Отправлено: 02.11.05 14:48. Заголовок: Вопрос специалистам по КО

"В породе кавказской овчарки различают несколько типов: грузинский, армянский, азербайджанский, Дагестана и Кабардино-Балкарии, калмыцкий."

Что вы скажете по этому изречению и в чем различия и не покажете ли фото особенно Калмыцкого типа?

 Отправлено: 05.11.05 00:16. Заголовок: Re:

Упоминаются также пресловутые "горный" и "степной" типы КО, как раз по вопросу Азейбарджана то же самое - в горах собаки похожие на Грузинских, в степях - облегченный и более сухой вариант.

Dinar пишет:

цитата

---

гергетский и гарбанский типы получаются всего лишь разновидностью грузинского типа. Или я не права?

---

а вот и ответ на вопрос
Dinar пишет:

цитата

---

В книге Вартаняна говорится о двух типах грузинской КО или, как он предпочитает называть, - казбегского туго.

---

 Отправлено: 05.11.05 00:21. Заголовок: Re:

Еще один тип забыли - заводской!

 Отправлено: 05.11.05 00:33. Заголовок: Re:

Просьба к англоязычным - перевод этого текста был бы интересен для нас тем, что показал бы западную точку зрения на типы КО.

"For instance, the true Georgian dogs are divided into the large, longhaired and often multicoloured Mkinvartsveri Kazbek type and the slightly smaller wolf-grey Nagazi dogs of medium-length coat with longer muzzles. Daghestan dogs are tall, wide-headed and athletic, always short-haired and multicoloured. Astrakhan type is found in the Kabardino-Balkarian region and is believed to be a cross between the Russian show type and the old Circassian and Kazbek dogs. The Turkish Caucasus dogs are divided into 4 types, those being the Garban, the Akhaltsihnske type, the Circassian variant and the Kars Dog. The large, short-muzzled, medium-length-coated and extremely vicious Garban (Gorban) was developed from the Kars and other Turkish dogs being crossed with the Armenian and Kazbek types. The Akhaltsihnske type was then created from the Garban crosses with the Georgian Nagazi variant and possibly Turkish Akbash, resulting in longhaired, lightly built solid-coloured white, fawn and grey dogs. The Circassian variant is believed to be a result of crossing the Kangals with the Cherkes dogs introduced to Turkey after the Russian-Circassian wars. The Kars Dog is a type closely associated with the Kars province of modern Turkey. The Armenian Gamprs are usually slightly smaller than the Georgian dogs and are shorter-necked and more squarely built, also allowing for a great variety of colours, even brown or black. The Azerbaijan variant also comes in two types, their mountain and steppe dogs both being smaller than Georgian and Armenian types, always having black masks. It should be noted that even the legendary Alaunt, the breed considered to be the key progenitor of all bulldogge breeds, is also originally descended from this Caucasian stock of mountain dogs."

 Отправлено: 05.11.05 01:21. Заголовок: Re:

В настоящее время истинные грузинские собаки делятся на широкий, длинношерстный и часто пятнистый (многоцветовой) Мкинварцвери казбегский тип, и на чуть меньше, волчьего окраса Нагази тип с шерстью средней (промежуточной) длины и более длинной мордой. Дагестанские собаки высокие, с объемной головой и хорошо обмускульные (athletic???), всегда короткошерстные и пятнистые (многоцветные). Астраханский тип найден в Кабардино-Балкарии и считается смешением русского шоу-типа и старых черкесских и казбегских собак. Турецкие кавказские собаки делятся на четыре типа, а именно: гарбан, ахалцихский, черкесский и карсовая собака. Широкий, с короткой мордой, с промежуточной длины шерстью и чрезвычайно злобный гарбан (горбан) развился из карсовой собаки и других турецких собак, смешанных с армянским и казбегским типами. Ахалцихский тип был создан из гарбана, смешанного с грузинским нагази и, возможно, турецким акбашем. Он длинношерстный, облегченный, белого, рыжего (fawn - палевый ?????) и серого окрасов. Черкесский вариант считается смешением кангалов и Cherkes dogs ????, попавших в Турцию после русско-черкесских войн. Карсовая собака ассоциируется с областью Карс современной Турции. Армянские Gamprs??? обычно чуть меньше, чем грузинские собаки, с более короткой шеей и более квадратные, с большим множеством окрасов, даже коричневые и черные. Азербайджанский тип тоже делится на два вида - горный и степной, которые оба меньше, чем грузинские и армянские собаки, они всегда имеют черную маску. Нужно отметить, что даже легендарный Алаунт (алан???) - порода, считающаяся основным предком бульдожьих пород, тоже происходит из этой кавказской ветки горных собак.

