Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 23.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Ндя уж. :(

 Отправлено: 23.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения.

Ну вот, хоть кто-то развеял миф о "безбашенных" монстрах-кавказах... Сюжет не видела, будучи в зарубежье, но, судя по описанию, не ахти...

 Отправлено: 23.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Вот ссылки на видеосюжет доступный для скачивания и из-за зарубежья:

максимальный объем и качество -6.3Мб
средний объем и качество - 3.4Мб
минимальный объем и качество - 0.5Мб

 Отправлено: 23.05.06 16:32. Заголовок: Re:

А мне понравилось поведение суки- нет трусости, первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность. Кобель- хитрец-решил слинять под шумок на волю
Их бы в паре выпустить-было бы ефективней.

 Отправлено: 23.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность. Их бы в паре выпустить-было бы ефективней.

Атака суки напористой кажется со стороны, на самом деле нормального удара по мне не было, больше шуму, чем реальных действий. Такую атаку может выдержать любой человек, который не боиться собак и со средней физподготовкой. Укусы были незначительные, тычковые и передними резцами, разорвав куртку повыдирала вату, только и всего. Защита под курткой была из однослойного войлока, ее не пробила, даже не оставила синяков.
В конце за угол дома вышел хозяин, но и это не помогло собаке, ограничилась лаем на расстоянии.
На счет пары.
Одна не уверенная собака это плохо, а две - это полный финиш.
С такими скучно и не интересно работать.

 Отправлено: 23.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

С такими скучно и не интересно работать.

У Вас профессиональный(миллитаристский ) взгляд на собак. По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится... Я бы такую собаку не держала-возможно у меня европезированная точка зрения, хотя, опять же, со слов жителя Таджикистана, в местах исконного обитания собаку, калечащую людей, отправляли к праотцам.

 Отправлено: 23.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Нда... Знакомая картинка...

Алёна пишет:

цитата:

А мне понравилось поведение суки- нет трусости, первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность.

Никакой там нет атаки, а уж тем более напористой.

 Отправлено: 23.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится...

Дожили... С чего ты взяла, что должно быть "уничтожение"???? Ты много видела по-настоящему работающих собак (азиатов и кавказов)????

 Отправлено: 23.05.06 21:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

У Вас профессиональный(миллитаристский ) взгляд на собак. По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится...

На счет профессионального взгляда, я согласен. Но собак людоедов - я тоже не приемлю. На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака. Просто лаять и создавать шум может любая мелочь(и породистая тоже), а от таких собак требуется реальная работа. Вот именно, мало ли какая ситуация может в жизни случиться... Может эти нарушители лезут по наши души... А на нейтральной территории собака должна дифференцировать создавшуюся ситуацию, сработать по команде и по необходимости.

 Отправлено: 23.05.06 21:32. Заголовок: Re:

Кстати, посмотрел на работу кавказа, от каторого Ван в восторге. Кардинально иная ситуация: небо и земля.

 Отправлено: 23.05.06 21:47. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Кстати, посмотрел на работу кавказа, от каторого Ван в восторге. Кардинально иная ситуация: небо и земля.

Расскажите как работает этот кавказец?

 Отправлено: 23.05.06 22:19. Заголовок: Re:

да это вам не на форумах "грызться" тут "работать" в реале нужно полный отстой, что сука что кобель. Откормленные волосатые пугала - безполезные! Вот она "культурная" револючия!!!

 Отправлено: 23.05.06 22:29. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот она "культурная" револючия!!!

Спокойно, Маша, я Дубровский! Есть еще собаки в наших селениях, но тенденция просматривается, не спорю...

