Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 07.07.06 10:54. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Если Рябинина всех "культиков" протестировала - я съем свою собственную шляпу

Естественно не всех, а где вы в науке всех протестированных видели.
А как, например, это согласуется с тем утверждением что практически у всех современных культиков кавказов в предках один кобель, была такая тема на форуме. Теоретически, именно теоретически, можно предположить что если у того кобеля были крови ВЕО, то и у всех культиков кавказов то же самое.

И еще логически можно предположить, что такое очень даже могло быть, ведь ВЕО и КО очень широко использовались в середине прошлого века в служебных ( военных и гулаговских) питомниках и тогда не очень заботились о чистоте породы , тогда главное чтоб собака работала.
Собакалюб пишет:

цитата:

Бросаться такими утверждениями - это детство какое-то.

Ну почему? Есть анализ ДНК, есть результаты. На основе этих результатов есть утверждение. Насколько оно неправильно сказать трудно. Как и трудно сказать обратное - ведь те же живущие в США кавказы не проверялись, а значит нет данных опровергающих или подтверждающих это утверждение. Так что тут просто слово Рябининой и г-н Вана против слова Собаколюба и Динар.

 Отправлено: 07.07.06 14:24. Заголовок: Re:

Естесственно, невозможно, да и наверное нету смысла делать проверки ДНР всего поголовья CO. То что в истории становления породы много пробелов это факт. А то что большая часть её формирования стартовала и проходила в военных структурах государства, а не в княжеских поместьях, увы,- это тоже неоспоримо. Так же неоспоримо и то что в этих структурах паралельно велась заинтересованная деятельность и по формированию других пород. Поэтому разного рода ляпсусы, а тем более по некоторым линиям возможны... Но по мне важность дела не в генетики происхождения, ибо это уже как говорится вилами по воде можхо разводить. А вот какраз в итоге всего пройденного сознательного разведения ... А где результаты то? Если я без проблем могу поехать в любую из среднеазиятских стран и найти чужекровную меня интересующяю собакы, то где в КО я могу найти на данный момент не только чужекровную, но и с примитивно порядочной, органичной анатомией. Большенством поголовья потеряло такие понятия как широкая, глубокая, длинная, обьемная грудная клетка, неговоря о куче других недостатков...Остались подобно только головы и шерсть. да и то половина из ниь прилобистые и со всевозможными мастифоподобными наворотами. Если на данный момент мы может наименновать несколько более или менее порядочных производителей, так ето ещё незначит что они неблизки по произхождению... Поэтому это даже из далека непохоже на ситуацию с азиятами... Там при желании, каждый регион отдельной страны может производить интереснейшую выставку... Просто понятия несопоставимы КО и ЦАО, - только общее происхождение.

 Отправлено: 07.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну почему? Есть анализ ДНК, есть результаты.

Объясняла выше - про количественный состав подопытных животных, а также их подборку по родственным и географическим признакам. Кто нибудь может указать где про эти результаты можно почитать (а также условия исследований). Какой процент поголовья был протестирован? Даже если протестировали ОДИН ЦЕЛЫЙ ПРОЦЕНТ (что при колличестве собак в России и прилежащих странах, а также при состоянии финансирования научных работ там же глубоко сомнительно) - какой уважающий себя учёный сможет утверждать что либо обо всей породе на основании стольограниченных исследований?
doggery пишет:

цитата:

Остались подобно только головы и шерсть. да и то половина из ниь прилобистые и со всевозможными мастифоподобными наворотами.

Каким образом мастифоподобные навороты могли быть унаследованы от скрещивания с ВЕО? Почему не было обнаружено следов ст. бернардов, ньюфов, московских водолазов наконец - раз мы говорим о становлении породы внутри военной государственной структуры?
doggery пишет:

цитата:

Если я без проблем могу поехать в любую из среднеазиятских стран и найти чужекровную меня интересующяю собакы, то где в КО я могу найти на данный момент не только чужекровную, но и с примитивно порядочной, органичной анатомией.

Про вашу поездку в Среднюю Азию я читала, но наверное пропустила информацию о такой же экспедиции на Кавказ - где-нибудь можно посмотреть результаты? И если я не могу найти приличного поголовья мальтийских болонок на этой самой Мальте - значит ли это что протестировав 10-20 особей в предках которых обнаружатся кроссы с той пуделями - я смогу достоверно утверждать что все болонки - метисы?doggery пишет:

цитата:

Там при желании, каждый регион отдельной страны может производить интереснейшую выставку...

