Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 23.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

И правда- небо и земля

Для кавказа нехарактерен щипковый укус только передними, это говорит о неуверенности собаки в собственных силах.

Леонид пишет:

цитата:

Укусы были незначительные, тычковые и передними резцами, разорвав куртку повыдирала вату, только и всего.

Нормальная злобная собака кусает глубоко, всей пастью, причем не только кусает, но и бьет. Обычно это серия глубоких хватов с попыткой затянуть под себя.
В отрывке Вана, опять же, акценты следует расставлять правильно:

Dinar пишет:

цитата:

Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.

Плюс намордник, ибо они прекрасно понимают, что не могут сделать захват. В сюжете нарушитель ведет себя активно, постоянно двигается и провоцирует собаку. Опять же - нормальный злобный пес уже давно бы сделал несколько глубоких хватов с перехватами.

 Отправлено: 23.05.06 23:59. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Нормальная злобная собака кусает глубоко, всей пастью, причем не только кусает, но и бьет. Обычно это серия глубоких хватов с попыткой затянуть под себя.

Мы говорим о суке?

 Отправлено: 24.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Мы говорим о суке?

А суки не бывают злобными? Или есть разница в укусе суки и кобеля? Если таковая существует, с удовольствием послушаю, в чем она заключается.

 Отправлено: 24.05.06 06:59. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

На выставке его за кавказа не признают. Да, похож на фотки аборигенов, но там (на фотках) столько типажей, что это не сложно. Но утверждать, что у него в крови обязательно есть кавказы...не знаю.

Так это азиат , Ван чтоб азиатчики не зазнавались назвал его кавказом
По сюжету - бичиков и пацанов (основной контингент любителей лазать через чужие заборы) такие собаки наверняка испугают, тем более все-таки в паре во дворе бегают. Ну, а на серьезное проникновение и при серьезных собаках злоумышленники подготовятся соответственно.

 Отправлено: 24.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

опять же, со слов жителя Таджикистана, в местах исконного обитания собаку, калечащую людей, отправляли к праотцам.

Алёна, вы не внимательно читали ту тему, где Алихон писал, что с собакой сделавшей то же самое НА СВОЕЙ территори никто не расправляется. Просто в Азии народ не лезет на чужую территорию, где есть собаки - уважают!

 Отправлено: 24.05.06 13:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

такие собаки наверняка испугают, тем более все-таки в паре во дворе бегают. Ну, а на серьезное проникновение и при серьезных собаках злоумышленники подготовятся соответственно.

Тебя почитать, так вообще нафига собака?1в Поставить сигнализацию на забор - и делов-то! Зато дармоедов кормить не нужно.

 Отправлено: 24.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Да, сигнализация надежней в купе со страховкой, в три минуты приедут ребяты в бронежилетах с автоматами и окружат дом. А если не успеют, то компенсацию выплатят. Есть куча способов нейтрализовать собаку, если задатся целью.

 Отправлено: 24.05.06 14:21. Заголовок: Re:

TamirПротив этих двух собачек и целью задаваться не надо. Зашёл и взял, что захотел.
У нас в городе случай был года полтора назад, когда 6 человек гастарбайтеров пытались увести коня из конюшни частного дома, в отстутсвии хозяев. Так вот, азиат не дал им этого сделать, хотя его почти убили. Кровищи было по сараю и его и человеческой, его вилами кололи, они (вилы) все в крови были. Пёс выкорабкался потом, правда малость крышу снесло - вообще чужих во двор перестал впускать, но он с честью выполнил свой собачий долг. Правда мужик всё-равно без коня остался: конь всё-таки умер - от разрыва сердца. А был дорогущий, племенной.

Но я так понимаю, большинство заводит собаку вместо пугала огородного, и мысли не кладут, что это собака их должна защищать, а не они собаку. Чего ж тогда дивиться, что и азиаты в декорашек превращаются?

 Отправлено: 24.05.06 17:45. Заголовок: Re:

Да ладно вам, не обобщайте. Тенденция, конечно, просматривается, но есть еще рабочие КО и САО, и охраняют они всерьез.

А при желании и умении можно любую сигнализацию обезвредить. Нетути 100%-х гарантий.