 Отправлено: 23.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Ну, братцы и сестрицы форумчане, как говорится, "охренев сего числа".... ну, в общем, влюбился я в "кавказца"... Офигительный, идеальный по поведению! За тридцать лет дрессировочной практики - первый случай, когда собака, за одно занятие освоившая апортировку "гантельки", на следующем занятии без малейшего принуждения брала в зубы, а затем и апортировала новые предметы (правда, металлические я не стал использовать).
К тому же - герой, уравновешенный, к своим очень доброжелательный, к чужим недоверчивый и агрессивный, легко управляемый... Например, сейчас я могу, находясь рядом с ним (если он в наморднике) слегка почесать его за ушком. Но ни в коем случае - гладить по голове! Или: перерыв в занятии. Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.
Кобелю около года, найдёныш. Аборигенного типа. Хозяева хотят найти его прежних владельцев и выкупить документы. Но если даже не найдут, я буду агитировать всех заводчиков вязать своих сук только этим кобелём. ЭТОТ - НАСТОЯЩИЙ!
Кстати, это у нас было не то четвёртое, не то пятое занятие. Очень много ещё интересного о нём мог бы рассказать... В общем, тащусь, как пиявка по шкурке!!!

Алёна пишет:

цитата:

Расскажите как работает этот кавказец?

 Отправлено: 23.05.06 22:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Расскажите как работает этот кавказец?

А еще лучше бы на видео посмотреть

 Отправлено: 23.05.06 23:08. Заголовок: Re:

Видео у Вана. Снято ужасно: он одновременно снимал и командовал, показывал что делать...
Из того что видно. Идет в человека, игноррирует подставленные предметы, кусает полноценно, вкусно так: всей пастью, с трепком.
Несколько странное ощущение: с одной стороны видно - понял уже, что не настоящая угроза, с другой - не будь защиты, руку бы оторвал.
Кроме того, он очень быстро все усваивает. На третьем занятии уже "проходил" защиту ребенка от двух фигурантов.
PS. На выставке его за кавказа не признают. Да, похож на фотки аборигенов, но там (на фотках) столько типажей, что это не сложно. Но утверждать, что у него в крови обязательно есть кавказы...не знаю.
PPS. Если не найду себе "правильного" кавказа среди заводских, встану в очередь за щенками.
Динар, вы говорили, что знаете, где в России надо искать хороших кавказов. Не поделитесь информацией?

 Отправлено: 23.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Динар, вы говорили, что знаете, где в России надо искать хороших кавказов. Не поделитесь информацией?

Самой надо! Поделюсь, конечно, но пока сама в легком раздрызге.

 Отправлено: 23.05.06 23:16. Заголовок: Re:

И правда- небо и земля

Леонид пишет:

цитата:

На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака. Просто лаять и создавать шум может любая мелочь(и породистая тоже), а от таких собак требуется реальная работа.

Ван пишет:

цитата:

Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.

 Отправлено: 23.05.06 23:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Самой надо!

Там что одна собака? Заточена в высокой башне...Как награда тому кто найдет?
Мне, кстати, сука нужна, и я совсем не тороплюсь. Брать буду в следующем году, а пока покатаюь по питомникам.
Ван вообще в Элисту предлагает ехать, в илюмжиновских питомниках искать...

 Отправлено: 23.05.06 23:27. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Там что одна собака? Заточена в высокой башне...Как награда тому кто найдет?

На данный момент моих личных поисков получается именно так! И уже очередь стоит перед башней!

Roger пишет:

цитата:

Ван вообще в Элисту предлагает ехать, в илюмжиновских питомниках искать...

А в инете где-нибудь можно посмотреть?

 Отправлено: 23.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

И правда- небо и земля

Для кавказа нехарактерен щипковый укус только передними, это говорит о неуверенности собаки в собственных силах.

Леонид пишет:

цитата:

Укусы были незначительные, тычковые и передними резцами, разорвав куртку повыдирала вату, только и всего.

Нормальная злобная собака кусает глубоко, всей пастью, причем не только кусает, но и бьет. Обычно это серия глубоких хватов с попыткой затянуть под себя.
В отрывке Вана, опять же, акценты следует расставлять правильно:

Dinar пишет:

цитата:

Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.

Плюс намордник, ибо они прекрасно понимают, что не могут сделать захват. В сюжете нарушитель ведет себя активно, постоянно двигается и провоцирует собаку. Опять же - нормальный злобный пес уже давно бы сделал несколько глубоких хватов с перехватами.

 Отправлено: 23.05.06 23:59. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Нормальная злобная собака кусает глубоко, всей пастью, причем не только кусает, но и бьет. Обычно это серия глубоких хватов с попыткой затянуть под себя.

