Отправлено: 05.11.05 19:34. Заголовок: Узкая грудная клетка

Спасибо Владимиру за ссылку из темы "Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO-продолж.№6", 2-я стр. Собака сразила, просто супер! И хотелось бы обратить внимание любителей КО на грудную клетку борзого!

Азиатчики, не смейтесь только, вам не понять, это сугубо-кавказячьи дела - оказывается узким КО удобнее жить, бегать и нет проблем, когда у собаки передние лапы растут из одной точки! Ведь борзые все узкие, а хлянь, як бегают!

На фото кусочек потомка супер-чемпионов в породе КО!

 Отправлено: 29.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Ну вообще-то у САО максимальная ширина груди ЗА ЛОКТЯМИ , а КО вроде как родственная порода, разве у них не так же должно быть? Это же природная собачка, а не декорат...

 Отправлено: 29.11.05 17:52. Заголовок: Re:

Алина пишет:
Хотя, с другой стороны, ведь грудь у борзых узкая, в том числе и между локтями.

Я прошу прощения, конечно, но вроде фото борзого наверху. Если Вам не видно разницы, мне жаль.


Лада пишет:
Ну вообще-то у САО максимальная ширина груди ЗА ЛОКТЯМИ , а КО вроде как родственная порода,

Что значит - за локтями? Ребра, их объем и общее строение - вот что за локтями. А если локти сведены?
Спереди собака любой породы, тем более примитивной, должна иметь широкий постав ПК. Узкий, по любой причине (сведенные локти, плоское ребро) это плохо, даже скорее отвратительно!!!

 Отправлено: 29.11.05 23:12. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Я прошу прощения, конечно, но вроде фото борзого наверху.

---

Фото не корректное, нагрузите на человека его вес или поболе, а потом посмотрите как он будет стоять. И как стоит обычно.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Спереди собака любой породы, тем более примитивной, должна иметь широкий постав ПК.

---

А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами. Сейчас зима , у всех собаки есть, да не по одной, посмотрите на следы, как собаки при шаге, беге ноги ставят и подумайте при каком поставе передних конечностей им удобней так ставить ноги.

 Отправлено: 29.11.05 23:16. Заголовок: Re:

Еще посмотрите волка , более примитивной "породы" трудно найти, и возьмите заводские породы - задумайтесь, у каких самый широкий постав передних конечностей?

 Отправлено: 29.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Еще посмотрите волка , более примитивной "породы" трудно найти, и возьмите заводские породы - задумайтесь, у каких самый широкий постав передних конечностей

---

Я, С Вами согласна, на счет волка.

 Отправлено: 29.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Фото не корректное, нагрузите на человека его вес или поболе, а потом посмотрите как он будет стоять. И как стоит обычно.

И с этим я, тоже согласна. Обычно постав уже, да и грудь между локтями более уплощенная. Поэтому, я, так думаю,такая скорость у этих собак, ну конечно же и строение всей собаки играет не мало важную роль. Ведь у всех скоростных собак грудь уплощенная. Возможно я и не права.

 Отправлено: 30.11.05 00:38. Заголовок: Re:

Мне думается, что ширина в груди не всегда влияет на постав конечностей рысью и шагом. Хоть убейте, но мне так кажется. Лапы ставятся в линию и собакой с широкой грудью и с узкой.

 Отправлено: 30.11.05 00:44. Заголовок: Re:

Об этом мы уже, помнится, говорили.
Если речь о предельной экономичности движений (экономия калорий или ньютонов, что важно при бескормице или погоне за русаком), то передние конечности должны выноситься на среднюю линию как можно быстрее и без лишних усилий. Для того у быстроходных псовых лопатка несколько развёрнута к фронту, а грудная клетка в передней части, соответственно, резко сужается.
У борзой на фото ножки заметно кривоваты. между прочим. Отсюда впечатление о широкой груди.
А вообще-то борзая должна быть широка в спине, а не в груди спереди.
У Сабанеева приведены слова Вышеславцева, описывающего идеальных русских псовых борзых:
"Грудь не шире ладони, так же как у волка и дикой козы, и если некоторые охотники ищут у борзых широкой груди и выпуклых мускулов, то очень ошибаются".
И ещё там же, у Сабанеева из Губина:
"Ширина груди должна быть пропорциональна ширине зада и вообще ширине собаки, которая, если смотреть сверху, должна казаться собакою широкою и длинною. По выражению старинных охотников, о чистопсовой борзой в книге под заглавием "Псовый охотник", издание 1728 (?) г., говорится так: "Не узка и не кругла, была бы сверху широка".
В "Пособии по собаководству" (сост. Заводчиков) есть некоторые промеры лучших собак 1968-1969 гг.
Например, у среднеазиатских овчарок были (кобель/сука): рост - 78/67, обхват пясти - 15,5/12,5, ширина груди - 22/21, обхват груди - 86/76. А у русских псовых, соответственно: рост- 82/78, обхват пясти - 11/11,5, ширина груди - -/18, обхват груди - 88/90.

