Отправлено: 23.10.05 20:18. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА _ 2

Г-н Ван, позвольте признаться Вам в любви! Как девушка с восточными понятиями по многим жетейским вопросам, предпочитаю умных и сильный мужчин! Приятно созновать, что есть еще мужики выше и умнее тебя! Замечу лишь:


>>> Заводские КО в своём поведении далеко ушли, практически все, от пастушьих собак.


У меня был пес, культик, пас небольшую отару со старой полуаборигенкой. Ни ее, ни его ни кто не учил!!! Пасли натурально, загоняли в овчарню, собирали в поле, людей не подпускали...
Фото тут:
http://foto.radikal.ru/0510/da2e84ac64c6.jpg

 Отправлено: 25.10.05 06:08. Заголовок: Re:

Elena Levitina - Да, конечно, Хода собака Казбегская.

Казбегия - это же Грузия???

Динар так все - таки, какие собаки Грузии или Азербайджана?

«Собаки Грузии обладают однотипностью, являются самыми крупными из всех, обладают могучим костяком и длинным корпусом (индекс формата - 112). Правильная типичная голова, в большинстве однотонный окрас и длинная шерсть делают их эффектными и красивыми»

 Отправлено: 25.10.05 06:48. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

У меня есть другие доводы и многие собачники это знают, но это не для интернета.

---

Как интересно! А у меня есть неоспоримые свидетельства, что Белый Екимен - вовсе и не САО, а старотипный немец, просто перекрашенный. И вообще - на самом деле собак не существует, это мы живем в придуманной реальности. Вам самой-то не смешно?

brown пишет:

цитата

---

Динар так все - таки, какие собаки Грузии или Азербайджана?

---

Одна из линий казбегских собак берет начало от собак, вывезенных в 50-е годы из Азербайджана.
Короче: дальше продолжать нет никакого смысла. Вы считаете, что Хода - САО, но вот почему-то глядя на его фото и фото его потомков, что в самом начале этой темы, азиатами назвать их не можете. Это как следует понимать? Предлагаю такой вариант: кавказец - это огромное, шерстяное, дико злобное и абсолютно однородное по типажу. Зато САО - высокоинтеллектуальная, самостоятельная, мыслящая собака, бывает различных типов, которые очень сильно отличаются друг от друга. Что же касается Ходы, то, опять-таки исходя из ваших слов, при наличии короткой шерсти и белого цвета, он - безусловно САО. Иного и быть не может. Так вас устраивает?

Пункт первый. Хода - САО.
Пункт второй. Если Хода - не САО, то см. пункт первый.

brown пишет:

цитата

---

Так я в ответ так и не услышала, чем они отличаются от САО. И какое сходство с кавказом.

---

Я уже писала - на мой взгляд, головой.

 Отправлено: 25.10.05 07:22. Заголовок: Re:

Dinar

А у меня есть неоспоримые свидетельства, что Белый Екимен - вовсе и не САО, а старотипный немец, просто перекрашенный.

Теперь мне интересно, где же эти неоспоримые данные? Вы видели старотипных немцев? Особенно про перекрашенный сильно.

Dinar
И вообще - на самом деле собак не существует, это мы живем в придуманной реальности. Вам самой-то не смешно?

Мне не смешно в отличии от Вас я не несу бессмыслицы. Как в детском саду ей богу.

Dinar –

Вы считаете, что Хода - САО, но вот почему-то глядя на его фото и фото его потомков, что в самом начале этой темы, азиатами назвать их не можете. Это как следует понимать?

Ну, как же не могу я их, так и называю. И не только я.

Dinar –

Предлагаю такой вариант: кавказец - это огромное, шерстяное, дико злобное и абсолютно однородное по типажу. Зато САО - высокоинтеллектуальная, самостоятельная, мыслящая собака, бывает различных типов, которые очень сильно отличаются друг от друга. Что же касается Ходы, то, опять-таки исходя из ваших слов, при наличии короткой шерсти и белого цвета, он - безусловно САО. Иного и быть не может. Так вас устраивает?

