Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 4

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.09 16:42. Заголовок: Tosh пишет: но не к..

Tosh пишет:

цитата:

но не культивируются в ущерб

Рады бы культивировать - не приживаются.... Чабаны редко выбирают чаморов для работы.... и веками отбирали не самых маленьких и дистрофичных - отбирали крупных активных жизнеспособных.... Какому чабану прийдет в голову выбирать исключительно мелочь???? О чем вы?

 Отправлено: 19.09.09 16:44. Заголовок: Барон_А пишет: и ко..

Барон_А пишет:

цитата:

и которые были за 80

.Вот именно...Как жители села средней полосы падкие на блестящее и цветное - вывезли самое типа самое.. - и за основу разведения кто-то взял эдаких себе выщепенцев из общей массы работоспособных собак...
И то же самое с боями... - люди богатые, выживаемость не интересует, победа и имидж - вот цель, а вот схожесть с оригиналом - далеко не у всех была целью... Хотя есть и исключения
Барон_А пишет:

цитата:

А вот цель "первых" - она единственная и главная это сохранить то что создано веками.

 Отправлено: 19.09.09 18:02. Заголовок: Барон_А пишет: Прие..

Барон_А пишет:

цитата:

Приезжают смотреть кобеля на вязку - кобель 74 в холке. Если вывожу его я - стоят, косятся, мелковат что-то. Если выводит супруга, реакция одна - вот это машина. Секрет прост, у меня рост под 2 метра, у супруги 1,65(если со шляпкой )

Ой, мамочки, я со своими 158см роста, видимо, создаю совсем уже образ гигантской собаки (примерно 75см в моём кобеле) у несчастных прохожих.

 Отправлено: 19.09.09 19:47. Заголовок: Rau ага, смотритес..

Rau

ага, смотритесь - просто восторг!!!
И Тэнгу ну просто прям пес из легенды - роста агромадного, голова чуть до человеку не до плеча
:-)

 Отправлено: 19.09.09 20:51. Заголовок: Разрешите вопрос: ка..

Разрешите вопрос: как насчет стагнации, а также закона диалектики - переxода количества в качество?

 Отправлено: 20.09.09 01:50. Заголовок: Rau пишет: Ой, мамо..

Rau пишет:

цитата:

Ой, мамочки, я со своими 158см роста, видимо, создаю совсем уже образ гигантской собаки (примерно 75см в моём кобеле) у несчастных прохожих.

Вот, вот
Это не только у прохожих....
Проза жизни.
Я как-то решил в выставках поучаствовать. Сам выставлял, даже в расстановку не попадали
Нашел хендлера ростом "метр с кепкой" Второй год чемпионимся
Смешно, еслиб не было так грусно

 Отправлено: 21.09.09 07:43. Заголовок: VBK пишет: Да вот н..

VBK пишет:

цитата:

Да вот не заметил я измельчания,впрочем как и укрупнения. И собаки в России стали круто меняться всего лет 12-15 как. До того, посмотрите фото тех лет - все те же собаки и тут такой качественный скачок по всему полю. Аж стандарт пришлось менять. С чево бы?

Наверно, я попала с тот поток людей, который заметил именно измельчение приотарных собак в общем и в последнее время. Именно поэтому я вмешалась в тему с вопросами о крупняке. Но мы не находим понимания, т.к. Вы совсем в другом потоке. Вполне вероятно, что я ошибаюсь в своих наблюдениях. Но, прежде чем полностью признать свою ошибку, я еще поинтересуюсь, поспрашиваю... Потерпите?

Барон_А пишет:

цитата:

Вот и переспрашиваю, что такое в понятии оппонента- огромный, пусть на себе покажет. А учитывая, среднестатистический рост коренного жителя СА многие вопросы отпадают сами собой...

На себе я показывать не буду. Стесьняюсь...))) Отдельной темой, все же, я покажу некоторые фото... И, конечно, учитывая "среднестатистический рост коренного жителя СА" и смотря на фото, помните, что все мужики на фото с азиатами - карлики!

korzhik пишет:

цитата:

О чем вы?

Я вот о чем:
korzhik пишет:

цитата:

Рады бы культивировать - не приживаются.... Чабаны редко выбирают чаморов для работы.... и веками отбирали не самых маленьких и дистрофичных - отбирали крупных активных жизнеспособных.... Какому чабану прийдет в голову выбирать исключительно мелочь????

И еще о том, что, неужели, все собаки ростом 85 и выше при отарах не рождались никогда, а если рождались, то не выживали, а если выживали, то не использовались чабанами, а дарились богатым людям и эти богатые люди уже их разводили отдельно. Или использовались все-таки и самими чабанами? И если использовались, то зачем, как и при каких обстоятельствах? И если все это узнать и понять, то может быть станет ясно как быть культурным заводчикам САО в вопросе о росте. Если использовать в разведении крупнячков, то как это делать правильно. Или стоит вообще отказаться от собак крупного размера и работать только со среднерослыми?
Вы же ратуете за то, что бы сохранить созданное веками? А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то?