Какие есть гарантии и результаты исследований ДНК о том что эти региональные собаки не быле скрещены с теми же культиками КО для получения "самого волкодавистого волкодава"?
doggery пишет:

цитата:

Просто понятия несопоставимы КО и ЦАО, - только общее происхождение.

По моему среди культиков САО можно наити столько же ...хм, "неудовлетворительных особей" сколько и среди культиков КО. Вы, Арунас с какими питомниками кроме Александровой Слободы работали? Есть ещё заводчики честные по отношению к себе и другим и болеющие за породу, можно очень много очень неплохих собак найти если захотеть.

Кстати, о птичках - можно попросить вас показать щенков Вашего Рамзеса полученных Вами прежде чем Вы отдали его в аренду? Обсуждение было на соседнем форуме КО - и никто не смог сказать с кем его вязали в Вашем питомнике и какие детки от этого получились.

 Отправлено: 07.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Собакалюб я как то не подумала. у меня мысли в другую сторону,я все про собак

 Отправлено: 07.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Собакалюб
Если бы вы почитали мой пост выше, а также внимательней статью о которой вы упомянули, то полемика чистокровности самих азиятов также затрагивается. Никто не без греха.. но я лично тему затронул о наличии возможностей в одной и другой породе. Откуда появились навороты по головам, ето может быть уже другая тема...
С кем за 17 лет я работал напишу на своем новом сайте. Когда материал будет готов, сможете познакомиться.
А о птичках мы говорим в личке, если вы захотие, ибо эфирное время дорогое и мы не на собственном телевидении.. А упомянутая вами собака будучи в Литве использовалась и не она одна и многие другие. Результаты вы можете глянуть на латвийсском и эстонском клубных сайтах. Опять же если захотите...

 Отправлено: 07.07.06 20:41. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Результаты вы можете глянуть на латвийсском и эстонском клубных сайтах. Опять же если захотите...

Очень хочу, пожалуйста дайте ссылки на сайты клубов, а то я не знаю где посмотреть. Кобелю 4 года (в аренде он уже год - два), от него вот-вот ожидаются щенки в Цкаро. Хочу посмотреть на полутора или двух-летних собак от него чтобы решить для себя перспективность потомков этого производителя для моего питомника.

 Отправлено: 07.07.06 20:58. Заголовок: Re:

Эстонский клуб представляет Олга Гуиван на своем сайте а латышский http://www.rusguard.com/ Им вязались две, ну не самых крутых, латвийские суки и несколько собак купили эстонцы. Поэтому некоторые из них там участвуют на выставках и по мне даже совсем и неплохо. также мне они присылали фотографии. А одну из своих сук я вязал сам и в клубе имею от него молодого перспективного на мой взгляд кобеля юниора. Посмотрим.

 Отправлено: 07.07.06 21:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так что тут просто слово Рябининой и г-н Вана против слова Собаколюба и Динар.

Секундочку, против кого это тут МОЕ слово? Я всего лишь задала пару вопросов про полученные Рябининой результаты, на которые, кстати, так и не получила ответа. На данный момент у меня нет оснований соглашаться или оспаривать что-либо. Познакомьте с материалами, плиз.

Tamir пишет:

цитата:

И еще логически можно предположить, что такое очень даже могло быть, ведь ВЕО и КО очень широко использовались в середине прошлого века в служебных ( военных и гулаговских) питомниках и тогда не очень заботились о чистоте породы , тогда главное чтоб собака работала.

Точно также можно логически предположить, что в КО могут присутствовать ротвейлеры, сенбернары, ньюфы, ризены, доберманы, НО и, как следствие, черные терьеры, московские сторожевые и московские водолазы.

 Отправлено: 07.07.06 21:30. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Эстонский клуб представляет Олга Гуиван на своем сайте а латышский http://www.rusguard.com/ Им вязались две, ну не самых крутых, латвийские суки и несколько собак купили эстонцы. Поэтому некоторые из них там участвуют на выставках и по мне даже совсем и неплохо. также мне они присылали фотографии. А одну из своих сук я вязал сам и в клубе имею от него молодого перспективного на мой взгляд кобеля юниора. Посмотрим.

Благодарю, ушла смотреть.