Я же говорю что детский лепет. Вы посчитайте сколько раз здесь уже вами же кавказятниками давалось такое описание кавказцев. При чем тут спор о Ходе и это описание не пойму. А вот эта фраза интересна «Что же касается Ходы, то, опять-таки исходя из ваших слов, при наличии короткой шерсти и белого цвета, он - безусловно САО.» Где же я такое писала? На все мои вопросы Вы по детски отвечаете «сам дурак». В чем схожесть с кавказцами я не услышала, да уже и не хочется.
Я бы приняла, что Хода и его потомки это кавказец , но пока доказательств нет и даже внешний вид (включая голову) не в вашу пользу.

На этом заканчиваю эту бесполезную спор. Спасибо за фотки было очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 25.10.05 11:56. Заголовок: Re:

Метизация происходит в обеих породах, достаточно посмотреть, как собаки от одних родителей пишутся то как САВ, то как КВ

 Отправлено: 25.10.05 15:00. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Если люди готовы убеждаь себя, что Хода - САО и нет беды, что его кровь течет в породе, то мы зашли в тупик амбиций.

---

brown пишет:

цитата

---

То же только про кавказов. Неужели кавказятники зашли в такой тупик, что используют собак, не зная точного происхождения, и стараются убедить себя, что белое это на самом деле черное и все хорошо. И при этом обвинить во всем азиатчиков.

---

Вот где амбиции!
Vladimir пишет:

цитата

---

Метизация происходит в обеих породах, достаточно посмотреть, как собаки от одних родителей пишутся то как САВ, то как КВ

---

Более того-метизация происходила всегда и среди азиатских и кавказских популяций, и среди собак Азии и Кавказа.

 Отправлено: 25.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Все опять переругались. Не надо тянуть Ходу и его потомков ни в сторону КО, ни к САО-они нечто третье. Возможно эти собаки генетически-разновидность (породная группа) САО, что объясняет получение собак более похожих (но не точно таких!) на азиатов при скрещивании с обоими породами. Однако фенотипически эта породная группа несет и признаки КО. Причем в чистом виде эти замечательные собаки вполне заслуживают отдельного названия (казбегская овчарка, например). Похоже сам тип собак-достаточно доминантный признак, да еще и вместе с характером. Может настал момент попробовать возродить этот подвид? Пока еще есть собаки, фенотипически повторяющие своих предков? Или так и будут использовать этот бесценный генофонд только для улучшения зазаводченных линий САО и КО?

 Отправлено: 25.10.05 19:18. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Метизация происходит в обеих породах, достаточно посмотреть, как собаки от одних родителей пишутся то как САВ, то как КВ

---

По тем данным, что есть у меня, Хода - кавказская овчарка. И я буду это утверждать до тех пор, пока мне не представят доказательств, что это не так. И не просто фото и слова, а происхождение, есть ли в нем крови САО, чьи именно, его поведение и почему оно (поведение) - именно азиата, а не кавказа. На данный момент у меня больше доверия тому, кто его видел лично и описал, а не просто словам: "у меня есть свидетельства, но это не для интернета". Вот это - детский лепет, к тому же brown сама писала выше, что, глядя на фото Ходы и его потомков, назвать их азиатами она не может.

Олег пишет:

цитата

---

Возможно эти собаки генетически-разновидность (породная группа) САО, что объясняет получение собак более похожих (но не точно таких!) на азиатов при скрещивании с обоими породами.

---

А где доказательства этого скрещивания? И не просто в общих словах, типа: "да, подливали", а именно по Ходе и его детям, раз уж мы о нем говорим?

Олег пишет:

цитата

---

Причем в чистом виде эти замечательные собаки вполне заслуживают отдельного названия (казбегская овчарка, например).

---

У того же Вартаняна уже есть стандарт казбегских туго. Туго по-грузински - собака. И не все согласны, что необходимо выделить этот подтип КО в отдельную породу. Просто эти собаки еще несут в себе черты тех кавказов, которые использовались для выведения нынешних заводских.

