Отправлено: 21.08.06 07:27. Заголовок: Красивая работа

Прежде говорили: "Не по ладам собака скачет, а по породе". А теперь впору: "Не в породе дело, а в собаке". Вот, собственно, любуйтесь: -

 Отправлено: 26.10.06 19:01. Заголовок: видео

прикольные видео есть еще?

 Отправлено: 26.10.06 20:39. Заголовок: Re:

Кому прикольные, а для кого образец и идеал

 Отправлено: 26.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Увидел ссылку на этот топик на другом сайте :).

Господа, Вам не кажется, что весь этот спор по поводу того, чьи собаки лучше в охране беспреметен без показа самой работы. Может Вам снять примеры работы собак ивыложить в интернете?

Или вот например 5 ноября Леша Брейкин проводит очередные соревнования по АПС, приезжайте:
http://rfpk.ru/Sport/APS.htm


Покажите как работают настоящие азиаты, а то ведь народ и правда давно позабыл как они работают :( ,а ведь собачки-то неплохие, недаром их Власенко и Мычко любят.

А то вон овчаристы своих собак показываюта Вы что же отстаете?

 Отправлено: 27.10.06 01:21. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата:

Господа, Вам не кажется, что весь этот спор по поводу того, чьи собаки лучше в охране беспреметен без показа самой работы.

Угу, согласна. Несогласна только в том, что приведенные ролики с бельгийцами называются работой по охране. Это, как Ван написал, туфта.

 Отправлено: 27.10.06 01:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Угу, согласна. Несогласна только в том, что приведенные ролики с бельгийцами называются работой по охране. Это, как Ван написал, туфта.

Ну так они хотя бы показывают. И собака фигуранта не боится, фронтальное давление держит, хватка хоть куда. Покажите работу лучше, и все вопросы отпадут.

 Отправлено: 27.10.06 01:37. Заголовок: Re:

Извините, но это немчатники к нам пришли рассказывать, какие немцы замечательные, а не мы к ним. Почему мы-то что-то им доказывать должны? И, кстати, сразу все испарились, когда им предложили СЕРЬЁЗНО протестировать своих собак. Это Вы можете в параллельной теме прочитать. Сразу ор прекратился и все, кто орал, разбежались по щелям.

 Отправлено: 27.10.06 01:37. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата:

И собака фигуранта не боится, фронтальное давление держит, хватка хоть куда. Покажите работу лучше, и все вопросы отпадут.

Тут уже где-то говорили про "небоящихся собак". Обычно, живут они до первого РЕАЛЬНОГО случая. Ну, это так, к слову. По поводу "покажите": я лично видела, кассету имею, но вот отцифровать не могу, да и не знаю, как с авторскими правами быть. А уж на слово поверьте - работа хоть куда!

 Отправлено: 27.10.06 01:38. Заголовок: Re:

Проходящий
Пожалуйста когда будете в следующий раз писать сообщение не забудьте заполнить пароль и поставить галочку - зарегистрироваться, тогда ваши сообщения будут сразу появляться на форуме, а не попадать в премодерацию.

 Отправлено: 27.10.06 03:55. Заголовок: Re:

О какой работе речь??? не пойму??? Собака не боится фигуранта. Чего его бояться то. Вот на улице бы ей звезданули как следует, так може уварачиваться бы начала.Хотя думаю просто больше не стала бы связываться.

 Отправлено: 27.10.06 04:42. Заголовок: Re:

Проходящий
1. А где Брейкин это дело проводит?
2. Насчёт "фигуранта не боится, фронтальное давление держит": а чего бояться игры? Вон, скажем, толкинисты вовсе не боятся махать пластиковыми мечами. А попробуйте сунуть их на реальную Калку или под Грюнвальд, смогут ли они там так же точно проявить своё геройство? То-то и оно, что легко имитировать бой, пока не знаешь, что такое настоящая боль от ударов!

 Отправлено: 27.10.06 05:02. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вон, скажем, толкинисты вовсе не боятся махать пластиковыми мечами.

Толкиенисты в массе своей переквалифицировались в исторических реставраторов. И у них не пластиковые мечи. И доспех самый натуральный. Так что несколько не с тем сравниваете...

 Отправлено: 27.10.06 05:27. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата:

Покажите работу лучше, и все вопросы отпадут.

