Отправлено: 02.11.05 14:48. Заголовок: Вопрос специалистам по КО

"В породе кавказской овчарки различают несколько типов: грузинский, армянский, азербайджанский, Дагестана и Кабардино-Балкарии, калмыцкий."

Что вы скажете по этому изречению и в чем различия и не покажете ли фото особенно Калмыцкого типа?

 Отправлено: 02.11.05 17:00. Заголовок: Re:

Вот, нашёл старую фотку. Но собака выглядит хуже, чем в жизни. Другие, каких видел, несколько иные, но пропорции сложения примерно такие же.

 Отправлено: 02.11.05 17:46. Заголовок: Re:

Г-н Ван, на Вашем фото кавказская овчарка, причем приличная, просто худая, костяка там не меньше, чем у сук КО при отарах...
Вот еще пес из Калмыкии Агур, архив Сердюковых.
http://foto.radikal.ru/0511/ae41de699c78.jpg

 Отправлено: 02.11.05 18:00. Заголовок: Re:

Вот я что подумал. Калмыки это осколок джунгаров. Джунгары это те же монголы. Во времена Аблайхана джунгары напали на казахов. Война была жестокая и кровопролитная. Часть джунгаров смогла прорваться через казахскую степь и выйти к Волге. Это и есть калмыки. Судьба остальных джунгар сложилась печально.Они были поголовно вырезаны земляками уважаемого Вана.
Так вот, по идее у калмыков должна быть та самая монгольская овчарка, или же местная пастушья собака с примесью монголской овчарки. Азиаты из списка предков "калмыка" совершенно не могут быть исключены, бо связи с казахами несмотря на вражду поддерживались. Да и фото приведенное госпожой Левитиной более похоже на сао чем на кавказа. А вот прямая связь между калмыками и Кавказом была не столь прямая.

 Отправлено: 02.11.05 19:36. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Вы бы видели, как эта сука себя вела! Управляемость великолепнейшая, темперамент высоченный, летучая и скакучая... Поведение - не менее, а более важный породный признак, чем экстерьер! Да, внешне эти собаки похожи на свою ближайшую родню, КО, но заметно более сухие. Но их нельзя смешивать с КО, тем более с "культиками", как Вы их называете. Это вполне самоценные собаки с прекрасным поведенческим комплексом качеств.

VBK

Калмыки прорвались почти "голышом", бросив всё, что не поспевало за их бегством. Потому, в результате, им пришлось "позаимствовать" местных собак. ИМХО.

 Отправлено: 02.11.05 20:08. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Калмыки прорвались почти "голышом", бросив всё, что не поспевало за их бегством. Потому, в результате, им пришлось "позаимствовать" местных собак. ИМХО.

---

Это факт. Но женщин они протащили. А там,где у женщин был шанс у собак тем более. Но в данном случае видимо всеже уважаемый прав на все сто.

 Отправлено: 02.11.05 20:31. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вы бы видели, как эта сука себя вела! Управляемость великолепнейшая, темперамент высоченный, летучая и скакучая... Поведение - не менее, а более важный породный признак, чем экстерьер!

---

Секундочку, а в чем принципиальное отличие поведения этой суки от поведения КО? Можно чуть подробнее?

 Отправлено: 02.11.05 22:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

а в чем принципиальное отличие поведения этой суки от поведения КО? Можно чуть подробнее?

---

Разве сказанного мало? Ну, в целом, это больше напоминало ротвейлериху из тех, что с огнём в глазах и шилом в .

 Отправлено: 02.11.05 22:23. Заголовок: Re:

г-н Ван

Если честно, то мало... Вот у меня два кобеля КО, в происхождении нет ни малейших сомнений, оба заводские, отличных кровей. Старший в молодости тоже был с шилом в одном месте, взрывной. Младший более флегматичный, спокойный как валенок, сейчас стал более кавказистым. Так что же, мне их считать по поведению ротвейлером и сенбернаром? Просто все же интересно, в чем явное отличие поведения именно этой суки и КО...

 Отправлено: 02.11.05 22:31. Заголовок: Re:

Dinar

Мне приходилось работать с прекрасными суками КО. Как бы хороши они ни были, а пригляд за ними нужен был постоянный. Даже если они вели себя совершенно благодушно и всем улыбались, стоило только отвернуться на секунду, как сразу возникали щекотливые (в лучшем случае) моменты. А в этой подлости не наблюдалось ни секунды. Собака, которой можно доверять не только в случаях, когда нужна защита, но и в тех, когда никакой защиты не требуется. Т.е. нормальная СЛУЖЕБНАЯ собака в полном смысле этого слова.

 Отправлено: 02.11.05 22:44. Заголовок: Re:

г-н Ван

Нисколько не сомневаюсь в Вашем опыте, но мне тоже приходилось общаться со многими КО, так статистически были и с подвохом, а были и без, так что мне кажется, что наличие этого самого подвоха не является отличительным признаком поведения КО. ИМХО

 Отправлено: 02.11.05 22:53. Заголовок: Re:

Dinar

Видел и без подвоха, но у таких не имелось надлежащих защитных/охранных качеств. Без изюминки, неинтересные.
И вообще, кавказские сучки без коварства напоминают блондинок без искры в глазах. Даже на фотографии какие-то пресные.

 Отправлено: 02.11.05 23:25. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И вообще, кавказские сучки без коварства напоминают блондинок без искры в глазах.

---

Окромя блондинок есть еще и брюнетки, а рыженькие, говорят, самые искристые. И почему это мущин так всегда на блондинок тянет...