Мы говорим о суке?

 Отправлено: 24.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Мы говорим о суке?

А суки не бывают злобными? Или есть разница в укусе суки и кобеля? Если таковая существует, с удовольствием послушаю, в чем она заключается.

 Отправлено: 24.05.06 06:59. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

На выставке его за кавказа не признают. Да, похож на фотки аборигенов, но там (на фотках) столько типажей, что это не сложно. Но утверждать, что у него в крови обязательно есть кавказы...не знаю.

Так это азиат , Ван чтоб азиатчики не зазнавались назвал его кавказом
По сюжету - бичиков и пацанов (основной контингент любителей лазать через чужие заборы) такие собаки наверняка испугают, тем более все-таки в паре во дворе бегают. Ну, а на серьезное проникновение и при серьезных собаках злоумышленники подготовятся соответственно.

 Отправлено: 24.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

опять же, со слов жителя Таджикистана, в местах исконного обитания собаку, калечащую людей, отправляли к праотцам.

Алёна, вы не внимательно читали ту тему, где Алихон писал, что с собакой сделавшей то же самое НА СВОЕЙ территори никто не расправляется. Просто в Азии народ не лезет на чужую территорию, где есть собаки - уважают!

 Отправлено: 24.05.06 13:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

такие собаки наверняка испугают, тем более все-таки в паре во дворе бегают. Ну, а на серьезное проникновение и при серьезных собаках злоумышленники подготовятся соответственно.

Тебя почитать, так вообще нафига собака?1в Поставить сигнализацию на забор - и делов-то! Зато дармоедов кормить не нужно.

 Отправлено: 24.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Да, сигнализация надежней в купе со страховкой, в три минуты приедут ребяты в бронежилетах с автоматами и окружат дом. А если не успеют, то компенсацию выплатят. Есть куча способов нейтрализовать собаку, если задатся целью.

 Отправлено: 24.05.06 14:21. Заголовок: Re:

TamirПротив этих двух собачек и целью задаваться не надо. Зашёл и взял, что захотел.
У нас в городе случай был года полтора назад, когда 6 человек гастарбайтеров пытались увести коня из конюшни частного дома, в отстутсвии хозяев. Так вот, азиат не дал им этого сделать, хотя его почти убили. Кровищи было по сараю и его и человеческой, его вилами кололи, они (вилы) все в крови были. Пёс выкорабкался потом, правда малость крышу снесло - вообще чужих во двор перестал впускать, но он с честью выполнил свой собачий долг. Правда мужик всё-равно без коня остался: конь всё-таки умер - от разрыва сердца. А был дорогущий, племенной.

Но я так понимаю, большинство заводит собаку вместо пугала огородного, и мысли не кладут, что это собака их должна защищать, а не они собаку. Чего ж тогда дивиться, что и азиаты в декорашек превращаются?

 Отправлено: 24.05.06 17:45. Заголовок: Re:

Да ладно вам, не обобщайте. Тенденция, конечно, просматривается, но есть еще рабочие КО и САО, и охраняют они всерьез.

А при желании и умении можно любую сигнализацию обезвредить. Нетути 100%-х гарантий.

 Отправлено: 24.05.06 18:51. Заголовок: Re:

У меня такое впечатление после просмотра что собаки вас раскусили, то есть поняли что это игра... Мало того фигуран был впущен во двор официальным путём, через калитку,- а по логике вещей это уже не нарушитель особенный. Плюс ко всему собака всётаки старалась остановить.
Но могу заверить одно, если бы тот фигурант, подобным путем и в такой экипировки попал бы под нормального рабочего кавказца. скажем хотя бы под Хаджар Айреса, снятый вами ребята сюжет невольно стал бы матерялом для уголовного дела как минимум. Либо хорошим уроком для подобного рода фигурантов любителей. Бывали случаи в подобных опытах, не дадут мне люди соврать, когда пес сбивал фигуранта, просто одним захватом за ногу швырял человечика метра на три через себя об стенку забора. При етом нога человечика сразу становилась центиметров на двадцать длиннее обичной... и ето через дресс штаны! Но это притча об одном азияте, а кавказци любители подбирать жертву под себя и пропускат через мясорубку, при том неразбираясь с какого конца начать. Обично тросточки и рукава в таких случаях не играют особой роли... так что снимайте дальше, может и нам повезёт быть очевидцами чего нибуть захвативающего душу я почти уверен! кто ищет, тот всегда найдёт!