 Отправлено: 30.11.05 00:51. Заголовок: Re:

Плохая память... Скоро 48, через - даст Бог - 5 лет.

 Отправлено: 30.11.05 01:10. Заголовок: Re:

г-н Ван

А что можно сказать о САО и КО по поводу груди и постава ПК?

 Отправлено: 30.11.05 01:52. Заголовок: Re:

Dinar

Изучать нужно. Тестировать (бег, прыжки). Препарировать. А потом делать выводы. А уж совсем после - заниматься экспертизой на выставках (если желание не пропадёт)!

 Отправлено: 30.11.05 01:58. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ну, а все же: от чего зависит постав ПК? И есть ли связь между шириной или глубиной груди и поставом ПК? Я в анатомии полный нуль, даже без палочки, вот и хочу понять, для себя, в пределах того, на что способна.

 Отправлено: 30.11.05 02:19. Заголовок: Re:

Тамир пишет:
А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами.

???????????????

г-н Ван пишет:
Грудь не шире ладони, так же как у волка и дикой козы,


У борзого не шире ладони, да, но и не уже! У КО и САО можно и шире ладони. Бочкообразный постав, бульдожий, согласна, мешает жить, но не нужно крайностей.


>>> Изучать нужно. Тестировать (бег, прыжки).


Для меня достаточным тестом является то, что ВСЕ аборигенные собаки (КО, САО, ездовые лайки и пр.) имеют широкий постав ПК. Кого тестировать, если с отар ко мне собаки приходили, как бульдоги спереди?

p.s. у волков ладонь тоже между лап войдет.
Удивляете вы меня тут все, уважаемые форумчане! Чесслово...

 Отправлено: 30.11.05 02:30. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Волки? Ездовики? Чтоб ладонь проходила между ног? У рахитов зоопарковских и уродов выставочных - может быть. А вот у нормальных - ни разу не видел!

 Отправлено: 30.11.05 02:31. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Кстати, промеры борзых и САО Вы видели. Ну и как?

 Отправлено: 30.11.05 02:33. Заголовок: Re:

Лада

Кстати, по звездям-то мы сегодня сравнялись!

 Отправлено: 30.11.05 02:43. Заголовок: Re:

г-н Ван

г-н Ван пишет:

цитата

---

Например, у среднеазиатских овчарок были (кобель/сука): рост - 78/67, обхват пясти - 15,5/12,5, ширина груди - 22/21, обхват груди - 86/76. А у русских псовых, соответственно: рост- 82/78, обхват пясти - 11/11,5, ширина груди - -/18, обхват груди - 88/90.

---

У САО из этих промеров ширина получается больше, значит и постав ПК у них должен быть шире?

 Отправлено: 30.11.05 02:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

У САО из этих промеров ширина получается больше, значит и постав ПК у них должен быть шире?

---

А обхват груди у борзой суки на 12 см больше, чем у кобеля САО одинакового с нею роста! Хотя ширина груди меньше на 4 см! Вот Вам и форма грудной клетки!

 Отправлено: 30.11.05 02:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А обхват груди у борзой суки на 12 см больше, чем у кобеля САО одинакового с нею роста! Хотя ширина груди меньше на 4 см! Вот Вам и форма грудной клетки!

---

Получается, что у САО форма грудной клетки вытянута в ширину, а у борзой - в длину, так что ли? Два овала, один лежит, а другой поставлен на попа... Или опять глупость сморозила?

 Отправлено: 30.11.05 03:02. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Кстати, по звездям-то мы сегодня сравнялись!

---

Ну, дык, флуд всегда рулил, рулит и рулить будет!