Отправлено: 23.10.05 20:18. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА _ 2

Г-н Ван, позвольте признаться Вам в любви! Как девушка с восточными понятиями по многим жетейским вопросам, предпочитаю умных и сильный мужчин! Приятно созновать, что есть еще мужики выше и умнее тебя! Замечу лишь:


>>> Заводские КО в своём поведении далеко ушли, практически все, от пастушьих собак.


У меня был пес, культик, пас небольшую отару со старой полуаборигенкой. Ни ее, ни его ни кто не учил!!! Пасли натурально, загоняли в овчарню, собирали в поле, людей не подпускали...
Фото тут:
http://foto.radikal.ru/0510/da2e84ac64c6.jpg

 Отправлено: 29.10.05 19:21. Заголовок: Re:

М.б. есть смысл танцевать от такой вот печки?

 Отправлено: 29.10.05 19:28. Заголовок: Re:

Тогда вопрос: как отличить типы-аналоги той или иной породы? По каким критериям? И какое отличие типа 2 от типа 4? То бишь где кончается тип-аналог и начинается переходная форма?

 Отправлено: 29.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Полина пишет, и с коварством
Лен, а ты сама то найдешь хоть пять отличительных черт по этим фотографиям?

Полин, я тут показала одну черту, красную. Если ты не поняла, то я даже не знаю, объяснять ли, или все таки хватит с меня бесплатных уроков.

---

Вот уж в коварстве меня обвинять - совершенно лишнее. Если бы я сделала эту подборку фотографий - тогда да, можно бы было. Все дело в том что "красную" черту провести очень просто (кто ж спорит что породы родственные?). Но я задала вопрос о породных отличиях АКО и САО. А ты не ответила. И, кстати, если это действительно будет урок - готова заплатить Ракии у нас много

цитата

---

Короче, САО и КО отличаются:

---

не убедительно

 Отправлено: 29.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Александр Павлович Мазовер
Издательство ВАП 1994
Переиздание
"Лучшие кавказские овчарки расрпространены в Грузии, где собаки отличаются могучим костяком и являются самыми крупными из всех отродий кавказских овчарок. Тип конституции в большенстве крепкий, грубый. Голова правильная, типичная. Однотонный окрас и длинная шерсть делают этих собак эфектными и красивыми. Индекс растянутости грузинских собак колеблится 104 - 106".

А это ваш вариант:
"Собаки Грузии обладают однотипностью, являются самыми крупными из всех, обладают могучим костяком и длинным корпусом (индекс формата - 112). Правильная типичная голова, в большинстве однотонный окрас и длинная шерсть делают их эффектными и красивыми. По конституции они относятся к крепкому сухому типу. Правильный подбор и нормальное кормление сказались на состоянии этой породы - в Грузии меньше всего зарегистрировано дефектов и дегенерации зубной системы (94 процента собак - с правильным прикусом)".

Старую книгу Саша найдет позднее, посмотрим, что там.


Полина:
>>> Но я задала вопрос о породных отличиях АКО и САО. А ты не ответила.

Я ответила...

>>>не убедительно

Ну прости, что я еще могу?

 Отправлено: 29.10.05 22:31. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

М.б. есть смысл танцевать от такой вот печки?

---

тип 3 явно не в том месте нарисован но хорошо что он на схеме есть, 2 и 4 - практически одно и то же получается, или же 4 - экстримы??? тогда они однозначны типу 5 (при условии что метизация велась только с КО и САО)...

 Отправлено: 30.10.05 01:03. Заголовок: Re:

Polina
Dinar

Это и будет для вас, девушки, домашним заданием:
1) Чем "аналоги" отличаются от переходных типов?
2) Почему "3" обозначена именно на том месте?

 Отправлено: 30.10.05 01:21. Заголовок: Re:

г-н Ван

Что-то не хочется мне играть в "угадайку"... Взяли бы да объяснили по-человечески, а то получается "теплее, теплее, холоднее"... Я не знаю, чем аналоги отличаются от переходных типов, может, у переходных типов присутствуют черты тех и других, а у аналогов только внешнее сходство...
И почему тройка на том, а не на этом месте - тоже не знаю. К тому же, про какое это "то" место Полина говорила? Или теперь еще и между строк нужно научиться читать, и мысли угадывать на расстоянии...

 Отправлено: 30.10.05 02:15. Заголовок: Re:

Да, извиняюсь, сейчас поясню про "то" место, которое имела ввиду...
г-н Ван в качестве примера привел акбаша и карабаша. Начну с того что карабаш - такой породы незнаю, этим именем называют местную разновидность сивас кангала, который характеризуется особым окрасом - черной головой на палевом или рыжем теле. Акбаш же отщепившаяся ветвь йорук собак и разводится в настоящее время по основному маркеру - белом окрасу. Иначе, акбаш стоит ближе всего к азербайджанскому КО. Таким образом не совсем ясно местонахождение зоны 3 на схеме г-на Вана. Даже если иметь ввиду самого кангала, которого в некорых лит.источниках по отечественникам авторы под именем "собаки анатолийского плато" (или что то в этом роде) приводят в качестве примера переходной формы от КО к САО (или наоборот), эти предпосылки не являются общепринятыми, особенно среди любителей этой породы.
Хотя, в принципе, если уж рисовать эту зону на схеме, то ооооочень схематично ее можно разместить там, где ее г-н Ван и разместил.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Чем "аналоги" отличаются от переходных типов?

