Отправлено: 19.11.09 17:37. Заголовок: Аборигенные собаки СА

Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.

 Отправлено: 18.11.09 17:29. Заголовок: Алёна http://www.k..

Алёна

http://www.koocheedog.com/galleries.php

там типов милён

 Отправлено: 18.11.09 20:36. Заголовок: Саги кучи, Афганиста..

Саги кучи, Афганистан

http://io.ua/12936058 и http://io.ua/12936062p

http://io.ua/12957883 - Шираз, Иран

 Отправлено: 18.11.09 20:45. Заголовок: pak Спасибо! :sm47: ..

pak Спасибо!

 Отправлено: 18.11.09 20:47. Заголовок: pak Спасибо за ссы..

pak

Спасибо за ссылки

 Отправлено: 19.11.09 16:07. Заголовок: Алёна, VBK in exile ..

Алёна, VBK in exile

http://io.ua/v7c8a656d39a2403b12679d7e4d9b0a56 - небольшой фрагмент док. фильма "Друг Чабана" туркменского режиссера Сапара Молланиязова, ОТАРНИКИ Туркмении

 Отправлено: 19.11.09 17:55. Заголовок: pak Интересно, где м..

pak Интересно, где можно посмотреть весь фильм и каким годом он датируется?

 Отправлено: 19.11.09 18:54. Заголовок: Короткий документаль..

Короткий документальный фильм о чабане Акмырате Гочиеве с совхоза "Чеменебит" Кушкенского района(раньше так назывался) скорее всего времен уважаемого Леонида Ильича.
Там больше про быт чабана и его семьи. Кстати в нете гуляет фрагмент с этого фильма где ночью азиаты волка гоняют, и люди с факелами бегают. Это постановочный момент, вместа волка драли немецкую овчарку.
Есть интересные моменты про кормежку и захоронение погибшей собаки.

 Отправлено: 19.11.09 18:59. Заголовок: Барон_А пишет: Коро..

Барон_А пишет:

цитата:

Короткий документальный фильм о чабане Акмырате Гочиеве с совхоза "Чеменебит" Кушкенского района(раньше так назывался) скорее всего времен уважаемого Леонида Ильича.

Спасибо! А фильм где можно посмотреть?

 Отправлено: 19.11.09 19:02. Заголовок: У меня есть, если по..

У меня есть, если получится выложу

 Отправлено: 19.11.09 19:29. Заголовок: Барон_А , Кушкенский..

Барон_А , Кушкенский район это, как я понимаю, Туркмения, с центром в городе Кушка? Поговорка еще такая ходила в советские времена, У нас есть три дыры, Кушка, Термез и Мары!

Что-то я не замечаю в собаках на фотке чего-то такого отличного от таджикских собак?

 Отправлено: 19.11.09 20:10. Заголовок: http://eho.tm.iatp.n..

http://eho.tm.iatp.net/dog.htm - это сайт режиссера, по фильмографии вроде 80-е годы.

Рустам пишет:

цитата:

Что-то я не замечаю в собаках на фотке чего-то такого отличного от таджикских собак?

Вот и я о том же... как по мне, абсолютно не отличаются. Но я не спец

 Отправлено: 19.11.09 20:13. Заголовок: Алёна - спасибо, что..

Алёна - спасибо, что перенесли ссылки

 Отправлено: 19.11.09 21:54. Заголовок: ...в священной книг..

цитата:

...в священной книге предков туркмен "Авеста" ...

Улыбнуло....

 Отправлено: 19.11.09 22:37. Заголовок: Рустам пишет: Терм..

Рустам пишет:

цитата:

Термез

ну бывший пограничный город СССР, да, уже в те времена наводнённый наркотой, но ещё имевший отличный состав погранвойск с хорошими семьями русских офицеров

 Отправлено: 19.11.09 22:44. Заголовок: Рустам пишет: У нас..

Рустам пишет:

цитата:

У нас есть три дыры, Кушка, Термез и Мары!

Среди военных вариантов было много. Отар, Кушка, Мары и т.д. Но Кушка присутствовала везде

 Отправлено: 23.11.09 12:19. Заголовок: Барон_А пишет: Но К..

Барон_А пишет:

цитата:

Но Кушка присутствовала везде

Мары - тоже!
8 Марта пишет:

цитата:

уже в те времена наводнённый наркотой

Ну, скажем, во всякой приличной семье Туркмен всегда хранился пузырек с опиумным маслом. Лечили диарею и у детей и у взрослых, неврозы и т.д. У меня пломбочка выпала, зубная боль жить не давала, так принесли спичку, ватку - боль сняло.
Что за лекарство, спрашиваю? Опий, говорят. У меня чуть глаз не выпал (но это в первый год ).
Анашу можно было купить в Марах на рынке, (слегка из-под полы) у продавцов насвая. Курили ее не скрываясь, был свидетелем в Иолотани на рынке парни забивали "косяк" и курили в пяти шагах от людей в милицейской форме.

 Отправлено: 23.11.09 12:51. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

во всякой приличной семье Туркмен всегда хранился пузырек с опиумным маслом

На Украине всегда было обычным применение настоя маковых зерен... беспокойным детям давали настой на молоке, случался и передоз....

 Отправлено: 23.11.09 15:29. Заголовок: ezelenyk пишет: На ..

ezelenyk пишет:

цитата:

На Украине всегда было обычным применение настоя маковых зерен... беспокойным детям давали настой на молоке, случался и передоз....

Евгений, я, честно говоря, подумал, что сейчас ты напишешь, что на Украине всегда было обычным применение в лечебных целях сала и т.д.

 Отправлено: 23.11.09 15:38. Заголовок: Алёна пишет: все сс..

Алёна пишет:

цитата:

все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.

А ссылки-то где?

 Отправлено: 23.11.09 16:15. Заголовок: Лада :sm35: я имела..

Лада я имела в виду- все ссылки, не касающиеся темы "экспедиция Таджикистан 2009", выношу в эту общеазиатскую тему.

Классно здесь на наркоту съехали

 Отправлено: 24.11.09 00:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=qxZiNQ8WZ48, интересное видео c сайта Данияра Даукея, ТОБЕТ KZ. Называется собаки Бетпак-Дала.

Бетпак-Дала, (каз. Бетпақдала), также Северная Голодная степь — пустыня в Карагандинской области, Средней Азии (Казахстан). Расположена между низовьем реки Сарысу, реки Чу и озером Балхаш

 Отправлено: 24.11.09 17:43. Заголовок: Фильм 96-го года. Мо..

Фильм 96-го года. Может это и есть редкий зверь- тобет? Однозначно собаки не успели претерпеть влияние заводского разведения.

 Отправлено: 24.11.09 20:56. Заголовок: Клыки попадаются п..