Олег пишет:

цитата

---

Пока еще есть собаки, фенотипически повторяющие своих предков? Или так и будут использовать этот бесценный генофонд только для улучшения зазаводченных линий САО и КО?

---

Будем надеяться, что Лене удастся вытащить Вартаняна на форум или хотя бы получить от него ответы на все наши вопросы.

 Отправлено: 25.10.05 19:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вот где амбиции!

---

Я так понимаю, что у тебя тоже есть "неоспоримые свидетельства" и "неопровержимые доказательства" или можешь только поддакивать?

 Отправлено: 25.10.05 19:21. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Более того-метизация происходила всегда и среди азиатских и кавказских популяций, и среди собак Азии и Кавказа.

---

???????????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 26.10.05 00:07. Заголовок: Re:

Dinar - И я буду это утверждать до тех пор, пока мне не представят доказательств, что это не так. И не просто фото и слова, а происхождение, есть ли в нем крови САО, чьи именно, его поведение и почему оно (поведение) - именно азиата, а не кавказа.

Но и доказательств обратного нет.


Dinar - На данный момент у меня больше доверия тому, кто его видел лично и описал,

Я видела Хапура и что, если я его опишу и скажу, что он САО мне сразу верить начнут? Опыт показывает, что далеко не все книжкам можно верить.

Dinar - а не просто словам: "у меня есть свидетельства, но это не для интернета".

Во первых я писала так «У меня есть другие доводы и многие собачники это знают, но это не для интернета.» Во вторых иногда лучше промолчать чем подставить некоторых людей.
Dinar - А у меня есть неоспоримые свидетельства, что Белый Екимен - вовсе и не САО, а старотипный немец, просто перекрашенный.

А вот заявление о неоспоримых свидетельствах это уже серьезно. Где же Ваши неоспоримые то? Или как всегда переведем все стрелки на меня. Если уж заявили такое, будьте добры факты.


Dinar - Вот это - детский лепет,

И что же тут детский лепет? Вот детские лепет -
Dinar - И вообще - на самом деле собак не существует, это мы живем в придуманной реальности.


. Dinar - к тому же brown сама писала выше, что, глядя на фото Ходы и его потомков, назвать их азиатами она не может.

А как же я их все это время называла? Динар я Вами удивляюсь. Как все переворачиваете. Вот каких собак я бы не назвала азиатами
http://foto.radikal.ru/0510/f26fb696a285.jpg Читайте внимательно и не будет лишних споров.


Dinar -
Я так понимаю, что у тебя тоже есть "неоспоримые свидетельства" и "неопровержимые доказательства" или можешь только поддакивать?

Неоспоримые свидетельства только у Вас надеюсь, мы их услышим. А человек высказывает свое мнение и оно у нас совпадает. Поменьше нападок, лучше внимательней читайте.

 Отправлено: 26.10.05 00:30. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

А вот заявление о неоспоримых свидетельствах это уже серьезно. Где же Ваши неоспоримые то? Или как всегда переведем все стрелки на меня. Если уж заявили такое, будьте добры факты.

---

отвечу вам вашей же цитатой

brown пишет:

цитата

---

Во вторых иногда лучше промолчать чем подставить некоторых людей.

---

Я уже просила, ну хоть одно, маааленькое доказательство принадлежности Ходы к азиатам... "А в ответ тишина..." Если есть доводы, киньте в личку, на почту, не знаю... напишите заказным письмом, возьмите подписку о неразглашении... Пока получается только, что вы утверждаете, что он азиат, а где факты? Не хотите "подставлять людей" - так назовите его признаки азиата по фото, экстерьерные признаки. Я всю тему внимательно прочитала, но не нашла ни одного доказательства принадлежности Ходы к азиатам кроме того, что "Хода - САО". Это может служить доказательством? Если да, тогда говорю еще раз: Белый Екимен - КО.