Вот какую сучку спасли вчера с Песикота...

http://foto.radikal.ru/0511/87efc4c9f4fa.jpg

 Отправлено: 02.11.05 23:35. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И почему это мущин так всегда на блондинок тянет...

---

1) Потому что блондинка - это состояние души.
2) Почему женщины чаще осветляют волосы, чем красят их в тёмные тона?
3) Возможно потому, что блондинку проще свести с ума: достаточно на обеих сторонах листа бумаги написать "переверни" .

 Отправлено: 02.11.05 23:48. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

2) Почему женщины чаще осветляют волосы, чем красят их в тёмные тона?

---

Вот именно поэтому: что мужчины предпочитают блондинок! Были бы поумнее, так не осветляли бы. Стереотипы, знаете ли, они живучи...

 Отправлено: 03.11.05 01:16. Заголовок: Re:

Spasibo g-n Van - klassnaja fotka!
A krupik i dlinnije zadnije takije - eto osobennost ili prosto ekzempljar takoj popalsja?

 Отправлено: 03.11.05 01:25. Заголовок: Re:

Polina

Все три виденных мною "калмыка" - такие вот ногастые. Но у этой суки на фото действительных пропорций крупа и вообще корпуса не видно - она сильно выгнула бок на фотографа. Да ещё на маклоках у неё торчала длинная шерсть. На самом деле наклон тазовых костей у неё несколько меньший, чем видится на фото, а весь круп несколько длиннее.

 Отправлено: 04.11.05 06:26. Заголовок: Re:

Судя по мужику сзади - собака выглядит некрупной... сколько она - примерно 68 см в холке? И кто ее и каким образом сверстал в калмыцкие овчарки? Она привозная аборигенка?

 Отправлено: 04.11.05 07:20. Заголовок: Re:

Polina

Сейчас вспомнить точно не берусь, но у меня эта сука записана "калмыцкой". Помню точно, что хозяин говорил про неё "копия матери". И то ли мать у неё отарная, оттуда, то ли она сама. Но кто-то из них был повязан уже культурным КО. Извините, давно было. Меня тогда эти вопросы особенно не интересовали. Так, мимоходом. Собака действительно некрупная и конституционально "кавказушкам" заметно уступала.

 Отправлено: 04.11.05 23:47. Заголовок: Re:

Спасибо г-н Ван
таким образом для себя уяснила что "калмыков" все-таки можно с большей уверенностью сверстать в подвид кавказа, нежели в породу, которую нужно "востаннавливать" с помощью монгольских овчарок, или же ВМС

По вопросу появления таких собак в Калмыкии удалось найти вот что :
"Кроме горных районов Кавказа, территории Грузинской, Армянской, Азербайджанской республик, Дагестана и Кабардино-Балкарии порода "кавказская овчарка" распостранилась в степные районы Северного Кавказа, Краснодарского и Ставропольского краев и Астраханской области. Такому широкому распостранению КО способствовали ежегодные перегоны овечьих отар с высокогорных пастбищ в степные районы. Кавказская овчарка проникла также в прибрежные районы Прикаспийской низменности, в Калмыкию и Северный Казахстан. В меньшем количестве кавказскую овчарку можно было встретить в степях Воронежской, Волгоградской и Саратовской областей (Мазовер, 1947).

Возвращаясь к вопросу Антона - о типах КО остается только сослаться на литературу и упоминание в ней следующих "типов КО". Ильин ("Генетика и разведение собак", 1932)приводит данные о КО ахалцикского и тушинского типов и о собаках басейна реки Терек.
Мазовер ("Плем.дело в сл.собаководстве", 1954) упоминает собак Грузии, Армении, Азербайджана и Дагестана.
Лобозинов и Морозова ("Клуб служебного собаководства", 1987) перечисляют следующие типы - гергетский, гарбантский, казбекский и ахалцихский.
В книге Роберта Вартаняна также упоминаются собаки гергетского и гарбанского типов, ссылки на форуме уже давались.
Это в принципе все, что можно найти по типам КО в советской и российской литературе литературе.
Возможно, кто то нашел больше?

 Отправлено: 05.11.05 00:06. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Возвращаясь к вопросу Антона - о типах КО остается только сослаться на литературу и упоминание в ней следующих "типов КО". Ильин ("Генетика и разведение собак", 1932)приводит данные о КО ахалцикского и тушинского типов и о собаках басейна реки Терек.
Мазовер ("Плем.дело в сл.собаководстве", 1954) упоминает собак Грузии, Армении, Азербайджана и Дагестана.
Лобозинов и Морозова ("Клуб служебного собаководства", 1987) перечисляют следующие типы - гергетский, гарбантский, казбекский и ахалцихский.
В книге Роберта Вартаняна также упоминаются собаки гергетского и гарбанского типов, ссылки на форуме уже давались.
Это в принципе все, что можно найти по типам КО в советской и российской литературе литературе.
Возможно, кто то нашел больше?

---

В книге Вартаняна говорится о двух типах грузинской КО или, как он предпочитает называть, - казбегского туго. Наверняка среди собак Азербайджана и Армении тоже существуют свои подтипы, кстати, в статье Мазовера в теме про Ходу упоминается о двух типах азербайджанских КО - длинношерстном и крепко-грубом, более близком к грузинскому, и более облегченном и короткошерстном. Так что, если строить вертикаль, то гергетский и гарбанский типы получаются всего лишь разновидностью грузинского типа. Или я не права?