Клыки попадаются просто - волчьи! Метизация с волком? Форма головы и клыки особенно у светлых особей наводят на такие предположения. А последний кобель - по окрасу - тобет - как раз клыками и не отличился.

 Отправлено: 25.11.09 19:07. Заголовок: http://www.orda.lt/?..

http://www.orda.lt/?module=gallery&id=39&ln=ru, галерея, фото из Туркмении

 Отправлено: 25.11.09 20:40. Заголовок: pak пишет: фото из ..

pak пишет:

цитата:

фото из Туркмении

Интересные фото! Вы фотографировали? Овцы, если я правильно понял, пасутся недалеко от населенного пункта?

 Отправлено: 25.11.09 21:01. Заголовок: pak , спасибо! Да, о..

pak , спасибо! Да, очень интересно. Если это и есть аборигенные туркмены, то где их отличие от других? Обратите внимание на 7 ряд сверху, в середине. Этих двух многие здесь и азиатами-то не назовут, да и другие там есть сухари, с узкими мордами. Единственные, которых можно загнать под типаж туркменов, это те, что на боях, светлые, но эти-то, скорее всего, и не отарники, а спец-собы на бои.

 Отправлено: 25.11.09 21:15. Заголовок: Мне кажется ) , что ..

Мне кажется ) , что анатомически(про головы уже боюсь говорит, дабы не обвинили в мании) отличаются от таджикских отарных собак: более "вздернуты" на лапах(или грудь относительно мельче), корпус подлинее. Даже вспомнилась старая и забытая классификация на горняков и степняков.

 Отправлено: 25.11.09 21:18. Заголовок: Рустам пишет: котор..

Рустам пишет:

цитата:

которых можно загнать под типаж туркменов

От Вас ли я это слышу?!

 Отправлено: 25.11.09 21:25. Заголовок: Рустам пишет: Этих ..

Рустам пишет:

цитата:

Этих двух многие здесь и азиатами-то не назовут

А и не факт, что это не метисы.

 Отправлено: 25.11.09 21:34. Заголовок: Алёна пишет: От Ва..

Алёна пишет:

цитата:

От Вас ли я это слышу?!

Алена, ну так, я ж для Вас это написал, хотел найти типаж, хотел сделать Вам приятное!

 Отправлено: 25.11.09 21:41. Заголовок: Лада пишет: А и не ..

Лада пишет:

цитата:

А и не факт, что это не метисы.

Лада, сознаюсь Вам по секрету, у меня какое-то сомнение закралось, а может они-то как раз и настоящие, а вот все остальные возможно и метисы? Нет таких мыслей? Почему мы решили, что настоящие азиаты должны быть мощные и головастые? А есть где-нибудь описания хорошие хотя бы столетней давности? Не первые же кадры таких вот "сухарей" и кто-то тут выкладывал из Ирана вроде собак, там тоже такие же?

 Отправлено: 25.11.09 21:45. Заголовок: Алена, а вот про гор..

Алена, а вот про горняков и степняков это интереснее. Ведь, если одним постоянно лазить по горам, в течении нескольких столетий, а другим бегать по степям, то различие должно быть, приблизительно такое же, как у снежного барса и гепарда? То есть, по горам, приземистые и широкие, а по степям, длинные ноги и упругая и длинная спина?

 Отправлено: 25.11.09 21:52. Заголовок: Рустам пишет: а мож..

Рустам пишет:

цитата:

а может они-то как раз и настоящие, а вот все остальные возможно и метисы? Нет таких мыслей? Почему мы решили, что настоящие азиаты должны быть мощные и головастые? А есть где-нибудь описания хорошие хотя бы столетней давности?

"А вы с какой целью интересуетесь?"

 Отправлено: 25.11.09 22:11. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, ну так, я ж для Вас это написал, хотел найти типаж, хотел сделать Вам приятное!

Напрасно, Вы меня не в состояни ни сильно огорчить, ни обрадовать.

Рустам пишет:

цитата:

Алена, а вот про горняков и степняков это интереснее.

Разочарую Вас- это не моя идея.

 Отправлено: 25.11.09 22:13. Заголовок: Алёна пишет: Напрас..

Алёна пишет:

цитата:

Напрасно, Вы меня не в состояни ни сильно огорчить, ни обрадовать.

Это типа комплимент, да? Спасибо!

 Отправлено: 25.11.09 22:14. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"А вы с какой целью интересуетесь?"

Вот и я думаю, Евгений, а с какой целью я-то интересуюсь? Мне-то это зачем?

 Отправлено: 25.11.09 22:16. Заголовок: Рустам пишет: Это т..

Рустам пишет:

цитата:

Это типа комплимент, да? Спасибо!

Это про то, что не нужно бороться со своей природой.

 Отправлено: 25.11.09 22:34. Заголовок: Алёна пишет: Это пр..

Алёна пишет:

цитата:

Это про то, что не нужно бороться со своей природой.

Смотря, что считать природой? Если животное, то с ним обязательно нужно бороться. Если страсти и пороки, тоже. Вот угождать плохо, согласен. Я просто решил, посмотреть на все нейтрально, тем более, я и есть здесь самый нейтральный, мне по большому счету по барабану, есть типажи или нет, и кого звать азиатом или кавказцем, я ничего с этого не имею и иметь не буду, ни денег, ни славы, ничего. Мне не нужно кому-то доказывать что мой азиат самый азиатистый азиат в мире, потому что у меня не было, нет и не будет азиата. Мне хочется понять для себя. Не люблю я себя дурить прежде всего, это дорого обходится для себя же. А чтоб не дурить, человек и должен быть нейтральный, у него не должно быть привязанности к изучаемому.

 Отправлено: 25.11.09 22:42. Заголовок: Рустам пишет: А что..

Рустам пишет:

цитата:

А чтоб не дурить, человек и должен быть нейтральный, у него не должно быть привязанности к изучаемому.

Без определенного интереса(не материального) или, если хотите, любви любое изучение- пустое.

Рустам пишет:

цитата:

я ничего с этого не имею и иметь не буду, ни денег, ни славы, ничего. Мне не нужно кому-то доказывать что мой азиат самый азиатистый азиат в мире

Когда речь идет об аборигенах, все здесь в равных условиях, потому как по большому фигу есть у вас азиат или нет, и никакой славы и денег здесь никому не обломится. Ой, если конечно вы не торгуете ентими аборигенами. Поэтому ко всякого рода торговцам отношусь очень отстраненно.

 Отправлено: 25.11.09 23:14. Заголовок: Алёна пишет: Без оп..

Алёна пишет:

цитата:

Без определенного интереса(не материального) или, если хотите, любви любое изучение- пустое.

