Отправлено: 14.07.10 02:34. Заголовок: Рабочесть аборигенов и культурников

Вот проблемка такая:

Копаюсь в инете и узнаю, что так званные "культурники" часто-густо нездоровые, приспособленные только рингу бегать, особого желания охранять у них нету, а часто-густо и качеств, нужных для этого (недоверие к посторонним, бдительность и т.д.) нету у них вовсе, психика часто паршивая. В общем, не очень подходящая собака для охраны и жизни.
Стал искать инфу про ихнюю противоположность - аборигенов.
Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще, да еще и к бродяжничеству они склонны, диковаты от природы и найти с ними общий язык труднее, чем с их "домашним" вариантом, абсолютно не управляемые.

И кому, спрашивается, теперь верить?
Склоняюсь к покупке аборигенного КО, но мне не нужна собака, которая будет при любом случае сваливать со двора и шататься по городу сутками....

 Отправлено: 14.07.10 03:01. Заголовок: Не торопитесь с прио..

Не торопитесь с приобретением щенка. Повесите на этом форуме. Полезной информации понаберетесь. Может и с заводчиком своего щенка познакомитесь.

 Отправлено: 14.07.10 03:06. Заголовок: Саныч пишет: Компро..

Саныч пишет:

цитата:

Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще, да еще и к бродяжничеству они склонны, диковаты от природы и найти с ними общий язык труднее, чем с их "домашним" вариантом, абсолютно не управляемые.

Так говорят люди, которые НИЧЕГО не знают про аборигенных собак и в глаза их не видели. Либо, у кого руки настолько растут из ..., что им вообще никакую собаку нельзя доверять, они из нее воспитают непойми что. Такой "компромат" ничего не стоит.

Хотя понимать, что проще забить никакую по психике и характеру "декоративную" собаку и заставить ее слушаться, чем найти общий язык и уважение с полноценным и характерным зверем, который по зову крови не должен подчиняться тому, кого не уважает. И кого невозможно сломить и заставить "уважать хозяина" при помощи насилия.

Если интересуют аборигенные кавказы в условиях города/питомника/дома с детьми, советую посмотреть сайт www.tibul.ru там есть много фото и видеоматериалов их собак в домашней обстановке, в т.ч. с детьми. На мой взгляд это лучший питомник, занимающийся аб.кавказами (разведением на кровях привозных собак) в Москве. Если бы я брала кавказа из питомника, то только там.

 Отправлено: 14.07.10 03:09. Заголовок: А что касается "..

А что касается "сваливать со двора"... в любом случае при покупке охранной собаки необходим прочный забор высотой более 2,5 метров и желательно с отбойником и "вкопанной сеткой". И в который никто не сможет просунуть с улицы к примеру руку. Это относится к любой рабочей охранной собаке. Обязательная техника безопасности. Потому что за все, что сделает ваша собака, отвечаете вы. В том числе и уголовно.

 Отправлено: 14.07.10 03:10. Заголовок: Саныч пишет: Компро..

Саныч пишет:

цитата:

Компромат нашелся тут же: веками их за злобу к человеку истребляли, т.е., охранять от человека не способны вообще

Это про "туркменов", и то вопрос спорный. Смотрите ширше, дальше, глубже.

 Отправлено: 14.07.10 03:15. Заголовок: Rau, кажется, тут вы..

Rau, кажется, тут выкладывали видео, как чистокровная "туркменка" отработала на первом и втором занятии. Всем бы так!

Но - тсссссс! - это главная маркетинговая фишка. Официально "туркмены" не кусаются, ахха. Особенно у бойчатников, которые уже давно отбирают собак не по рабочим качествам, а по агрессии на себе подобных

 Отправлено: 14.07.10 03:17. Заголовок: Так говорят люди, ко..

цитата:

Так говорят люди, которые НИЧЕГО не знают про аборигенных собак и в глаза их не видели.

Если бы! Вот только про бродяжничество, склонность подбирать всякую гадость и отсутствие агрессии к человеку у аборигенов написал очень уважаемый спец - В.Высоцкий(((

Про этот питомник я слышал. Но фото собак на родине и этих очень отличается. Такую массивную и крупную собаку возле отары вряд ли увидишь.