Кстати, о каком Ходе идет речь? Есть старый Хода, есть белый Хода, его сын... На фото Лены Левитиной в самом начале темы это картинки с первой по третью, да там и подписи стоят...

 Отправлено: 26.10.05 00:49. Заголовок: Re:

Может стоит предоставить возможность уважаемым экспертам на свежей выставке и нейтральной территории определить принадлежность Ходоков и К к САО или КаО? На мой наивный взгляд Кавказская Овчарка - это порода, Кавказский Волкодав - прописка... Образ кавказа, немного утрированный, но помогавший до последнего времени распознавать ху из ху:

 Отправлено: 26.10.05 02:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Если да, тогда говорю еще раз: Белый Екимен - КО.

---

Нет, в прошлый раз ты говорила, что он
Dinar пишет:

цитата

---

Белый Екимен - вовсе и не САО, а старотипный немец, просто перекрашенный.

---

Марин, ты уж определись как-то.

 Отправлено: 26.10.05 03:29. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Марин, ты уж определись как-то.

---

В том-то и дело, что аргументы типа "Хода - САО, потому что он САО" ничего не стоят, ибо говорить можно как угодно. Сейчас мне угодно, чтобы Екимен был КО.

 Отправлено: 26.10.05 09:05. Заголовок: Re:

Все это напоминает мне спор - русский ли Пушкин?
Подумайте, а так ли уж это важно какой породы Хода, или просто , извините за выражение, шлея под хвост попала.
Напишите, например, - Да это важно, потому что: 1)... 2)... 3)...

 Отправлено: 26.10.05 09:12. Заголовок: Re:

Спор у вас девушки стал совсем бессмысленным.
Таня если есть факты, то надо их привести. Если это подставляет людей то жаль конечно, но это лучше чем подставлять сразу две породы.
Динар, Вам не стоит так резко реагировать на высказывания в форуме. Угодно Вам считать Ходов кавказами, ну и считайте. То есть для Вас они обладают чертами НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствующими о том что он кавказец. Прекрасно. Культивируйте эти черты в своих собаках.
Азиатчики считают, что Ходы сао и находят в них черты НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствующие об этом. И им флаг в руку. Почему во время Тимура и прочих македонских можно было использовать, а сейчас нельзя? Вот многие пишут, что до революции не существовало ни КО, ни САО, а были группы близких пород которых взяли и перемешали ИМЕННО по прописке. Создали современные варианты КО и САО. Так работа не всегда идет линейно. Пусть заводчики дерзают. Как говорил командир Кочет "Важен результат!"

 Отправлено: 26.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Вообще-то есть ещё южнорусская овчарка,но Слава Богу ,что обросла как надо,а то тоже отнесли бы к КО.Спор безрезультатный,потому что кавказятники ВИДЯТ в Ходах -КАВКАЗЦЕВ!!!Интересно,а много таких кавказятников,чтобы точно так же считали?
А уж если считать кавказцами тех, что судила Киркицкая во Владикавказе,то вообще не о чем спорить...

 Отправлено: 26.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Dinar -
отвечу вам вашей же цитатой


brown пишет:
цитата

Во вторых иногда лучше промолчать, чем подставить некоторых людей.


Тогда не надо было начинать. Хотя другого я и не ожидала, я же так и написала «Или как всегда переведем все стрелки на меня.». А вот об этой фразе « Во вторых иногда лучше помолчать, чем подставить некоторых людей» стоило бы подумать, прежде чем заявлять о неоспоримых свидетельствах и наговаривать на собаку.

Dinar - Я уже просила, ну хоть одно, маааленькое доказательство принадлежности Ходы к азиатам... "А в ответ тишина..."

Вы бы на себя оглянулись, я у Вас неоднократно спрашивала обратное и в ответ такая же тишина, а тему начали не азиатчики.


Dinar -В том-то и дело, что аргументы типа "Хода - САО, потому что он САО" ничего не стоят, ибо говорить можно как угодно. Сейчас мне угодно, чтобы Екимен был КО.