Алена, опять же, смотря, что считать любовью? Если страсть, то она только мешает, а если то, о чем выложила коммент Лада в теме о генеральной уборке, то до нее еще дорасти надо и не каждому это дано. А аборигенов я люблю, как уж могу, без страсти. Мне нравятся только такие животные, я к домашним как-то не очень, в целом. Если Вы заметили, то у меня и голуби такие, их сегодня выкинь на воле и они впишутся в природу, в отличии о тех, которых держит большинство и кошки у меня всегда такие были, ходили сами по себе, мышей ловили в полях. Не нравятся мне зависимые и я все делаю, чтоб мои животины как можно меньше зависили от человеков.

 Отправлено: 25.11.09 23:34. Заголовок: Рустам пишет: Лада,..

Рустам пишет:

цитата:

Лада, сознаюсь Вам по секрету, у меня какое-то сомнение закралось, а может они-то как раз и настоящие, а вот все остальные возможно и метисы? Нет таких мыслей?

Нет, потому как я аборигенских фоток много смотрела. И в массе своей они всё-таки ближе к тому, что мы предпочитаем. Не такие крупные, не такие холёно-упитанные, но азиаты. А вот изредка попадаются фотографии собак резко отличающихся. Но слишком редко, чтобы их отдельным типом считать.

Рустам пишет:

цитата:

Почему мы решили, что настоящие азиаты должны быть мощные и головастые?

Дело в форме головы, а не в размерах.

 Отправлено: 25.11.09 23:41. Заголовок: Обрати внимание на п..

Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

 Отправлено: 26.11.09 00:19. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, опять же, смотря, что считать любовью? Если страсть, то она только мешает

Дорогой Рустам, тут все те же злополучные две стороны медали. Человек, который любит, не в состоянии проявить равнодушие к объекту любви. Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный.

 Отправлено: 26.11.09 05:39. Заголовок: Скажите, а кто встре..

Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам?

Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так?

А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении?

И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ?

 Отправлено: 26.11.09 11:44. Заголовок: Алёна пишет: Отстра..

Алёна пишет:

цитата:

Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный.

Алена, понимаю, что опять начинается спор, ради спора, но, сделаю все же еще одну попытку. Вот я, равнодушный по Вашему к азиатам?

Лада пишет:

цитата:

Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

Лада, не понял, если честно. Какой переход? Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде? Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же? Там он только мощнее, но переход-то есть? Тут же выставляли много таких собак. Алихон помню выставлял такого гиенового окраса бойца, у Ники-Уссури тоже собака с переходом, Алена вроде тоже выставляла светлых азиатов с такой головой? Единственное, там морды пошире, но переход-то есть?

 Отправлено: 26.11.09 14:22. Заголовок: ОК, вопрос по теме: ..

ОК, вопрос по теме: определенике формулировки аборигенных собак породы САО.

По идее, аборигеные собаки ет которые произошли в Средней Азии. Судя по тому, что завезли в разные страны где в дальнейшем проверяли из разных стран СА, то ли приотарные принципиально отличаются от кишлачных, то ли кому как повезло.

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

 Отправлено: 26.11.09 14:57. Заголовок: afru пишет: Из личн..

afru пишет:

цитата:

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

Собака живущая в симбиозе с человеком(при архаичном образе жизни), при котором человек минимально вмешивается в ее жизнь.

Рустам пишет:

цитата:

Алена, понимаю, что опять начинается спор

Умолкаю.

 Отправлено: 26.11.09 15:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересные фото! Вы фотографировали?

нет, конечно. просто решил поделиться с форумчанами ссылкой и узнать Ваше мнение.

ezelenyk пишет:

цитата:

Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам? Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так? А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении? И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ?

Да, очень занятно было бы узнать цифры. Думаю данные по Казахстану и Узбекистану добыть будет проще, в силу присутствия на форуме представителей этих братних республик. А вот с Туркменистаном, думаю, будет большая путаница.

afru пишет:

цитата:

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

выразить словами предельно ясно, тяжело, практически невозможно. для каждого - это что-то свое.

 Отправлено: 26.11.09 15:18. Заголовок: Рустам пишет: Ты им..

Рустам пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде?

Да. Но не продольный, а поперечную ступеньку.
Рустам пишет:

цитата:

Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же?

Нет.
Извини, но трудно объяснить человеку, который никогда не интересовался экстерьером собак, какая должна быть голова у собаки.

 Отправлено: 26.11.09 15:22. Заголовок: Лада пишет: Все жив..

Лада пишет:

цитата:

Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

ИМХО - это не метисы, мне кажется просто не очень удачный замес разнотипных собак. хотя спорить не стану. да и ракурс не самый удачный.

а вот все ли "животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры?

 Отправлено: 26.11.09 16:56. Заголовок: pak пишет: "жив..

pak пишет:

цитата:

"животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры?

Примеры чего?
Буйволы

Коровы
Волки

Львы

Койоты

кошки

Только несколько пород испохаблены фелинологами.
Жирафы

Все животные были набраны наугад - список можно продолжить

А вот изделия кинологиеского гения
спаниели

сенбернары

Боксёры

 Отправлено: 26.11.09 17:17. Заголовок: Лада , а вот эти, Ал..

Лада , а вот эти, Аленой снятые?





Разве у них нет перехода? Ну да, морды мощнее, но есть же переход?

 Отправлено: 26.11.09 17:46. Заголовок: Лада пишет: Все жи..

Лада пишет:

цитата:

Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход.

Тогда не имеет смысла представлять в качестве примера лошадей, коров и тем более кошек. Думаю, что заявлять о метизировании не есть верно, равно как и отрицать его. Вероятность метизирования зависит от приближенности "ареала обитания" к крупным населенным пунктам. А форма головы такая, очевидно может "выстрелить" из общего фенотипа, иначе откуда бы взялись все эти коккеры, ньюфы, сены и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 19:32. Заголовок: Лада :sm36: Именно ..

Лада Именно эти примеры вот этого "чего?" я и просил

Почти убедили. Ну, кроме человекообразных обезьян: горилл, орангутангов и шимпанзе

вот хороший атлас, изучал Вашу точку зрения
click here

 Отправлено: 26.11.09 19:46. Заголовок: Позволю себе: Мети..

Позволю себе:

Метизация (франц. métisation, от métis — произошедший от скрещивания двух пород) межпородное скрещивание, один из методов разведения с.-х. животных, при котором спаривают животных разных пород (в пределах одного вида). Применяется при улучшении старых и выведении новых пород с.-х. животных, а также в т. н. промышленном скрещивании (См. Промышленное скрещивание), при котором получают только первое поколение потомства — помесей (См. Помесь) (менее употребительно — метисов), отличающихся повышенными жизнеспособностью и продуктивностью (см. Гетерозис, Скрещивание).