По САО. На титульном листе данного сайта есть "ВИДЕОССЫЛКИ". Там показана охрана в исполнении САО.
Или сходите в раздел "Всё о КО" ветка "кавказец атакует". Видео на последних страницах. Это по кавказам.

 Отправлено: 27.10.06 06:33. Заголовок: Re:

В Финляндии был не так давно случай,полиция пустила овчарку на вооруженного преступника.Тактот,когда собака вцепилась ему в руку,как её обучали,другой просто престрелил её. Никогда не понимала такой дрессировки"тупой".Для спорта она годится,но не для серьёзной работы.У меня ротвейлерка в охране работала,так один раз на воров нарвалась.Было их двое и двоим досталось хорошо,хотя они пытались ударить её,но не разу не попали по собаке.Умела эта сука уворачиваться от ударов и покушать мужичков успела хорошо,так что вместе с мелицией пришлось ещё и скорую вызывать.Факт на лицо старой дрессировки и новой в которой навыки вырабатывают в игре и получении добычи.Схватил и держи и не очём не думай.

 Отправлено: 27.10.06 06:58. Заголовок: Re:

Я мог бы отснять такие кадры с работой королевского пуделя, что все бы ахнули. Поэтому давайте оставим подобные доводы для начинающих. Как владелец САО, я переживаю за авторитет породы и мне бы очень хотелось иметь веские доводы в защиту САО вообще и в её способности бороться с человеком в частности. Основным доводом многих моих опонентов является факт отбора аборигенных САО по отсутствию агрессии на человека. Вроде как, если собака укусила человека, то её убивали. Таким образом в их понимании все современные САО генетические пастухи, а не защитники.
Ещё одним поводом для написания этого письма послужила одна интересная тема которая завязана с этой, по ссылке с которой я сюда и попал. Может и на самом деле нужно показывать способности дресированых САО другим людям? Один интересный текст с того форума -
Как я понимаю спорт, то в его положительной части, он нужен в первую очередь для выявления у спортсмена тех или иных качеств. Качеств волевых и физических. Сравнивать работу собаки-спортсмена с "реалом" нельзя столь прямолинейно, что типа пока она ногу кусает, я ей по хребту настучу. Это всё равно, что сказать, что когда Майк Тайсон пойдёт ко мне в своей излюбленной манере качая маятник и нагнувшись, то я ему с колена так заряжу, что он забудет как его зовут. Вы мне поверите? Но я говорю серьёзно. Только Майк не будет заниматься подобной ерундой со мной. Ему это не надо, ведь он готовился полжизни не для работы в спецназе, а для работы в ринге. Но его результаты дают твёрдую уверенность в том, что если бы Тайсон посвятил свою жизнь работе в спецназе, то у меня даже в мыслях бы не было помериться с ним силами.
То же самое и относительно просмотра работы собак в каком-либо ринге. Неужели для понимания возможностей той или иной собаки нужно обязательно посмотреть, как она рвёт глотку вживую? Ну кто это нам покажет? Да никто. Поэтому здравомыслящий человек, имеющий реальный опыт в занятиях с собакой защитой, должен разглядеть именно в спортивной работе реальные возможности собаки. Должен быть способен оценить уровень волевых и физических качеств собаки и иметь чёткое представление, на что эта собака способна.
Одной из самых важных целей показа работы собаки в спорте является именно демонстрация её генетических возможностей, развитых тренером и принявших с помощью тренера определённую форму, обусловленную правилами соревнований. Широко популяризированные виды кинологического спорта к сожалению потеряли свою изначальную ценность и основными целями большинства участников стали баллы и утешения собственных амбиций, что ни коим образом не связано с целями, ради которых и были изначально созданы эти состязания.
Проще говоря, для того, что бы оценить собаку по достоинству, крайне мало видеть "красивые поединки" с её участием, нужно иметь определённый многолетний разносторонний опыт и интуицию, которая является самым необходимым качеством настоящего профессионала в любом деле. Одними штампами здесь не обойтись, нужно всё "трогать своими руками".
[url]http://vyatkin.com.ua/forum/viewtopic.php?t=123[/url]

 Отправлено: 27.10.06 11:30. Заголовок: Re:

Саолин пишет:

цитата:

Вроде как, если собака укусила человека, то её убивали. Таким образом в их понимании все современные САО генетические пастухи, а не защитники.