 Отправлено: 07.07.06 22:55. Заголовок: Re:

Не очень владею темой, в том чтобы составлять мнения о производителях КО, но эта дочка Рамзеса, живущая в Эстонии, на мой взгляд - классная! http://www.cocaoclub.ee/images/pictures/2005/mai14_15/zetaria.jpg
А вот ее брат http://www.cocaoclub.ee/images/pictures/2006/eri2006/13.jpg, по-моему тоже неплохой, но сука, конечно, интереснее!

 Отправлено: 07.07.06 22:57. Заголовок: Re:

Dinar
Это жара всему виной

 Отправлено: 08.07.06 05:52. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Точно также можно логически предположить, что в КО могут присутствовать ротвейлеры, сенбернары, ньюфы, ризены, доберманы, НО и, как следствие, черные терьеры, московские сторожевые и московские водолазы.

Можно , но это уже будет не так логично т.к. перечисленные выше породы не так широко, как ВЕО и КО, использовались в ведомственных питомниках. И это же только предположение.
Спорить не буду, не обладаю достаточной информацией.

 Отправлено: 08.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Можно , но это уже будет не так логично т.к. перечисленные выше породы не так широко, как ВЕО и КО, использовались в ведомственных питомниках.

Да нет, все эти породы широко использовались для экспериментов в той же "Красной Звезде", на их базе создан, например, черный терьер.

doggery пишет:

цитата:

Это жара всему виной

Ты насчет примесей ВЕО?

 Отправлено: 08.07.06 23:41. Заголовок: Re:

Я фигею, дорогая редакция! Вроде тема о том, как работаю кавказцы. При чём тут ВЕО? Типа, это их кровь виновата?
Соглашусь с Собаколюбом, хотелось бы уточнить сначала какой процент собачек проверен.

 Отправлено: 09.07.06 00:49. Заголовок: Re:

Пока Ван катался по Вьетнаму, на площадку ещё раз приводили Дика (найдёныша). Это было его четвёртое занятие по защите. Фигурантов сносит хваткой в плечо метров с 15. Один из моих ребят страху натерпелся. Когда пёс его перевернул и потрепал чуток (здоровенный синяк сквозь дрескостюм оставил - на всё плечо), хозяин подал команду на прекращение атаки. "Кавказик" фигуранта отпустил, но не отошёл, а стал пытаться просунуть свой нос между воротником и шлемом. Без агрессии, но серьёзно. Потом точно так же исследовал ноги. Фигурант втягивался внутрь костюма, как это делают черепахи и улитки. Дик добивать его не стал. Благородный, сволочь!

 Отправлено: 09.07.06 03:22. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Дик добивать его не стал. Благородный, сволочь!

Прочитав эти слова - вспомнила историю. Звонит мне хозяин суки кавказа (2,5г. не развязана, брал от моей девчонки), и рассказывает возмущенным голосом. Произошла серьезная стычка между сукой кавказа и сукой азиата (приблизительно 2-3года, найденыш, оставили у себя). До этой стычки, разборки были не раз, но все обошлось. Сука азиата пыталась повысить статус. В этот раз кавказиха разошлась и драка произошла серьезная. Хозяина поразило то, что сука кавказа не убила азиатку. Говорит, что в пылу ярости перебросила азиатку через себя и взяла за горло, и просто молча держала. Когда сука азиата перестала сопротивляться - кавказиха её отпустила. А хозяину хотелось собачьими зубами избавиться от азиата, т.к. им надоели провокации азиата. Я, была в шоке от его полемики. А вроде - казалось нормальный мужик.

 Отправлено: 09.07.06 05:20. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

"Кавказик" фигуранта отпустил, но не отошёл, а стал пытаться просунуть свой нос между воротником и шлемом. Без агрессии, но серьёзно. Потом точно так же исследовал ноги.

Ну всё, слабые места найдены, в следующий раз он попытается применить полученные знания на практике.

 Отправлено: 09.07.06 22:23. Заголовок: Re:

цитата:

А хозяину хотелось собачьими зубами избавиться от азиата, т.к. им надоели провокации азиата.

Ни фига себе......

 Отправлено: 05.08.06 04:22. Заголовок: Re:

Насчет метизации с ВЕО. По моей информации исследование было посвящено ВЕО и доказало, что при выведении породы (ВЕО) были использованы кавказы. Не наоборот.
Ван ошибся? Или это не ошибка?

 Отправлено: 05.08.06 04:27. Заголовок: Re:

Roger
На самом деле исследование было посвящено пастбищным породам Азии, Кавказа и Европы. Точность исследований не такая уж большая, чтоб принимать их слишком серьёзно.