Большая советская энциклопедия.

Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах.

 Отправлено: 26.11.09 19:52. Заголовок: pak пишет: Допустим..

pak пишет:

цитата:

Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах.

pak , видимо речь идет о дворнягах? Но мне почему-то думается, что права Алена и это настоящие азиаты. Значит есть и такие типажи.

 Отправлено: 26.11.09 19:57. Заголовок: Рустам пишет: pak ,..

Рустам пишет:

цитата:

pak , видимо речь идет о дворнягах?

ни в коем случае. я тоже практически уверен, что это азиаты. гипотетически предположил. кста, азиаты же тоже бывают разного качества. может мы это упускаем.

дискуссия все больше смахивает на желание "западного человека" всё измерить

 Отправлено: 26.11.09 20:01. Заголовок: Рустам пишет: права..

Рустам пишет:

цитата:

права Алена и это настоящие азиаты

Я воздержалась от оценки туркменских собак. Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну.

 Отправлено: 26.11.09 20:07. Заголовок: Алёна пишет: Таджи..

Алёна пишет:

цитата:

Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну.

Алена, это вон те, белые?

 Отправлено: 26.11.09 20:32. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, это вон те, белые?

Вот этот

 Отправлено: 26.11.09 20:44. Заголовок: Алёна пишет: Тогда ..

Алёна пишет:

цитата:

Тогда не имеет смысла представлять в качестве примера лошадей, коров и тем более кошек.

Почему? Ты дворовых кошек не видела? Перед коровами я поставила фотографию буйволов, могу найти любых других представителей дикого крупного рогатого.
pak пишет:

цитата:

По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна)

Да ну? Прям така Азия вся дикая? И внучок из города не может подарить дедушке в отару собачку?
Вообще-то все эти республики входили в Советский Союз, и сельское хозяйство было общественным. Колхозы, совхозы.. И мода там были на разных собак. Сходите на любой кинологический форум Казахстана - там все породы представлены, а вот об азиатах ещё год назад немного было.

Люди, бессмысленный спор. Если для вас всё что ТАМА это самое настоящее, иначе быть не может - так тому и быть. От вашего или моего мнения собаки не станут породнее или наоборот.

 Отправлено: 26.11.09 21:36. Заголовок: Лада, хочется понять..

Лада, хочется понять ведь. Я как понимаю? Здесь уже сотню раз эта мысль звучала. Там, берем только рабочих отарных собак, которые, как верно написала Алена, делают свою работу с минимальным вмешательством человека, то есть породные признаки собак представлены прежде всего не типами голов и тел в целом, а поведенческими качествами. Думаю, никто спорить не будет, что если закинуть туда немца, питбуля и дога, они сами ничего делать не будут и даже помеси их с отарными собаками наврятли будут делать то, что должны делать настоящие отарные собаки? Почему мы, и я в том числе, говорим, что там настоящие азиаты? Ведь не из-за того, что там какие-то головы, окрасы и т.д.? Мне, честно говоря, до всего этого вообще по барабану. По-моему, главный и почти единственный признак, по которому можно сказать настоящий это отарный азиат или нет, это именно его способность, без вмешательста человека, выполнять работу, то есть, занимать свое место в иерархии стаи, выбирать правильные позиции для защиты отары, находится в заряженном состоянии постоянно, способность родить и вырастить щенков, приготовив для этого логово, врожденное знание работы с хищником и многое, многое другое.

Мы же пляшем именно от отарных азиатов, когда восхищяемся мудрым взглядом своих, заводских, когда восхищяемся независимостью, сообразительностью, отвагой и т.д.? Это же от отарных, а не наоборот? Ведь все эти качества заводских никак не могли родиться в городских джунглях, не здесь родина этих качеств, не на чем им здесь было вырасти? Или и это поставим под сомнение?

 Отправлено: 26.11.09 22:05. Заголовок: Лада пишет: Сходите..

Лада пишет:

цитата:

Сходите на любой кинологический форум Казахстана - там все породы представлены, а вот об азиатах ещё год назад немного было.

То же самое верно относительно Узбекистана, Туркмении, Таджикистана.... Местные кинологические организации не испытывали к азиатам ни малейшего интереса, пока их не стали покупать на вывоз. Только тогда их начали разводить - на продажу, а потом и для своих боев. Началось это в 70-е годы, и тянулось до начала 90-х (до распада Союза и начала дележки). Этот неспешный процесс породил множество "сказок народов Востока", которые до сих пор пересказываются в статьях и книгах - о Великом Алабае, прародителе всех азиатов, о не менее великом Тобете, создании казахского гения, о грозных ташкентских "бурибасарах"... в Туркмении азиат вообще вдруг стал национальным достоянием... (впрочем, у них там все "достояние", и овцы, и дыни).

Поэтому верить стоит только тому, что увидено своими глазами и честно задокументировано. Результатам промеров, сделанных в 60-70е годы, результатам экспедиций в Таджикистане... снимкам и описаниям собак из Узбекистана, которые сделала Ольга ...если кому интересно - результатам боев... Это все как мозаика, из которой складывается картинка под названием "аборигенные овчарки средней Азии". Какие-то детали подходят, каких-то нехватает, а какие-то ну явно не подходят - так и не нужны они там

бесценный опыт! если бы еще удалось сравнить с другими климатическими

 Отправлено: 26.11.09 22:26. Заголовок: Рустам пишет: Лада,..

Рустам пишет:

цитата:

Лада, хочется понять ведь.

Ну начни с просмотра фотографий 20, а то и 40 летней давности http://irkcao.narod.ru/arxivcao.htm Чего по современным-то судить?

 Отправлено: 26.11.09 22:28. Заголовок: 64 год http://irkcao..

64 год

68

 Отправлено: 27.11.09 00:54. Заголовок: Рустам пишет: то ес..

Рустам пишет:

цитата:

то есть породные признаки собак представлены прежде всего не типами голов и тел в целом, а поведенческими качествами.

Это неправильная трактовка... Как раз отарные собаки имеют целый набор причандалов..... который в них легко выделить я тут кому-то в личке отвечал, чтобы не переписывать вот:
"Отарную собаку если пересмотреть многообразие встречающихся подтипов, можно описать неким набором функциональных характеристик - все подтипы их имеют.... Т.е. по таким критериям, как, относительная длина ЗК, относительная длина поясницы, строение линии верха, индекс формата, индекс высоконогости, индекс костистости, отношение высоты в холке и в крестце, наклон крупа, степень сырости и лимфатичности, относительная длина морды, относительная ширина межглазья, особенности строения черепа, относительный объем морды, относительная длина головы, развитость зубной системы, средний размер собак. - представленное поголовье отарных собак если не брать крайности - поразительно однородно...."
Это соотвественно касается таджикских отарников.... но всех собак азии в целом... У них специфичный моцион, их содержит в отличии от других регионов прежде всего отгонное скотоводство, отарники живут при отаре и не знают что такое кишлак ...
и т.д.