Большая путаница в названиях, но смысл, я думаю, верен. Не судите строго.

 Отправлено: 05.11.05 01:25. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

"For instance, the true Georgian dogs are divided into the large, longhaired and often multicoloured Mkinvartsveri Kazbek type and the slightly smaller wolf-grey Nagazi dogs of medium-length coat with longer muzzles. Daghestan dogs are tall, wide-headed and athletic, always short-haired and multicoloured. Astrakhan type is found in the Kabardino-Balkarian region and is believed to be a cross between the Russian show type and the old Circassian and Kazbek dogs. The Turkish Caucasus dogs are divided into 4 types, those being the Garban, the Akhaltsihnske type, the Circassian variant and the Kars Dog. The large, short-muzzled, medium-length-coated and extremely vicious Garban (Gorban) was developed from the Kars and other Turkish dogs being crossed with the Armenian and Kazbek types. The Akhaltsihnske type was then created from the Garban crosses with the Georgian Nagazi variant and possibly Turkish Akbash, resulting in longhaired, lightly built solid-coloured white, fawn and grey dogs. The Circassian variant is believed to be a result of crossing the Kangals with the Cherkes dogs introduced to Turkey after the Russian-Circassian wars. The Kars Dog is a type closely associated with the Kars province of modern Turkey. The Armenian Gamprs are usually slightly smaller than the Georgian dogs and are shorter-necked and more squarely built, also allowing for a great variety of colours, even brown or black. The Azerbaijan variant also comes in two types, their mountain and steppe dogs both being smaller than Georgian and Armenian types, always having black masks. It should be noted that even the legendary Alaunt, the breed considered to be the key progenitor of all bulldogge breeds, is also originally descended from this Caucasian stock of mountain dogs."

---

Например, Грузинские собаки подразделяются на крупных, длинношёрстых и часто "многоцветных" собак Мкинвартцвери Казбекского типа и немного меньших серо-волчьего цвета собак-Нагази со средней длины шерстью и удлинённой мордой.
Дагестанские собаки высокие, широкоголовые и атлетичные, всегда короткошерстые и "многоцветные" (мне кажется они говорят о пятнистых).
Астраханский тип можно найти в Кабардино Балкарском регионе и считается помесью русских выставочных собак со старым Саркасским и Казбекским типом.
Турецкие кавказские собаки подразделяются на 4 типа: Гарбанский, Акхалтинский, Саркасский, и Казбекский. Крупные короткомордые с шерстью средней длины и екстремально агрессивные (Гарбанский) произошёл от Карских и другиз Турецких собак путём скрещивания их с Армянским и Казбекским типом. После чего Акхалтинский тип произошёл от скрещивания Гарбанского типа с разновидностью Грузинских Нагази и возможно Турецких Акбашей, дав в результате длинношёрстых облегчённых собак однотонного белого, песочного или серого цвета.
Саркасский тип считается результатом скрещивания Кангала с Черкесскими собаками завезёнными в Турцию после русско-саркасских войн (я по моему не правильно перевожу Circassian в Саркасский).
Карская собака - это тип ассоциирующийся с Карской провинцией современной Турции. Армянские Гампры обычно мельче чем Грузинские собаки, имеют более короткую шею и квадратный формат, а также более разнообразными окрасами включая коричневый и чёрный.
Азербайджанская разновидность также делится на два типа: горные и равнинные, оба типа мельче чем Грузинские и Армянские, всегда с чёрными масками.
Нужно отметить что даже легендарные Алаунты (???) , порода считающаяся главной основоположной породой при выведении "бульдожьих" типов собак изначально произошли от Кавказских горных собак.

