БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?


Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Roger



Пост N: 16
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 04:32. Заголовок: Re:


«... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!»
Вот бы про точность и серьезность, да перед вышеприведенным утверждением...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
г-н Ван
ветеран форума




Пост N: 3611
Зарегистрирован: 30.07.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 04:45. Заголовок: Re:


Roger
Возьмём для рассмотрения простые вещи:
1) Породой называется группа животных одного вида, имеющих общие отличительные характеристики, устойчиво передаваемые по наследству. Вы согласитесь с этой формулировкой?
2) Понятие о кровной замкнутости породы вошло в собаководство во второй половине 19 века. Не так ли? Но породы до того существовали тысячелетиями.
3) Представление о породе формируется на основе её применения и (в культурном разведении) описывается в стандарте. С этим Вы тоже согласны?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 1911
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 02:52. Заголовок: Re:


г-н Ван пишет:

 цитата:
Точность исследований не такая уж большая, чтоб принимать их слишком серьёзно.



Roger пишет:

 цитата:
«... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!»



Что-то я тоже не поняла: как следует принимать - серьезно или несерьезно?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
г-н Ван
ветеран форума




Пост N: 3619
Зарегистрирован: 30.07.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:17. Заголовок: Re:


Dinar
Даже установление отцовства по анализу ДНК не даёт стопроцентной точности. А сходство пород определяется по частоте аллелей.
Но главная проблема-то вовсе не в этом! Породность - вещь несколько другого плана.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 1913
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:24. Заголовок: Re:


г-н Ван пишет:

 цитата:
Но главная проблема-то вовсе не в этом!



Угу. Только смысл Вашего утверждения про "культиков-метисов" был немного другой. Можно все же чуть подробнее про исследования?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
г-н Ван
ветеран форума




Пост N: 3620
Зарегистрирован: 30.07.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:33. Заголовок: Re:


Dinar
Это к Рябининой! А что по мне, так Ван отказывается признавать кавказскими овчарками собак со странным поведением, странным здоровьем и странными движениями. Вот Дик - настоящая кавказская овчарка, что бы Roger ни говорил о нём!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 1916
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:37. Заголовок: Re:


г-н Ван пишет:

 цитата:
А что по мне, так Ван отказывается признавать кавказскими овчарками собак со странным поведением, странным здоровьем и странными движениями.



Полностью согласна. Только там не только ВЕО... вернее, не столько ВЕО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
г-н Ван
ветеран форума




Пост N: 3621
Зарегистрирован: 30.07.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:43. Заголовок: Re:


Dinar
А, плевать! "Если животное выглядит как собака, лает как собака, и кусает как собака, то это и есть собака". А если "теоретически это лошадь, а практически - падает", то есть ли смысл спорить о её чистокровности?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
dusharossii



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 05:02. Заголовок: Re:


я тоже очень скептически отношусь к этим анализам
география породы очень обширна и по нескольким собакам нельзя делать выводов о породе в целом
да и вообще у меня очень много вопросов по этим анализам - ведь гена конкретной породы не существует
генотип каждой породы очень велик и от куда утверждение о ВЕО ?
Что за гены такие нашли в кавказах от ВЕО7

мой пост прошу читать без усмешек - вопрос серьезный

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 2826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 07:48. Заголовок: Re:


Вот читаю про споры о чистокровности собак и параллели на ум приходят о чистоте арийской расы, ну типа - если ты не чистокровный немец, не служить тебе в СС.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
г-н Ван
ветеран форума




Пост N: 3627
Зарегистрирован: 30.07.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 04:30. Заголовок: Re:


Tamir пишет:

 цитата:
ну типа - если ты не чистокровный немец, не служить тебе в СС.


Ой, всё настолько относительно! Видели ли вы статистику по военнопленным, коих взяла за хобот Советская армия во Второй мировой войне? Так ведь там даже евреев несколько тысяч имелось!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 2833
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 07:14. Заголовок: Re:


Дак и я про тоже - что-то их лидер не походил на высокого белокурого арийца.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Владимир 1980





Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 13:36. Заголовок: Re:


http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/rus/main.htm

Ссылка на видео. Реабилитация породы.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Собакалюб





Пост N: 283
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 00:42. Заголовок: Re:


Я мальчика протестировала вчера. фигурант сказал что это лучшая нетреннированная собака которую он в своей жизни видел. Рукав так грызанул полной пастью что синяки остались.














Толково!: 0 
Профиль Ответить
Владимир 1980





Пост N: 75
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 00:48. Заголовок: Re:


Собакалюб Супер! А первая фотка, где кажется, что пёс в глаза смотрит...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лариса





Пост N: 201
Зарегистрирован: 09.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 01:07. Заголовок: Re:


Супер! А клыки то какие - большие! От кого пёса? На некоторых фотках как беременный.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
полиген





Пост N: 297
Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 01:21. Заголовок: Re:


Классно! Хватка глубокая. Чувствуется - работает парень, а не в тряпочки играет

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Собакалюб





Пост N: 284
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 01:46. Заголовок: Re:


Владимир 1980 пишет:

 цитата:
Собакалюб Супер! А первая фотка, где кажется, что пёс в глаза смотрит...


А по моему похож на бешеного хомяка.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Владимир 1980





Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 01:49. Заголовок: Re:


Большие и злые, у Вас, однако, хомяки. Ещё и видеооператора решил схарчить

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Собакалюб





Пост N: 285
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 01:50. Заголовок: Re:


Лариса пишет:

 цитата:
Супер! А клыки то какие - большие! От кого пёса? На некоторых фотках как беременный.


Да уж, фигурант слегка перетрусил когда собачку увидел.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.