 Отправлено: 27.11.09 01:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Поэ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Поэтому верить стоит только тому, что увидено своими глазами и честно задокументировано.

Иначе - тратишь 10 лет на собак думая, что они породны, а в итоге оказывается, что происходят из Карачаево-Черкесии, а когда смотришь что живет и в отарах, то приходишь к двум вещам - либо надо сказать себе, что Таджикистана нет как и нет его 10-15 тыс рабочих отарных собак(это другая порода), или сказать, что разбираться нужно с чистого листа....

 Отправлено: 27.11.09 04:20. Заголовок: korzhik пишет: либо..

korzhik пишет:

цитата:

либо надо сказать себе, что Таджикистана нет как и нет его 10-15 тыс рабочих отарных собак(это другая порода), или сказать, что разбираться нужно с чистого листа....

И что? Наводнить мегаполисы отарниками из Таджикистана? Там они такие, какие могут жить именно в тех условиях. А заводские- продукт каменных джунглей.

 Отправлено: 27.11.09 05:06. Заголовок: Алёна пишет: Наводн..

Алёна пишет:

цитата:

Наводнить мегаполисы отарниками из Таджикистана?

Ну у каждого свои выводы..... У меня есть свой интерес.... я никому ничего не собираюсь советовать, навязывать....
Алёна пишет:

цитата:

Там они такие, какие могут жить именно в тех условиях

Это предположение....
Можно продолжать работать с слюно-брызжущим губатым лобастеньким, глазастеньким продуктом и говорить себе - альтернативы - нет, коль я в каменных джунглях- мой удел - именно они... и верить, что если усердно отбирать среди этого можно получить азиатского волкодава...

 Отправлено: 27.11.09 05:07. Заголовок: Алёна пишет: Там он..

Алёна пишет:

цитата:

Там они такие, какие могут жить именно в тех условиях. А заводские- продукт каменных джунглей.

... а кишлачные - промежуточное звено между теми и другими...
Вообще, наверное, примерно так и было всегда, отрарные - кишлачные - городские... Единственное что добавилось, это широкие возможности "противоестественного отбора" плюс метизация, затронувшие в основном наиболее "цивилизованную" часть разведения.
А может правда, как Бранкович когда-то предлагал, разделить породу по росту? например, по границе 70 см...
Развести по разным рингам, гонять по разным тестам... разводить осторожнее...

 Отправлено: 27.11.09 05:15. Заголовок: ezelenyk пишет: а к..

ezelenyk пишет:

цитата:

а кишлачные

Ну кишлачные все равно не имеют полуестественных переходов, губ до пола, глазных карманов, в который при случае можно положить мышку на черный день....коротких поясниц, деревянной спины, горизонтальных крупов, коротких ЗК, извращенных форматов....

 Отправлено: 27.11.09 05:32. Заголовок: korzhik пишет: коро..

korzhik пишет:

цитата:

коротких поясниц, деревянной спины, горизонтальных крупов

Городские уже вполне имеют, из того же Узбекистана, думаю, и в других местах так же ... и без всякой метизации, наверное. Правда, сырости особо не прибавляется, губы и веки не болтаются... но прокормиться самостоятельно такое животное вряд ли сможет.

..............................

 Отправлено: 27.11.09 11:35. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это неправильная трактовка... Как раз отарные собаки имеют целый набор причандалов..... который в них легко выделить я тут кому-то в личке отвечал, чтобы не переписывать вот: "Отарную собаку если пересмотреть многообразие встречающихся подтипов, можно описать неким набором функциональных характеристик - все подтипы их имеют.... Т.е. по таким критериям, как, относительная длина ЗК, относительная длина поясницы, строение линии верха, индекс формата, индекс высоконогости, индекс костистости, отношение высоты в холке и в крестце, наклон крупа, степень сырости и лимфатичности, относительная длина морды, относительная ширина межглазья, особенности строения черепа, относительный объем морды, относительная длина головы, развитость зубной системы, средний размер собак. - представленное поголовье отарных собак если не брать крайности - поразительно однородно...." Это соотвественно касается таджикских отарников.... но всех собак азии в целом... У них специфичный моцион, их содержит в отличии от других регионов прежде всего отгонное скотоводство, отарники живут при отаре и не знают что такое кишлак ... и т.д.

Андрей, я все понимаю, но ведь все эти признаки идут от работы? То есть все эти, хорошо видные опытному глазу, внешние признаки сформировались от условий проживания и работы, в кои и вписываются все поведенческие признаки. Можно же многие внешние признаки разложить по полочкам, какой признак и для чего в жизни нужен азиату.

Я в этом вопросе собаку съел, извиняюсь за нескромность. Тут параллели одни и те же. Опять я влезу со своими голубями, и думаю только Алихон сможет до конца понять, что тут все одинаково, в главном. Мне, например, достаточно увидеть голубя вживую и я скажу по его внешним признакам, есть у него шансы работать под ястребом или нет. То есть, образ его жизни и работы лепит определенную внешность, отсеивая все не вписывающиеся типажи. Можно даже влить что-нибудь эдакое, которое сможет худо бедно работать по ястребу, а потом путем отбора тем же ястребом мы вернемся к исходной форме и от этого эдакого во внешности и следа не останется. Вот я о чем.

 Отправлено: 27.11.09 11:41. Заголовок: afru пишет: результ..

afru пишет:

цитата:

результат культивируемий мутации

Ет уже культурная порода, со своим названием, однако.

 Отправлено: 27.11.09 14:21. Заголовок: Рустам пишет: Андре..

Рустам пишет:

цитата:

Андрей, я все понимаю, но ведь все эти признаки идут от работы?

От совокупности условий выживания, образа жизни(работы) и притензий человека.
afru пишет:

цитата:

"Кишлачные сторожевые" резко дисонируют 1) полным отсутствием "стайности"...

Очень странно. Но, в любом случае, по одиночным экземплярам не стоит делать заявления о всех кишлачных собаках СА. Может это все же питомниковые собаки из СА?

 Отправлено: 27.11.09 15:24. Заголовок: afru пишет: Почитай..

afru пишет:

цитата:

Почитай разные посты в других темах, для многих ет норма.