 Отправлено: 14.07.10 03:22. Заголовок: Саныч, абориген абор..

Саныч, абориген аборигену рознь. Я хотела аборигена, причем именно ''таджика'' - сейчас ему полгода, и к охранным качествам, контактности, дрессируемости, управляемости претензий у меня нет. Напротив, все это меня в нем восхищает.

 Отправлено: 14.07.10 03:23. Заголовок: А что касается "..

цитата:

А что касается "сваливать со двора"... в любом случае при покупке охранной собаки необходим прочный забор высотой более 2,5 метров и желательно с отбойником и "вкопанной сеткой". И в который никто не сможет просунуть с улицы к примеру руку. Это относится к любой рабочей охранной собаке. Обязательная техника безопасности. Потому что за все, что сделает ваша собака, отвечаете вы. В том числе и уголовно.

Это я понимаю, конечно)))
Но вот, к примеру, у товарища моего метис лайки с кем-то есть, которая или в клетке, или на поводке. Забор там не помеха - роет подкопы. Отпустить вообще нельзя.
Собака может по несколько дней домой не наведываться, если вырвется!
И воспитание тут не причем: собаки с откровенно безответственными хозяевами могут и 2 шагов за дырявый забор не сделать, а этот хочет свободы.

 Отправлено: 14.07.10 03:24. Заголовок: jaramat, дык я и пиш..

jaramat, дык я и пишу "вопрос спорный". :-)

 Отправлено: 14.07.10 03:26. Заголовок: Саныч пишет: собаки..

Саныч пишет:

цитата:

собаки с откровенно безответственными хозяевами могут и 2 шагов за дырявый забор не сделать, а этот хочет свободы.

А азиат или кавказ при безответственном хозяине - это лучше сразу не надо. Это и себе жизнь погубить, и собаке. Собаку жальче.

 Отправлено: 14.07.10 03:27. Заголовок: Саныч пишет: В.Высо..

Саныч пишет:

цитата:

В.Высоцкий

Ну, Высоцкий никогда не был специалистом по аборигенным собакам. Его стихия - рабочее заводское российско-украинское разведение. Ухтомка, Красная звезда и т.п.

Саныч пишет:

цитата:

Такую массивную и крупную собаку возле отары вряд ли увидишь.

Они не крупные. Я ездила в питомник и видела собак вживую. В т.ч. и самого классного на мой взгляд кобеля КО, которого я видела среди заводских собак - Хранитель Гор Дато (Тибул). Он совершенно некрупный, как и его сын Леший. Но движения обалденные и мышцы совершенно другие, чем у заводских КО. Но они тяжелые очень - около 70кг - хотя и не перекормленные, в рабочей кондиции.

ХРАНИТЕЛЬ ГОР ДАТО (дадада, это есть моя любовь, я его чесала за ушком!!!! )

Вес 70
Высота в холке 72
Пясть 15,3


ЛЕШИЙ (сын ХГ Дато)

Высота в холке 74
Пясть 15,2
Обхват груди 96

По-моему, это нормальные размеры даже для аборигенных кобелей. Ну, может, чуть повыше, чем надо. Но не забывайте о том, что тот же Дато наполовину заводской. Хотя по качеству собака превосходная!

 Отправлено: 14.07.10 05:55. Заголовок: Саныч пишет: Вот то..

Саныч пишет:

цитата:

Вот только про бродяжничество, склонность подбирать всякую гадость и отсутствие агрессии к человеку у аборигенов

Все это вы запросто можете получить и у "культурников" с родословной на пяток поколений.

И для собаки заводского разведения совсем необязательно Саныч пишет:

цитата:

нездоровые, приспособленные только рингу бегать, особого желания охранять у них нету, а часто-густо и качеств, нужных для этого (недоверие к посторонним, бдительность и т.д.) нету у них вовсе, психика часто паршивая.

К сожалению нет какого ясного критерия отбора - бери такого-то, не ошибешься. Самое лучшее - поизучать породу и собак вообще, потом поспрашивать про, и посмотреть на, родителей , бабушек-дедушек, дядей-теток, старших братьев-сестер. Если родня не имеет каких-то ярко выраженных нежелательных качеств, уже выбирать из помета.