 Отправлено: 24.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Арунас, ты чего???

Никто ведь не обвиняет все кавказячье племя, но, согласись, что кобель вообще ничего не показал!

 Отправлено: 24.05.06 19:10. Заголовок: Re:

а что? народ соскучился по крови?

 Отправлено: 24.05.06 19:11. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а что? народ соскучился по крови?

Не знаю... это у тебя одни "мясорубки", откушенные конечности и другие ужасы.

 Отправлено: 26.05.06 20:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

6 человек гастарбайтеров пытались увести коня из конюшни частного дома, в отстутсвии хозяев. Так вот, азиат не дал им этого сделать

Во-первых - мое почтение этому Азиату, выполнившему свой собачий долг.
А во-вторых (простите, не в тему).
Лада!
Нельзя ли поподробней про пса? Вы не знаете?
Размеры (крупный или нет), вес (раскормленность), происхождение (местный или абориген), как воспитывался (ЗС-ОКД), характер (злой али как)?

doggery пишет:

цитата:

нормального рабочего кавказца. скажем хотя бы под Хаджар Айреса

Плохо, если нормальных рабочих кавказцев уже начинают по именам знать.
Потом начнут по пальцам считать? Все же вина хозяев. Привыкли к штампу "кавказ-цепь-зверь лютый" и сами кавказы тоже наверное. У нас в деревне один такой оторвался, ходил с куском цепи и лаял - кто понимает, что за порода, шарахался кто не врубался - проходил мимо. А кто шел мимо и команду "рядом" со своим псом отрабатывал...

 Отправлено: 26.05.06 22:55. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата:

Плохо, если нормальных рабочих кавказцев уже начинают по именам знать.

Хаджар Айрес просто на слуху, ибо собака титулованная. А нормальных рабочих кавказов вполне хватает, по пальцам их считать еще рановато.
И вообще, не понимаю, почему все стремятся к обобщению? У меня есть кассета с тестами, так там из примерно 10 азиатов только один и показал нормальную охрану, но я же не делаю выводы по всей породе!

 Отправлено: 27.05.06 05:53. Заголовок: Re:

В самом начале сюжета кажется, что собака оценивает противника и сложившуюся ситуацию. Но дальше - отстой!

 Отправлено: 27.05.06 06:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

У нас в городе случай был года полтора назад,.... Пёс выкорабкался потом, правда малость крышу снесло - вообще чужих во двор перестал впускать .....конь всё-таки умер - от разрыва сердца. А был дорогущий, племенной.

Ну вот, а была бы сигнализация не чего бы этого не было, и конь остался жив и гасарбайтеров посадили, и у собаки крыша бы не сьехала ( одно из условий установки сигнализации- беспрепятсвенный доступ охраны к охраняемому объекту, т.е. при постановке конюшни на сигнализацию нужно бы было где то закрывать пса).
Собака хороша в другой жизни, которую мы потеряли. Где вместо замка достаточно было палочки в дверном пробое, и рыка собаки лежащей в тени под забором.

 Отправлено: 27.05.06 06:11. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

Собака хороша в другой жизни, которую мы потеряли. Где вместо замка достаточно было палочки в дверном пробое, и рыка собаки лежащей в тени под забором.

Да, были же времена)))))

 Отправлено: 27.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Разве кто-то сказал, что азиаты лучше кавказов? Здесь разговор о конкретной паре собак породы кавказская овчарка которых нужно браковать. Зачем гипотетические рассуждения если бы да кабы? Есть достойные примеры - добро пожаловать. Сюжет в студию.
Леонид, спасибо еще раз за время и старания. Сюжеты все классные и показательные.