Всегда думала, что это пространственная проблема. В питомниках просто нет места держать всех собак в "свободном полете". У меня, например, небольшой двор, и две суки(мать и дочь) там долго в мире не просуществуют. А летом мы переезжаем в горы, там большое пространство, и суки и два кобеля -подростка, постоянно лупившие друг друга, там преспокойно ужились, рассредоточившись по территории. Да, и поведение собак сразу меняется- прямо десант какой-то- сразу становится сосредоточенно-деловое. Кто-то занимает пост на ближайшем к дому холмике, кто-то(пониже рангом) окапывается на дальних подступах. Начальник всегда у крылечка Вобщем (к слову о korzhik пишет:

цитата:

Можно продолжать работать с слюно-брызжущим губатым лобастеньким, глазастеньким продуктом и говорить себе - альтернативы - нет, коль я в каменных джунглях- мой удел - именно они... и верить, что если усердно отбирать среди этого можно получить азиатского волкодава...

) я довольна своими заводскими, еще и потому, что знаю- обеспечить тот объем и уровень жизни отарникам просто не в состоянии.

 Отправлено: 27.11.09 16:13. Заголовок: afru пишет: Похоже,..

afru пишет:

цитата:

Похоже, говорим о разных вещах.

Наверное, я с этим не сталкивалась.

 Отправлено: 27.11.09 16:38. Заголовок: Я вот как вижу. Ду..

Я вот как вижу. Думаю, что Алена и иже с ней правы во многом, в том плане, что вроде как незачем заводским собакам многие качества, присущие отарным азиатам. Не нужно это в городе и негде использовать. Совершенно другое пространство и задачи. С одной стороны можно сказать, заведи лабрадора или бернца и держи себе, все равно, без прилития крови аборигенов, заводские азиаты приблизительно в них и превратятся через несколько десятков лет, к тому же учитывая наступление лжегуманистов по всем фронтам. Но вот не хочет человек лабрадора, хочет азиата? Ну и пусть себе держит.

Другое дело, что люди, болеющие за главные качества в азиате, будут против обзывания азиатами этих, не совсем уже и азиатов(конечно же по рабочим качествам, по поведению и исходя из этого по определенным формам). Ну это всегда было и будет, такова жизнь. Тем более катимся-то не к природе, а от нее, в технократический ад на земле.

А чтоб прекратить споры о том, будут ли такие заводские азиаты такими же, как отарные и по рабочим качествам, нужно провести эксперимент. Пусть знающие люди скажут, на Алихона прежде всего уповаю в ответе, бред или нет предложу? Нужно взять пять щенков из под отарных азиатов и маленькое стадо овец и с ними произвести поход по горам, длинною в пару лет. И тоже самое проделать со щенками из под заводских азиатов, в которых долгое время не приливали отарников и тоже двинуться в такой поход. Понятно, что план убийственный, расчитанный на идиотов-романтиков.

Цель. Узнать, смогут ли и те и другие, с минимальным вмешательством человека, работать по полной через пару лет? Чтоб не было обучения со стороны взрослых собак, чтоб проверить, что закладывается через гены и за сколько поколений эти рабочие и поведенческие гены улетучиваются и улетучиваются ли вообще.

Опять же, возвращаясь к своим голубям. Я произвел как-то, непреднамеренно, такой эксперимент. Отдал одному, далекому от этой охоты, человеку, двенадцать птенцов из под своих рабочих голубей. Кратко ему все рассказал, что и как надо делать. И что же? Эти двенадцать птенцов, без обучения взрослых особей, в первую же зиму делали почти все, что должны делать, то есть в первом поколении, все поведенческие и рабочие качества передались, практически на 100%.

Понятно, что с отарными азиатами все намного сложнее, но тем и интереснее был бы такой эксперимент. Вот. Не ругайтесь только, люди.

 Отправлено: 27.11.09 16:50. Заголовок: afru пишет: насколь..

afru пишет:

цитата:

насколько правомерно результат культивируемий мутации причислять к виду, для которого ет мутация летальн

Вопрос хороший, но кто над ним задумывается? Разведение собак - это вольное искусство, которому такие детали неактуальны.
Алёна пишет:

цитата:

я довольна своими заводскими

Вот и все ответы.... Люди живут для себя, всем довольны - кто-то тем что есть у него и не нужно напрягаться, кто-то тем что его достаток позволяет вставить суставные имплантанты... и т.д.
Алёна пишет:

цитата:

я довольна своими заводскими, еще и потому, что знаю- обеспечить тот объем и уровень жизни отарникам просто не в состоянии.

Алена, так таких довольных - большинство... и против этого что-то делать бессмысленно и неразумно. Ну довольны и слава богу я только могу порадоваться!
Более того не стоит никуда ездить, ни в чем разбираться, ничего изучать - достаточно покупать собак в лучших питомниках и ...все.... И быть довольным. В конце концов - у меня у знакомого живет метис немца и кавказа и он тоже доволен.
Я не утверждаю, что заводские собаки поголовное дерьмо, как может показаться, многие из них получены действительно от достойных предков. И твой пример с тем, что ты довольна , вполне неплохо это подтверждает.
Я лишь в одном не готов согласится, - с теоретическим убеждением самого себя, что отарников в том виде как они есть , с теми же особенностями, держат лишь условия, в которых они живут при отарах, и что только перемести в наши - независимо от нашего желания они сразу потеряют свои черты и приобретут черты заводских... хотя бы потому , что у меня есть на это невыдуманные и неединичные факты , которым не хватает статистики для того, чтобы ими пользоваться для дальнейшей работы.
А вообще я не производитель ширпотреба, чтобы переживать за соотвествие моих собак сформированным рыночным стандартам.
afru пишет:

цитата:

"Кишлачные сторожевые" резко дисонируют 1) полным отсутствием "стайности" 2) странностями анатомии при каком-то внешнем сходстве 3) отсутствием эксклюзивных анатомических качеств, способствующих выживанию в экстремальных условиях

Ну кстати кишлачные собаки Тадж. вполне уживаются уличными коллективами, и сохраняют особенности отарников - один лишь момент - обмускуленность гораздо слабее, более гладкая линия верха, но длина поясницы - сохранена......., но там практически все собаки - старые из отар или щенки взятые из отар...

 Отправлено: 27.11.09 17:09. Заголовок: korzhik пишет: А во..

korzhik пишет:

цитата:

А вообще я не производитель ширпотреба, чтобы переживать за соотвествие моих собак сформированным рыночным стандартам.

А вот рыночный стандарт из чего сформирован?

Рустам пишет:

цитата:

Эти двенадцать птенцов, без обучения взрослых особей, в первую же зиму делали почти все, что должны делать, то есть в первом поколении, все поведенческие и рабочие качества передались, практически на 100%.

А во втором поколении?