 Отправлено: 14.07.10 20:56. Заголовок: Саныч пишет: Собака..

Саныч пишет:

цитата:

Собака может по несколько дней домой не наведываться, если вырвется!

только б в страшном сне бы мне такое не приснилось
особо как-то владельцы САО на такое не жалуются - поищите по форуму - тут люди жалуются в основном на своевольный характер и собственное неумение воспитать собаку - но чтобы у азиата была фикс идея свинтить с территории.... хммм... честно знаю только пару историй - вот у Гюльчитай суки ушли с территории в течке - и еще одна сука любительница поскакать через заборы - то за соседской курочкой - а то так - ну и в результате всегда у того забора который перепрыгнула и стоит... так что я бы не особо верила в такую "породную" черту....

Саныч пишет:

цитата:

склонность подбирать всякую гадость

ну с этим вообще нельзя по-моему согласится как с характеристикой породы - гадость они подбирают совершенно определенную и необходимую им для правильного пищеварения если хозяин не в состоянии сбалансировать питание и дать в меру собаке тухлятинки, рубца, косточек, глины там, сосновых палочек каких или соли, кальция и тому подобных ингридиентов... (см в соответствующей теме форума)

Саныч пишет:

цитата:

отсутствие агрессии к человеку у аборигенов

тоже странно если почитать отчеты Коржика о его экспедициях.... ему приходится соблюдать серьезную технику безопасности с местными отарными четвероногими дабы члены тела остались целыми и невредимыми на своих местах.... мы будучи в горных походах по Тянь-Шаню делали не малые круги завидя палатку чабана.... при отсутствии чабана они чужого атакуют без лишних размышлений....

не думаю что все так плохо с аборигенами насколько вам описал сей специалист
но думаю что с серьезной собакой хозяин должен серьезно заниматься - вот это однозначно!

 Отправлено: 15.07.10 02:57. Заголовок: Ну, Высоцкий никогда..

цитата:

Ну, Высоцкий никогда не был специалистом по аборигенным собакам. Его стихия - рабочее заводское российско-украинское разведение.

неужели они действительно настолько разные, что человек, который разбирается в одних, может совершенно не понимать ничего в других???

А можно конкретней? Чем именно аборигены отличаются от "культуры"? Помимо внешности...

 Отправлено: 15.07.10 03:00. Заголовок: jaramat, а вы, случа..

jaramat, а вы, случаем, Сатану там вживую не видели?
У нас тут как раз от него щенки продаются...

 Отправлено: 15.07.10 03:05. Заголовок: чтобы у азиата была ..

цитата:

чтобы у азиата была фикс идея свинтить с территории.

А вот именно про них я такое и не раз слышал!
Про кавказов - нет.

 Отправлено: 15.07.10 04:01. Заголовок: Саныч пишет: неужел..

Саныч пишет:

цитата:

неужели они действительно настолько разные, что человек, который разбирается в одних, может совершенно не понимать ничего в других???

Да.

Саныч пишет:

цитата:

А можно конкретней? Чем именно аборигены отличаются от "культуры"? Помимо внешности...

На форуме очень много информации на эту тему, читайте

Саныч пишет:

цитата:

а вы, случаем, Сатану там вживую не видели?

Не помню. Я видела 10-12 взрослых собак, но далеко не всех помню по имени. Поехала посмотреть в основном на привезенный молодняк аб.КО - хотела понять, чем они отличаются от САО, а то их вечно все путают - и Тибула еще раз увидеть. Мне хватило на выставке кавказов случайно на него взгляд бросить и все, влюбилась окончательно и бесповоротно. Полцарства за такую собаку не жалко.

 Отправлено: 15.07.10 04:03. Заголовок: Саныч, Вы в Москве ж..

Саныч, Вы в Москве живете? Можем как-нить прогуляться вместе, поглядите на аборигена... На управляемость и все остальное.

 Отправлено: 15.07.10 04:05. Заголовок: Kusaka, а если Саныч..

Kusaka, а если Саныч ему не понравится?

 Отправлено: 15.07.10 04:19. Заголовок: Тогда Саныч хотя бы ..

Тогда Саныч хотя бы поверит, что аборигены не имеют пиетета перед человеками)