А аргументы что КО и всё чего стоят? Теперь Екемен Ко замечательно после обеда он кем будет? И опять детский сад. Ничего серьезного одни нападки в ответ.


Алихон пишет - Таня если есть факты, то надо их привести. Если это подставляет людей то жаль конечно, но это лучше чем подставлять сразу две породы.

Алихон я не написала, что есть факты, я написала что есть доводы. И у нас видно разное восприятие жизни я выберу не подставлять людей. Я не вижу, чем можно подставить породы, не я начала спор о принадлежности Ходы люди уверенны, что он КО (хотя вернее КВ т.к. от КО у него нет ничего) и доказательств в ответ никаких. И при этом еще не понимают, как его используют азиатчики. Да что уже всех глаз нет, не могут отличить азиата от Кавказа? Или глядя на внешний вид, у кавказистов не закралась мысль, а может там, в кровях азиаты? Так нет, они с твердой уверенностью, что это чистый КО и даже не КВ. Меня удивило, что крови Ходы используют в кавказской овчарки у нас в России, ладно разводили как отдельную породу КВ и не переводили бы все стрелки на азиатчиков тут и споров бы не было.
Вот на фотографии Памира кавказец и я не буду с пеной у рта доказывать, что это азиат.

Динар тут от Вас с Еленой была фраза «что обсуждать можно, если видел собаку живьем» (конечно я не цитирую так, в общем). Сами вы его живьем не видели. Я после ваших фраз была уверенна, что я видела белого Ходу живьем, но не могла вспомнить где. Не стала про это писать т.к. ожидала встречный вопрос, «где?» который бы завел меня в тупик. Что видела, Хапура вспомнила. Вчера изломала всю голову, на выручку пришел Сережка (что я у него сразу не спросила?). Видели мы белого Ходу на турнире в Орле в 2000 году, там же видели и Хапура. Так, что пока из всех нас только я мгу о нем писать. А вообще я еще раньше писала, что спор бесконечный и так он и останется бесконечным, если его не прекратить.
Пойду я от вас злые вы.

 Отправлено: 26.10.05 20:18. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Угодно Вам считать Ходов кавказами, ну и считайте. То есть для Вас они обладают чертами НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствующими о том что он кавказец. Прекрасно. Культивируйте эти черты в своих собаках.

---

Они не только для меня обладают этими чертами, ну, да ладно... Надоело уже - "Хода САО, потому что он САО", "Хода КО, потому что он КО"....МИА пишет:

цитата

---

А уж если считать кавказцами тех, что судила Киркицкая во Владикавказе,то вообще не о чем спорить...

---

Не о тех собаках речь, хотя, если прочитаете внимательно всю тему, найдете ответ.

brown пишет:

цитата

---

Так нет, они с твердой уверенностью, что это чистый КО и даже не КВ.

---

Во как! Уже новую породу создали - КВ! Вот уж точно - написать можно все что угодно, бумага и инет все стерпят...

brown пишет:

цитата

---

Так, что пока из всех нас только я мгу о нем писать

---

Да пишите, пишите, все, что хотите, то и пишите.

 Отправлено: 27.10.05 09:05. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Во как! Уже новую породу создали - КВ! Вот уж точно - написать можно все что угодно, бумага и инет все стерпят...

---

Но ведь ее "создали" не азиатчики!

Dinar пишет:

цитата

---

VBK пишет:

цитата

Угодно Вам считать Ходов кавказами, ну и считайте. То есть для Вас они обладают чертами НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствующими о том что он кавказец. Прекрасно. Культивируйте эти черты в своих собаках.




Они не только для меня обладают этими чертами, ну, да ладно... Надоело уже - "Хода САО, потому что он САО", "Хода КО, потому что он КО"..

---

Но ведь это только половина моей фразы. А дальше там написано

"Азиатчики считают, что Ходы сао и находят в них черты НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствующие об этом. И им флаг в руку. "

Не стоит приводить только часть аргументации, а то получится что я говорил не то что я говорил (писал)