 Отправлено: 27.11.09 17:18. Заголовок: korzhik пишет: у кс..

korzhik пишет:

цитата:

у кстати кишлачные собаки Тадж. вполне уживаются уличными коллективами, и сохраняют особенности отарников - один лишь момент - обмускуленность гораздо слабее, более гладкая линия верха

Очень интересно! а так по снимкам сразу и не заметишь

 Отправлено: 27.11.09 17:22. Заголовок: afru , да Вы можете ..

afru , да Вы можете не стесняться и высказываться невежливо прямо сейчас, только вот весу Вам это не добавит, пожалею только и всего-то. Других чувств у меня невежливость вызвать в принципе не может. Отвечать на грубость не буду, так что флаг Вам в руки. А то, что форум для того, чтоб лепить жестко правду матку, так это кому как, по мне так нужно оставаться человеком даже, прячась за экраном компа, за экраном тем более.

 Отправлено: 27.11.09 17:27. Заголовок: korzhik пишет: Я ли..

korzhik пишет:

цитата:

Я лишь в одном не готов согласится, - с теоретическим убеждением самого себя, что отарников в том виде как они есть , с теми же особенностями, держат лишь условия, в которых они живут при отарах, и что только перемести в наши - независимо от нашего желания они сразу потеряют свои черты и приобретут черты заводских... хотя бы потому , что у меня есть на это невыдуманные и неединичные факты , которым не хватает статистики для того, чтобы ими пользоваться для дальнейшей работы.

Есть такие домохозяйки- любительницы алмазов- они не ведут публичной жизни, но надевают и любуются ими на кухне.

 Отправлено: 27.11.09 17:32. Заголовок: Рустам пишет: И то..

Рустам пишет:

цитата:

И тоже самое проделать со щенками из под заводских азиатов, в которых долгое время не приливали отарников и тоже двинуться в такой поход.

Дело в том, что почти в каждом питомнике есть случаи, что их щенки покупались в СА и ставились в отару. Адаптация проходит чуть тяжелее, так как изначально условия не равны, но... РАБОТАЮТ. Пару тройку лет назад кто-то и СА даже писал, что сука заводского российского происхождения стала вожаком приотарной стаи.
К сожалению я не смогу это найти уже.
Николай из Богарии тоже отдал в отару (болгарскую) суку подростка(может и не одну уже - просто о ней на форуме была информация с фотографиями). Сука исхудала поначалу до скелетообразного состояния (фотки были), но... тоже адаптировалась и стала работать наравне с другими собаками.

 Отправлено: 27.11.09 17:40. Заголовок: Лада пишет: Ну начн..

Лада пишет:

цитата:

Ну начни с просмотра фотографий 20, а то и 40 летней давности

А есть ли у Вас данные, какое фото является наиболее старым изображением азиата? Есть старее вот этого?:



Саги Мазандарани с деревенскими жителями на северо-востоке Ирана. Фото 1912

 Отправлено: 27.11.09 17:42. Заголовок: pak пишет: Саги Маз..

pak пишет:

цитата:

Саги Мазандарани с деревенскими жителями на северо-востоке Ирана. Фото 1912

Ну и отлично! Как видите у собаки совершенно сглаженный переход от черепной части к морде.

 Отправлено: 27.11.09 17:53. Заголовок: Лада пишет: К сожал..

Лада пишет:

цитата:

К сожалению я не смогу это найти уже.

Где-то у Данияра.

У меня произошел обратный эксперимент. В нашем доме в горах живут звери от которых я пыталась избавиться с помощью кошек. Для этих целей были завезены курильские бобтейлы(молодая порода от полудомашних кошек на Куриллах). Уже два поколения курил живет в моем доме очень мирно с непрошенным зверьем. А прошлым летом в горах я подобрала диких котят(уже много поколений в пустом горном поселке живут брошенные кошки)- пожалела, была уверена, что не перезимуют. Так вот, я просто в ужасе от того что растет в доме Эти звери и на обычных кошек не похожи, а больше на куниц- длинные, верткие, сгусток мышц. И что самое печальное, вычищают с завидным упорством мой дом(не тот что в горах, здесь у меня враждебной живности нет) от живности- съели любимого чилийского дегу моего старшего сына, выловили шпорцевых лягушек из аквариума моего младшего сына... если где-то что-то упало, разбилось, грохнулось- я уже не сомневаюсь, кого найду на месте преступления. Рабочие качества можно ковшом черпать.

 Отправлено: 27.11.09 18:00. Заголовок: afru пишет: в кои т..

afru пишет:

цитата:

в кои то веки нашла интересную тему, так обще:?%?:%; чушь в нагрузку с какой радости читать? Ет, "за монитором" знацца нейтрально, а не командовать кому каким матом кого привечать. Тоже мне голубь мира

Стоп!

 Отправлено: 27.11.09 19:16. Заголовок: Алёна , не надо, пус..

Алёна , не надо, пусть afru общается и пишет, как угодно, смешно же, правда. Обидеть меня в принципе невозможно. Обидеть может только близкий и родной человек. А голубь мира, очень лестно. Спасибо. Всем желаю быть голубями мира.

Да и, если уж по честному, мне-то и вправду интереснее читать о том, что люди там увидели и какие выводы сделали, чем самому что-то высказывать. Ну, может и впрямь чушь написал, вполне возможно, я ж не спорю. Так что, я не буду вмешиваться в общение, по настоящему заинтересованных людей, буду читать и смотреть. А лепить чушь и не только чушь, буду во флудерских темах, благо и они на этом форуме есть.

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: Алёна пишет: А вот ..

Алёна пишет:

цитата:

А вот рыночный стандарт из чего сформирован?

Это больной и неприятный вопрос.... Не хочу копать - тянет на раскапывание нечистот....
Скажу одно почему-то мне кажется, что очень серьезным влиянием на его формирование оказывают собственно не потребители, а заводчики и функционеры, т.к. подавляющая их часть образно говоря, ведет список рейтинга, питомника, собак, собственного позиционирования и известности... и даже если захотеть на сейчас вести отбор по иным критериям , все равно , окажется что собаки на которых будет построена новая генерация, имеют противоречивый племфундамент...
ezelenyk пишет:

цитата:

Очень интересно! а так по снимкам сразу и не заметишь

По снимкам - много чего незаметно... Да и проходит время чтобы попялится на фото и видео, тут же попялится на диск с выставкой.... пересмотреть замеры..... и лишь после начинаешь на что-то обращать внимание...
Алёна пишет:

цитата:

Есть такие домохозяйки

Ну мы чуть не такие - если кто хочет полюбоваться вместе - найдем и виски и шашлык.... но насилльно никого тащить не будем.

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: Рустам пишет: Ну, м..