Я думаю все же тут имеется в виду СВОЕГО человека, одного из членов семьи или пастуха. Как-то нелогично убивать собаку, успешно защитившую отару или дом хозяина от чужих людей.

 Отправлено: 27.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Как-то нелогично убивать собаку, успешно защитившую отару или дом хозяина от чужих людей

Так и не было. Не помню в какой теме, но мы долго этот вопрос выясняли, и VBK сознался, что если собака убъёт чужого человека ночью в своём дворе - её не убъют.И ещё? нафига ему собака? которая его защищать не будет.
А вот если собака ПРОСТО ТАК КУСАЛА ЧЕЛОВЕКА? ДА ЕЩЁ И НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - её убивали, так как монстры никому не нужны.

 Отправлено: 27.10.06 15:02. Заголовок: Re:

Насчет этого думаю анологично отношение к собакам в сибирских деревнях, в своем дворе собака должна чужих кусать, иначе от нее избавятся, вне двора она не должна не кого кусать, иначе от нее тоже избавятся. Вот такой простой отбор.

 Отправлено: 27.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Саолин насколько я правильно поняла из поста, вы указываете, что собака показывающая хорошие и стабильные спортивные результаты имеет очень высокий потенциал для подготовки в прикладном формате?
Я бы хотела аргументировать несколько иную точку зрения -"потроганную собственными руками".
Несомненно, нельзя преуменьшать значение спорта для служебных пород, здесь хоть чуть-чуть реализуются их породные задатки.Также нельзя не согласиться, что любой спортивный норматив есть не более, чем набор тестов, помогающих выявить способности каждой конкретной особи.
Таким образом, зная заранее содержание/ требование тестов, не есть невозможным хоть минимально подготовить к ним любую собаку.Соглашусь, кто-то более способен, кто-то менее, но это вопрос времени, желания, ресурсов проводника,т.е. великолепно подготовленная спортивная собака - плод многолетних усилий человека.
Но эти навыки не имеют ничего общего с природной недоверчивостью, злобностью, которая присуща индивидууму.Любая подготовка дает возможность раскрыть, направить, отполировать эти способности, но не создать их.
Итак, хочу сказать, что способную демонстрировать требуемые навыки в "приближенных к реальным" условиям собаку, возможно поставить на выполнение спортивного норматива.
А вот верен ли обратный тезис, я утверждать пока не берусь, т.к. проверку его только начинаю проводить со своей собакой.

 Отправлено: 27.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Саолин пишет:

цитата:

Неужели для понимания возможностей той или иной собаки нужно обязательно посмотреть, как она рвёт глотку вживую?

лично я хочу видеть НОРМАЛЬНУЮ работу фигуранта с собакой, а не игру в поддавки, типа вытаскивания здорового мужика некрупной собакой через форточку авто. На данный момент занимаюсь поисками хорошего фигуранта и дрессировщика (очень жалею, что г-н Ван живет не в Северной столице), который будет работать с моей собакой в полный контакт и научит, что человек может сделать больно и очень больно, и от ударов нужно уворачиваться, а не просто бездумно жрать, так и на нож недолго напороться.
Саолин пишет:

цитата:

разглядеть именно в спортивной работе реальные возможности собаки. Должен быть способен оценить уровень волевых и физических качеств собаки и иметь чёткое представление, на что эта собака способна.

Знаете, уважаемый Саолин , в задачу моей собаки входит РЕАЛЬНАЯ охрана моего дома и семьи. Вы что мне предлагаете, ттт, оплакивая труп моей собаки после реального ограбления говорить "а ведь какой потенциал был у кобеля!"? Так что ли?

 Отправлено: 27.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Я и не думал сказать о том, что спорт это самый правильный путь формирования рабочей собаки. А выдернутые цитаты из понравившегося мне поста по ссылке говорят только о невнимательности читавшего этот пост.
Лично я только предложил показать реальные способности дрессированых в защите САО другим людям с помощью спорта, так как возможности показать в реале бывают очень редко.
И лучше оплакивать труп собаки, чем если убежавшая во время реального нападения собака будет выть потом над трупом хозяина.