 Отправлено: 24.05.06 18:51. Заголовок: Re:

У меня такое впечатление после просмотра что собаки вас раскусили, то есть поняли что это игра... Мало того фигуран был впущен во двор официальным путём, через калитку,- а по логике вещей это уже не нарушитель особенный. Плюс ко всему собака всётаки старалась остановить.
Но могу заверить одно, если бы тот фигурант, подобным путем и в такой экипировки попал бы под нормального рабочего кавказца. скажем хотя бы под Хаджар Айреса, снятый вами ребята сюжет невольно стал бы матерялом для уголовного дела как минимум. Либо хорошим уроком для подобного рода фигурантов любителей. Бывали случаи в подобных опытах, не дадут мне люди соврать, когда пес сбивал фигуранта, просто одним захватом за ногу швырял человечика метра на три через себя об стенку забора. При етом нога человечика сразу становилась центиметров на двадцать длиннее обичной... и ето через дресс штаны! Но это притча об одном азияте, а кавказци любители подбирать жертву под себя и пропускат через мясорубку, при том неразбираясь с какого конца начать. Обично тросточки и рукава в таких случаях не играют особой роли... так что снимайте дальше, может и нам повезёт быть очевидцами чего нибуть захвативающего душу я почти уверен! кто ищет, тот всегда найдёт!

 Отправлено: 24.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Арунас, ты чего???

Никто ведь не обвиняет все кавказячье племя, но, согласись, что кобель вообще ничего не показал!

 Отправлено: 24.05.06 19:10. Заголовок: Re:

а что? народ соскучился по крови?

 Отправлено: 24.05.06 19:11. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а что? народ соскучился по крови?

Не знаю... это у тебя одни "мясорубки", откушенные конечности и другие ужасы.

 Отправлено: 26.05.06 20:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

6 человек гастарбайтеров пытались увести коня из конюшни частного дома, в отстутсвии хозяев. Так вот, азиат не дал им этого сделать

Во-первых - мое почтение этому Азиату, выполнившему свой собачий долг.
А во-вторых (простите, не в тему).
Лада!
Нельзя ли поподробней про пса? Вы не знаете?
Размеры (крупный или нет), вес (раскормленность), происхождение (местный или абориген), как воспитывался (ЗС-ОКД), характер (злой али как)?

doggery пишет:

цитата:

нормального рабочего кавказца. скажем хотя бы под Хаджар Айреса

Плохо, если нормальных рабочих кавказцев уже начинают по именам знать.
Потом начнут по пальцам считать? Все же вина хозяев. Привыкли к штампу "кавказ-цепь-зверь лютый" и сами кавказы тоже наверное. У нас в деревне один такой оторвался, ходил с куском цепи и лаял - кто понимает, что за порода, шарахался кто не врубался - проходил мимо. А кто шел мимо и команду "рядом" со своим псом отрабатывал...

 Отправлено: 26.05.06 22:55. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата:

Плохо, если нормальных рабочих кавказцев уже начинают по именам знать.

Хаджар Айрес просто на слуху, ибо собака титулованная. А нормальных рабочих кавказов вполне хватает, по пальцам их считать еще рановато.
И вообще, не понимаю, почему все стремятся к обобщению? У меня есть кассета с тестами, так там из примерно 10 азиатов только один и показал нормальную охрану, но я же не делаю выводы по всей породе!

 Отправлено: 27.05.06 05:53. Заголовок: Re:

В самом начале сюжета кажется, что собака оценивает противника и сложившуюся ситуацию. Но дальше - отстой!

 Отправлено: 27.05.06 06:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

У нас в городе случай был года полтора назад,.... Пёс выкорабкался потом, правда малость крышу снесло - вообще чужих во двор перестал впускать .....конь всё-таки умер - от разрыва сердца. А был дорогущий, племенной.

Ну вот, а была бы сигнализация не чего бы этого не было, и конь остался жив и гасарбайтеров посадили, и у собаки крыша бы не сьехала ( одно из условий установки сигнализации- беспрепятсвенный доступ охраны к охраняемому объекту, т.е. при постановке конюшни на сигнализацию нужно бы было где то закрывать пса).
Собака хороша в другой жизни, которую мы потеряли. Где вместо замка достаточно было палочки в дверном пробое, и рыка собаки лежащей в тени под забором.

 Отправлено: 27.05.06 06:11. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

Собака хороша в другой жизни, которую мы потеряли. Где вместо замка достаточно было палочки в дверном пробое, и рыка собаки лежащей в тени под забором.

Да, были же времена)))))

 Отправлено: 27.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Разве кто-то сказал, что азиаты лучше кавказов? Здесь разговор о конкретной паре собак породы кавказская овчарка которых нужно браковать. Зачем гипотетические рассуждения если бы да кабы? Есть достойные примеры - добро пожаловать. Сюжет в студию.
Леонид, спасибо еще раз за время и старания. Сюжеты все классные и показательные.

 Отправлено: 28.05.06 05:07. Заголовок: Re:

Просто кажется очень сомнительная мотивация для агресивного поведения. Мне лично некажется что собаки должны иметь причину для агрессивного поведения. Позвольте вас спросить где во время съемки был хозяин собак. Давайте отгадаю с одново раза ,- он был дома. Если так, тогда объясните мне причину беспокойства собак А тогда мы зададим ещё несколько вопросов дружной команде сьемочной групы