 Отправлено: 21.09.09 09:12. Заголовок: Tosh пишет: неужели..

Tosh пишет:

цитата:

неужели, все собаки ростом 85 и выше при отарах не рождались никогда,

Ну почему же. Рождались. Вон у Валуева родители совсем даже не крупняки.

Tosh пишет:

цитата:

а если рождались, то не выживали, а если выживали, то не использовались чабанами, а дарились богатым людям и эти богатые люди уже их разводили отдельно.

Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными.
Возможно какие-то из них и дарились богатым людям, вот только богатые люди никогда не заморачивались их разведением, бо в СА специально разводили только и исключительно борзых. Все остальные собаки были нечистыми. Ну а так как те самые богатые люди сук во дворах принципиально не имели и за течками не следили, то и разводить было некого.
Tosh пишет:

цитата:

Вы же ратуете за то, что бы сохранить созданное веками? А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то?

Вот как оно создавалось понятия у нас у всех смутные. Даже я не помню что там было 4 тысячи лет назад. Более менее уверенно могу отвечать за три тысячи лет тому назад , но собака тогда уже была. А вот насчет сохранить я пожалуй знаю - собака должна справляться со своей работой, если не справляется не живет независимо от ростовых, весовых и красовых характеристик. Все это отлично описанно у Джека Лондона в рассказе "Лига стариков". Весьма и весьма рекомендую. Как специально для нынешних размноженцев написанно.

 Отправлено: 21.09.09 15:04. Заголовок: Tosh пишет: Или сто..

Tosh пишет:

цитата:

Или стоит вообще отказаться от собак крупного размера и работать только со среднерослыми?

Это противоречит концепту породы... Вопрос ведь не в росте... А в функционале..
Предпочтение крупным должно отдаваться при сохранении функциональных характеристик...
А вот тут - полный винегрет. Для кого достаточно по рингу, не захромав пробежать... а то что часть собак в пометах хромает и проблематично выращивается - это не волнует. Для кого-то чуть там ножки, чуть связки косячат - это вприсывается в концепцию функиональных характеристик.
Кто-то разбегал собачку , но она на своем функциональном пределе - тоже в ту же копилку - профпригодна.
Культивированием признаков выносливости у собак вообще мало кто озадачен. Основная масса заводчиков занимаясь разведением слабо представляют отарные реалии породы...

И вроде бы рост вещь полезная породе , но вот не все способны им воспользоваться по назначению...
Tosh пишет:

цитата:

А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то?

Ну базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы - этот метод себя тоже не оправдывает. Буквально ближайшие генерации с отбором по совершенно иным критериям и собаки уже более схожи с другой породой нежели с оригиналом.

 Отправлено: 21.09.09 15:42. Заголовок: korzhik пишет: Ну б..

korzhik пишет:

цитата:

Ну базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы

Упс!!

даже не знаю как отреагировать...

А вот это как раз вопрос - кто где от кого отличается?

Если чабаны увидят европейских выставочников - ну не хнаю будет ли у них шок, но то что они в Этом не признают породу, которая тысячи лет вместе с ними работает - думаю, факт!!


И обратная сторона - покажи выставочоным экспертам и владельцам шоу-питомников азиатов нормальныхъ отарных собак - о, сколько говна выльется на этизх "мелких беднокостных уродов, да они под табуреткой пройдут, и работать не смогут, скоро до размлеров мышей до... доразводятся в общем"

 Отправлено: 21.09.09 16:20. Заголовок: Джэнард пишет: Упс!..

Джэнард пишет:

цитата:

Упс!! даже не знаю как отреагировать...

Ты вааще о чем?

 Отправлено: 21.09.09 16:53. Заголовок: Джэнард пишет: даже..

Джэнард пишет:

цитата:

даже не знаю как отреагировать... А вот это как раз вопрос - кто где от кого отличается?

Я писал про выбираемых собак для вывоза, на которых кто-то базирует сохранение-улучшение...
Вывозились не средние по броскости и типичные по строению, а максимально отличающиеся от "подстольной отарной дворни".
Которую и проще вывезти - чем матерых отарных вожаков(они нужны и самим) и ехать далеко месить отарное говно не нужно.
У меня есть ощущение, что отарников вывозилось не так много как кажется , основная масса вывозных собак находящихся в предках многих собак на слуху - и не видела овец даже в исконных землях..
Даже местные собаки переквалифицированные на например бои - в которых критерий отбора менялся, туда что-то подливалось из заезжего чемпионства - в итоге менялись и внешне и функционально.

 Отправлено: 21.09.09 17:12. Заголовок: korzhik теперь поня..

korzhik
теперь понятно, согласна почти целиком

korzhik пишет:

цитата:

на которых кто-то базирует сохранение-улучшение

Правда, "кто-то" тоже разные...

 Отправлено: 21.09.09 17:21. Заголовок: Джэнард пишет: Прав..

Джэнард пишет:

цитата:

Правда, "кто-то" тоже разные...