Рустам пишет:

цитата:

Ну, может и впрямь чушь написал

Ну, Вы просили высказаться
Рустам пишет:

цитата:

Пусть знающие люди скажут, на Алихона прежде всего уповаю в ответе, бред или нет предложу?

а высказалась одна Анна. Не спешите с выводами. Непонятна и неприятна такая агрессия даже на самое невероятное предложение.

 Отправлено: 27.11.09 20:49. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну мы чуть не такие - если кто хочет полюбоваться вместе - найдем и виски и шашлык.... но насилльно никого тащить не будем.

Так я ж ловлю тебя на слове!!!!

 Отправлено: 27.11.09 20:58. Заголовок: Алёна пишет: Так я ..

Алёна пишет:

цитата:

Так я ж ловлю тебя на слове!!!

Главное чтобы не было войны....

 Отправлено: 27.11.09 23:10. Заголовок: Фрумина озверела, гл..

Фрумина озверела, глядя на это чудо -



Полгода смотрим, понять не можем - как оно в природе выживает? И ясно, что азиат, и следов метизации явных вроде нет, и даже прыгает... немного...
А тут из расспросов ташкентских товарищей выявился не рассматриваемый раньше отдельно такой тип "кишлачной собаки", теперь она все странности на них списать хочет... я пока сомневаюсь, но вот почти двойник из Туркмении вроде -



Озвереешь тут...

 Отправлено: 28.11.09 02:13. Заголовок: ezelenyk пишет: гля..

ezelenyk пишет:

цитата:

глядя на это чудо

О, я помню, обсуждали эту зверюшку. Я тада тож в ней никакого особого криминала не увидела, по фотке этой.

ezelenyk пишет:

цитата:

вот почти двойник

Ну неее...

 Отправлено: 28.11.09 03:18. Заголовок: ahen пишет: Я тада..

ahen пишет:

цитата:

Я тада тож в ней никакого особого криминала не увидела, по фотке этой.

Да и я кроме маленькой башки тоже что-то ничего не вижу.

 Отправлено: 28.11.09 03:39. Заголовок: Лада пишет: кроме м..

Лада пишет:

цитата:

кроме маленькой башки

Да башка-то как раз нормальная, для нерожавшей суки... и движется так приятно, "прочная линия верха" налицо... Весьма агрессивна к собакам и людям... Но движения совсем другие, пьет по-другому, ... чтобы она живность какую поймала - сроду не поверю... чтобы в стае работала - тоже, у нее вообще нет понятия о стае, хотя и росла среди других азиатов....
Наверное, "кишллачная", а?

 Отправлено: 28.11.09 07:08. Заголовок: ezelenyk пишет: А..

ezelenyk пишет:

цитата:

А тут из расспросов ташкентских товарищей выявился не рассматриваемый раньше отдельно такой тип "кишлачной собаки"

Впервые слышу про такой тип. Чабаны и их отарные собаки связаны с кишлаками. Не отдельная же это раса - чабан. Почему собак поделили?
ezelenyk пишет:

цитата:

Полгода смотрим, понять не можем - как оно в природе выживает?

Симпатичная сука, на обычную заводскую похожа... И при отарах такие встречаются (только менее ухоженные). Движения приятные, прыгает немного, выглядит вполне породно...
А что она такое вытворяла, когда среди других азиатов росла? И как это она пьёт "по другому"? Почему ей нет веры, что выживет и прокормится?

 Отправлено: 28.11.09 07:43. Заголовок: Tosh пишет: Почему ..

Tosh пишет:

цитата:

Почему собак поделили?

Так по Вашим же рассказам! Я так понял, что собаки с Ваших снимков не с горных патбищ спустились? Вы же сами говорили, что живут при разных хозяйствах, бахчу там охраняют или ферму... Хищников поменьше, еды побольше, собаки покрупнее...
А "кишлачные" это просто слово удобное

Собака на фотке - симпатичная, я и говорю... но скорость движений, гибкость, "язык тела" совсем другие, чем у наших собак. Я не говорю, что "наши" единственно правильные, просто привык я к ним. И за многие годы, кстати, это единтственный пример, когда собака не хочет (да и не может) войти в это стаю, а уж кого только не было. Держится особняком, пару раз на нее уже наседали, она здоровая, 78 кажется, сантиметров на 10 выше Бомбы, но куда ей с Бомбой драться, та в единицу времени делает вдвое больше движений. Зато кусает это чудо интересно, тоже раньше не видел - с вывертом каким-то, не просто дыры остаются, а тяжелые гематомы. Правда, укусить ей удалось пока только щенка, остальные успешно уворачиваются. говорб же, скорости у нее нет

 Отправлено: 28.11.09 07:56. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так по Вашим же рассказам! Я так понял, что собаки с Ваших снимков не с горных патбищ спустились? Вы же сами говорили, что живут при разных хозяйствах, бахчу там охраняют или ферму... Хищников поменьше, еды побольше, собаки покрупнее... А "кишлачные" это просто слово удобное

Вы многое неправильно поняли. Очень много собак с моих снимков с горных пастбищ спустились и с равнинных тоже. Не делит их тут никто на разных собак - отарных и дехканских... у ж очень много их связывает в единое целое.
ezelenyk пишет:

цитата:

Правда, укусить ей удалось пока только щенка, остальные успешно уворачиваются. говорб же, скорости у нее нет

Вы думаете, что по этому ее надо вне породы поставить?
(Вобще-то мне все равно, но просто интересно. )

 Отправлено: 28.11.09 08:31. Заголовок: Tosh пишет: Вы дума..

Tosh пишет:

цитата:

Вы думаете, что по этому ее надо вне породы поставить?

Да вот мы и задумались, что есть порода... не зря же я Вас так долго расспросами мучил, да и не только вас...
В общем, вопрос тот же, что задают себе многие, после выставок, например - если это азиат, то у меня тогда что?

 Отправлено: 28.11.09 10:54. Заголовок: ezelenyk пишет: Фру..

ezelenyk пишет:

цитата:

Фрумина озверела

от Алёна пишет:

цитата:

Стоп!

и не о чем мне общаться на форуме где етто модератор. Не в первый раз, кст

 Отправлено: 26.01.10 19:16. Заголовок: http://s001.radikal...

Таджикистан







все фото Фанские горы

 Отправлено: 26.01.10 19:20. Заголовок: http://s005.radikal...

аналогично, все Фанские горы

 Отправлено: 26.01.10 19:21. Заголовок: http://s53.radikal.r..

2-е первые Фанские горы, третья где-то в окрестностях Душанбе

 Отправлено: 26.01.10 19:22. Заголовок: http://s003.radikal...

2-е первые Памиро-Алай (конкретнее не знаю), третья Фаны

 Отправлено: 26.01.10 19:25. Заголовок: http://s004.radikal...

Афганистан