Вы меня простите, но по моему это бред какой-то. А откуда это?

 Отправлено: 05.11.05 01:30. Заголовок: Re:

Собакалюб

Пятерку поставите?

 Отправлено: 05.11.05 01:31. Заголовок: Re:

Dinar,
вроде Circassian и Kars - это разные названия. Или я ошибаюсь? В вашем переводе вы их взаимо заменяете.

 Отправлено: 05.11.05 01:31. Заголовок: Re:

Собакалюб

Где? Вроде не было такого...

 Отправлено: 05.11.05 01:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Собакалюб

Пятерку поставите?

---

пока четвёрку, хорошо?

 Отправлено: 05.11.05 01:32. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

черкесский и карсовая собака.

---

 Отправлено: 05.11.05 01:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Собакалюб

Где? Вроде не было такого...

---

Или Circassian это Черкесский? Так вроде там Cherkes присутствует.

 Отправлено: 05.11.05 01:35. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

пока четвёрку, хорошо?

---

Более чем достаточно, учитывая, что переводила сначала на итальянский, а потом на русский, ибо англо-русских словарей нет, а только англо-итальянские.

 Отправлено: 05.11.05 01:35. Заголовок: Re:

The Circassian variant is believed to be a result of crossing the Kangals with the Cherkes dogs introduced to Turkey after the Russian-Circassian wars.
Вот это как понять?

 Отправлено: 05.11.05 01:37. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Более чем достаточно, учитывая, что переводила сначала на итальянский, а потом на русский, ибо англо-русских словарей нет, а только англо-итальянские.

---

Ух ты! Талантище однако! Восхищаюсь.

 Отправлено: 05.11.05 01:38. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

The Circassian variant is believed to be a result of crossing the Kangals with the Cherkes dogs introduced to Turkey after the Russian-Circassian wars.
Вот это как понять?

---

Мой словарь дает Circassian как черкесский, а Cherkes вообще нет такого слова. (в моем словаре)

 Отправлено: 05.11.05 01:41. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Ух ты! Талантище однако! Восхищаюсь

---

Не вводите в краску...

 Отправлено: 05.11.05 04:19. Заголовок: Re:

Лена, Марина, Спасибо!

Собакалюб пишет:

цитата

---

Вы меня простите, но по моему это бред какой-то. А откуда это?

---

почему сразу бред? потому что не соответствует тому что Мазовер написал?
Автор использует в своем тексте названия типов на том языке, на котором их называют в местах обитания.
Несовсем ясно это - Circassian, возможно здесь орфографическая ошибка.

Что бы еще все больше запутать - привожу еще одну западную классификацию -
Name Country/Region

Akhaltsikhe type Close to the Tyrkish border
Azerbaïdjanish type (Kanjal?) Azerbaijan
Daghestanish type Daghestan
Gampr (Armenian type) Armenia
Garban type (Gorban) Problary partly imported from Turkey in the 1960-70's
Gergetskii type East of the Kazbek (-mountain) (Georgia/Russia)
Kabardino-Balkarian type Astrakhan, south Russia
Kazbek type Kazbek, Georgia
Nagazi (Groozian/Georgian type) Georgia

Потом скажу откуда это, ладно?

 Отправлено: 05.11.05 06:43. Заголовок: Re:

Полин, ты на что намекаешь? На пересечение кругов на карте? Причем здесь кангалы и акбаши? И еще: ахалцихкский тип назван одним из турецких, а вот в Грузии, в Казбекском районе есть такое село, так же как и села Гергети и Гарбани, которые дали названия типам КО.

 Отправлено: 05.11.05 06:57. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

почему сразу бред? потому что не соответствует тому что Мазовер написал?

---

Нет, просто по английски этот техт звучит очень категорично и не последовательно. А также бездоказательно. И ещё одно и то же понятие называется разными словами в разных предложениях - не профессионал писал, а выскочка-любитель.
Например "тип" собак сначала называется "тип", потом "вариант". И похоже Черкесский - это Circassian и Cherkes одновременно.

 Отправлено: 05.11.05 07:05. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Нет, просто по английски этот техт звучит очень категорично и не последовательно.

---

Дык и по-русски он тоже не очень звучит...