Я ни в коем случае не обобщаю.....

 Отправлено: 21.09.09 23:43. Заголовок: VBK пишет: Были так..

VBK пишет:

цитата:

Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными.

Алихон, я называю оптимальными тех азиатов, которые хорошо выполняют своё предназначение. В этот клан рабочих волкодавов, в моем понимании, входят собаки не только среднерослые, но и крупные. Те самые крупные, которых Вы не признаете, не видели, слышали, но не верите, и считаете, что работать при отаре не могут.
Помимо меня есть еще люди, которые видели крупных собак в деле и считают, что с работой справляются не хуже, чем среднерослые (в Вашем понимании наиболее оптимальные). Вот и хочу выяснить для себя все с этим самым ростом связанное.
Еще раз оговорюсь, что не имею ввиду крупняков с проблемами конечностей и прочими кошмарами, также, как и Вы не подразумеваете в оптимальных среднерослых проблемных по ОДА с пр. недостатками.
VBK пишет:

цитата:

Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными. Возможно какие-то из них и дарились богатым людям, вот только богатые люди никогда не заморачивались их разведением, бо в СА специально разводили только и исключительно борзых. Все остальные собаки были нечистыми. Ну а так как те самые богатые люди сук во дворах принципиально не имели и за течками не следили, то и разводить было некого.

Алихон, Вы в этом точно уверены? Мне все равно, и я бы смогла полностью увериться в том же, если бы не масса фактов, которые мне приходилось наблюдать.
Алихон, я уверена, что Вы мусульманин, в связи с чем поздравляю Вас с праздником и от всей души желаю Вам счастья! Так вот, являясь мусульманином Вам же это не мешает заниматься собаками? И среди моих друзей есть мусульмане, которые не просто собаками занимались и занимаются (занимались и их родители, деды и прадеды), а даже любят своих собак. Конечно, есть и такие, которые к собакам относятся просто как к грязным животным. Т.ч. не надо мне говорить про борзых, религиях и разведением кого тут занимается коренное население. По моим наблюдениям, к собакам тут относятся почти так же, как и во многих российских глубинках.
VBK пишет:

цитата:

А вот насчет сохранить я пожалуй знаю - собака должна справляться со своей работой, если не справляется не живет независимо от ростовых, весовых и красовых характеристик.

Почти то, что я и хотела от Вас услышать.
Спасибо за совет перечитать Дж.Лондона и очень надеюсь, что слово "размноженец" не адресованно непосредственно ко мне.
korzhik пишет:

цитата:

Это противоречит концепту породы... Вопрос ведь не в росте... А в функционале.. Предпочтение крупным должно отдаваться при сохранении функциональных характеристик... А вот тут - полный винегрет. Для кого достаточно по рингу, не захромав пробежать... а то что часть собак в пометах хромает и проблематично выращивается - это не волнует. Для кого-то чуть там ножки, чуть связки косячат - это вприсывается в концепцию функиональных характеристик. Кто-то разбегал собачку , но она на своем функциональном пределе - тоже в ту же копилку - профпригодна. Культивированием признаков выносливости у собак вообще мало кто озадачен. Основная масса заводчиков занимаясь разведением слабо представляют отарные реалии породы... И вроде бы рост вещь полезная породе , но вот не все способны им воспользоваться по назначению... ...базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы - этот метод себя тоже не оправдывает. Буквально ближайшие генерации с отбором по совершенно иным критериям и собаки уже более схожи с другой породой нежели с оригиналом.

Спасибо за такой ответ, он мне очень понятен.

 Отправлено: 22.09.09 03:13. Заголовок: Не нашла..возможно п..

Не нашла..возможно плохо искала..
Сегодня вечером в очередной раз была беседа с турками про приотарных собак ..
Так вот..те, деревенские турки,которые имеют,кто кангалов,кто карабашей говорят,
что они никогда не кормят их сырым мясом,только вареным
У наших тоже так жестко?

 Отправлено: 22.09.09 03:32. Заголовок: Нора пишет: У наших..

Нора пишет:

цитата:

У наших тоже так жестко?

Я ничего не знаю про наших турков... среди наших турков нет

 Отправлено: 22.09.09 04:03. Заголовок: :sm64: да ладно из..

да ладно издевацца над бедной женщиной
я хочу еще уточнить - сегодня речь шла только о кангалах -им сырого не дают
Спрошу так:..СНГ-шные ,наши бывшие советские чабаны тоже не дают?

 Отправлено: 22.09.09 04:08. Заголовок: Почему нет... послед..

Почему нет... последнее время на кого ни посмотрю, у всех к САО прилагается ПРИСЛУГА

 Отправлено: 22.09.09 04:33. Заголовок: jaramat пишет: Поче..

jaramat пишет:

цитата:

Почему нет... последнее время на кого ни посмотрю, у всех к САО прилагается ПРИСЛУГА

Инструкция по эксплуатации автомобиля "роллс-ройс".
Если с Вашей машиной что-то случилось, Ваш водитель знает, что нужно делать. (с)