---

по сути, если принять терминологию и схему Вана, то из нее видно, что аналогами называется часть популяции чистокровных собак, разводимых без примеси чужеродной крови, но тем не менее несущей фенотипические признаки родственной породы. Под переходными формами в таком случае следует подразумевать естественные гибриды двух пород, ареалы чьего обитания пересекаются между собой. В связи с этим и возник мой вопрос насчет зоны 5 - это видимо гибриды создаваеммые специально с той или иной целью. Таким образом, генотип собак зон 4 и 5 может быть весьма похожим.
Это мои претпоставки, а подробнее объяснить сможет лишь автор схемы

 Отправлено: 30.10.05 02:26. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Начну с того что карабаш - такой породы незнаю, этим именем называют местную разновидность сивас кангала, который характеризуется особым окрасом - черной головой на палевом или рыжем теле.

---

Полин, тогда получается что анатолийский карабаш и кангал - по сути одно и то же?

Polina пишет:

цитата

---

Таким образом, генотип собак зон 4 и 5 может быть весьма похожим.

---

Согласна, если метизация будет идти между этими двумя породами, а если есть еще и другие крови?

 Отправлено: 30.10.05 02:26. Заголовок: Re:

Dinar


А так понятно ли?

 Отправлено: 30.10.05 02:30. Заголовок: Re:

Polina

Угу! "5".

 Отправлено: 30.10.05 02:31. Заголовок: Re:

г-н Ван

И все же, как понять, где аналог, а где переходный тип? Или всем делать анализ на ДНК?

 Отправлено: 30.10.05 03:05. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И все же, как понять, где аналог, а где переходный тип? Или всем делать анализ на ДНК?

---

Эх, Динар! Анализ ДНК по использующимся сегодня маркёрам не очень сильно в части точности отличается от гадания на кофейной гуще! Почитайте, например, чего выдал "на-гора" г-н Князев (об этом хорошо написано у Горелова)!

 Отправлено: 30.10.05 03:13. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Угу! "5

---

г-н Ван, ваша 5 равноценна для меня Тамировой звезде !

г-н Ван пишет:

цитата

---

Почитайте, например, чего выдал "на-гора" г-н Князев (об этом хорошо написано у Горелова)!

---

а хде ресурс? ссылочку дайте...

Dinar пишет:

цитата

---

Полин, тогда получается что анатолийский карабаш и кангал - по сути одно и то же?

---

Марина, разговор на эту тему на форуме уже был... не помню в какой теме, найду ссылку - дам. От себя скажу - нет, ни одно и то же.

 Отправлено: 30.10.05 03:24. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Почитайте, например, чего выдал "на-гора" г-н Князев (об этом хорошо написано у Горелова)!




а хде ресурс? ссылочку дайте...

---

Увы, где это в Инете, Ван не ведает. Он читал статью в черновике на бумаге, но точно знает, что в каком-то журнале сие было пропечатано.

 Отправлено: 30.10.05 03:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Эх, Динар! Анализ ДНК по использующимся сегодня маркёрам не очень сильно в части точности отличается от гадания на кофейной гуще! Почитайте, например, чего выдал "на-гора" г-н Князев (об этом хорошо написано у Горелова)!

---

И это тоже не подходит... Пойду-ка я лучше с собачками погуляю - они меня вполне устраивают фено- и генотипически. А там, может, кто-то и сподобится ответить...

 Отправлено: 30.10.05 03:57. Заголовок: Re:

Все-тки относительно переходных групп более очевидна первая схема. У Вас "железная" логика, г-н Ван

 Отправлено: 30.10.05 04:12. Заголовок: Re:

Алёна

Извините, вторую схему пришлось выставить по необходимости. Она более показательна на предмет "аналогов" и "переходников", но, как Вы правильно увидели, в ней не отражено многообразие связей, и потому она не ахти.

 Отправлено: 30.10.05 05:51. Заголовок: Re:

Вот читала, читала, а о чем спор - так и не поняла... Только еще больше убедилась в своем наблюдении, что азиатчики гораздо дружелюбнее относятся друг к другу и к не своим собакам. А вот кавказятники почему-то друг с другом не терпимы. ( кто я сама? Сейчас 40 взрослых любимых кавказов и 30 не менее любимых азиатов, так что вроде непонятно, кто конкретно). Был у нас недавно между азиатчиками спор по поводу того, что мы привезли себе внучку Ходы. Папа у девочки - кавказец что надо, хотя шерсть и короткая. Сама девочка - если кто скажет, что она не кавказ... Хотя тоже короткошерстная. Так наши азиатчики (которые в отличие от меня гораздо более компетентны в данных вопросах, т.к. сами лично данных собак видели, да и азиатами занимаются давно) не сошлись только в одном - одни утверждали, что Хода не сомненно кавказец, только где-то с примесью азиатов (главный аргумент: короткая шерсть откуда-то взялась же) а другие - что Хода несомненно кавказец, и причем "чистый".

 Отправлено: 30.10.05 06:05. Заголовок: Re:

Анна

Я вот тоже уже не понимаю, о чем речь идет...