ее отсутствием. Полное отсутствие природной злобы на человека у кобелей встречается редко, чаще всего бывает у сук. Но при этом что меня удивляет от этих сук рождаются щенки которые при выращивании во дворе ( я имею в виду не бесхозное "произростание") охраняют. Я наблюдала это и по привозным во взрослом возрасте аборигенкам, абсолютно нулевым на человека, скорее трусливым, а их дети были совершенно нормальными по нервной системе и охраняли. Я пишу про собак которые сами, без специальной дрессуры "включились" на охрану. По своим сукам могу сказать что охранять начинаю достаточно поздно ( я их специально не дразнила, не учила) - ближе к двум годам. У кобелей это происходит раньше, попытки облаивать начинаются с полугода, серьезней включаются к году ( это тоже без дразнилок). Если форсировать и заниматься - кусаются к году. По сравнению с культиватам абор. собаки более лояльны на чужой территории, я могу отпустить любую свою собаку в присутствии чужих людей на улице.

 Отправлено: 05.08.10 05:34. Заголовок: К сож..

К сожалению на сегодняшний день не имею возможности поездить и поработать с собаками в этом направлении, нет физической возможности и времени. Раньше было посвободней, с удовольствием показала бы работу собак... Дрессировать кавказов не люблю, свою первую кавказуху отдрессировала ( работала по полосе, через стадион по жестам), больше этого не делаю. Добиваюсь элементарного подчинения и послушания чтоб можно было спокойно с собакой общаться без поводка и остановить в нужный момент. Мой первый кобель был привезен из Армении в 1,5 года, прожил до 10 лет в центре Киева и всю жизнь гулял без поводка, в наморднике. При этом кусаться он умел ооочень хорошо, просто благодаря непробиваемой нервухе непровацировался на людей пока не видел реального наезда. С собаками было сложнее - охотился, но в пределах метров 30 можно было остановить голосом.

 Отправлено: 12.09.10 21:52. Заголовок: А есть ли у кого-ниб..

А есть ли у кого-нибудь ролики работы аборигенов по человеку? Видео заводских есть в теме о рабочих КО, на форуме Гамаюн, на Ютубе регулярно выкладываются собаки Listicka, доставляющие своей работой, а вот аборигенов не знаю.

Фильм о КО в Тушетии демонстрирует тип поведения, свойственный нашим дворовым стаям - человек идет к домику, они скачут вокруг и брешут, он вяло отмахивается. Неутешительно, честно говоря.

 Отправлено: 12.09.10 22:01. Заголовок: А надо, чтоб сразу р..

А надо, чтоб сразу рвали?

 Отправлено: 12.09.10 23:26. Заголовок: Федора, я думаю, мож..

Федора, я думаю, можно наших щенов на Пальме поснимать. Хотя это не так интересно, как работа взрослых собак, ясное дело...

 Отправлено: 13.09.10 02:13. Заголовок: Не так всё просто с ..

Не так всё просто с "рабочестью аборигенов", если эту рабочесть измерять по степени пригодности к иной работе, чем та, которую они выполняют на своей исторической родине. Это относится ко всем аборигенным породам, исключая чисто охотничьи.

 Отправлено: 13.09.10 03:46. Заголовок: V пишет: Не так всё..

V пишет:

цитата:

Не так всё просто с "рабочестью аборигенов", если эту рабочесть измерять по степени пригодности к иной работе, чем та, которую они выполняют на своей исторической родине.

Привыкла к тому, что САО легко и быстро обучаются, причём перманентно запоминают правила поведения, а недавно столкнулась с "псевдоаборигенными" САО, ближайшие предки которых из страны происхождения породы явно не приотарные, вероятней всего из тех собак, которые в живут пригороде. Ет фантастика!

После длительных попыток обучения оно всё равно забывает, что команду нада выполнять, просто не считает нужным. То есть, например, когда ет щивотное подзываешь, оно куда-то бежит, находясь в пределах видимости, но направление её движения предсказать сложно. Когда оно придумало себе сопровождать хозяина, причём ет сопровождение низачем нинада, фих там вернуть её к дому командой. Причём оно знакомое слово узнаёт, головой кивает, улыбается, радостное такое, но выполнить что ей сказали, ет из другой оперы.

Показуха и мимика зато на высоте " о, со мной говорят, поскольку наидостойнейшая собака" ... При этом оно как то умудряется это объяснить остальным, которые в какой-то момент проникаются и перестают её гонять. В стае оно может существовать весьма условно.

Двери ет отдельная история. Проход через любую дверь у них вызывает резкое отторжение, вплоть до паники и шока. Если задержать ет щивотное возле приоткрытой двери, довольно быстро оно не выдерживает, и начинает ломиться, игнорируя всё прочее. Причём подозреваю, что ет врождённое качество, поскольку наблюдала у разных собак от разных заводчиков, но только у как раз "таких" САО. Итд итп

А какие рабочие качества могут быть в наличии у тех собак, предки которых из поколения в поколение либо сидели на цепи, либо охраняли двор (деревню?) в свободном выгуле то ли от прочих собак, то ли от людей но только без покусов людей?

 Отправлено: 13.09.10 04:26. Заголовок: Kusaka, поснимайте, ..

Kusaka, поснимайте, пожалуйста, с указанием возраста. Чтобы сомнений не было.

V, и это проблема. Люди-то не для отары берут как правило....