 Отправлено: 28.05.06 05:07. Заголовок: Re:

Просто кажется очень сомнительная мотивация для агресивного поведения. Мне лично некажется что собаки должны иметь причину для агрессивного поведения. Позвольте вас спросить где во время съемки был хозяин собак. Давайте отгадаю с одново раза ,- он был дома. Если так, тогда объясните мне причину беспокойства собак А тогда мы зададим ещё несколько вопросов дружной команде сьемочной групы

 Отправлено: 28.05.06 22:38. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Позвольте вас спросить где во время съемки был хозяин собак. Давайте отгадаю с одново раза ,- он был дома.

Тогда ответь, почему моим кавказам наплевать, где находится хозяин - дома или вышел? Любого, кто войдет во двор без моего разрешения и без моего сопровождения, они атакуют. Может, они у меня того... невменяемые?

 Отправлено: 28.05.06 22:51. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака.

если все охранные собаки буудут на любого нарушителя ходить на поражение, то извините - мы будем каждый божий день со двора выметать по трупу, да еще и не одному (ау! почтальоны, участковые врачи и т.д. - опасно для жизни!)
а это уже уголовщиной пахнет и тогда такую охранную собачку действительно надо будет приравнивать к оружию, с регистрацией в соответствующих органах.

Кстати, я согласна с doggeri - кавказец не любитель игровых (т.е. искусственно созданных) ситуаций. не раз видела, как на площадке кавказцы в упор не видели пляшущего перед ними фигуранта ( не царское это дело )

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

 Отправлено: 28.05.06 22:54. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Кстати, я согласна с doggeri - кавказец не любитель игровых (т.е. искусственно созданных) ситуаций. не раз видела, как на площадке кавказцы в упор не видели пляшущего перед ними фигуранта ( не царское это дело

Одно дело - на площадке, а другое - на собственной территории. Во втором случае уже не искусственно созданная ситуация.

 Отправлено: 28.05.06 22:56. Заголовок: Re:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее :

А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий

Б - нарушитель атакует собаку

В - нарушитель пытается покинуть территорию

Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

 Отправлено: 28.05.06 23:00. Заголовок: Re:

А - собака держит его в поле зрения, готовая атаковать при попытке двинуться дальше

Б - атака

В - см. Б

Г - недоверчивость и настороженность, возможна атака при слишком активных действиях

ИМХО

 Отправлено: 28.05.06 23:07. Заголовок: Re:

согласна
в варианте А допкускаю (хотя в принципе - не желательно) сбивание с ног нарушителя , удар в него собакой про подбегании, разовый покус

в вариантах Б и В должна быть атака, но до тех пор - пока нарушитель не прекратил провоцирующих действий ( но если он долго будет сопротивляться - у собаки будет "переклин" и она уже действительно может пойти рвать на поражение - ох как нам этого не надо!)

 Отправлено: 28.05.06 23:10. Заголовок: Re:

dusharossii

В варианте В можно еще допустить поведение варианта А или постепенное вытеснение нарушителя собакой без явной атаки с ее стороны.
И основное, конечно же, прекращение атаки как только нарушитель перестает сопротивляться, двигаться.

 Отправлено: 28.05.06 23:13. Заголовок: Re:

Да, в идеале собака не должна покидать собственную территорию в варианте В.

 Отправлено: 28.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Леонид
вы так рассуждаете о профессионализме, об атаках на поражение...
у вас реально такие случаи были ?
и какой финал атаки на поражение?

извините, но по-моему - это все пустые разговоры из серии "БАЙКИ РЫБАКА"

 Отправлено: 28.05.06 23:27. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

Есть еще один любопытный вариант, который однажды проделала однопометница моего старшего кобеля. Ее продали в Германию, в частный дом с участком. Однажды хозяева уехали на пару дней. Когда вернулись обратно, обнаружили суку снаружи дома, а в самом доме воров и полицейских, которые приехали по сигналу сработавшей сигнализации. Кавказка всех впустила, но никого не выпустила.

 Отправлено: 29.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Dinar wrote:

цитата:

приехали по сигналу сработавшей сигнализации. Кавказка всех впустила, но никого не выпустила.

 Отправлено: 29.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Лариса

Старые "рисковичи" себя неплохо зарекомендовали, а теперь...

 Отправлено: 29.05.06 23:25. Заголовок: Re:

у меня отец перед пенсией работал в парке культуры и отдыха сторожем. Там была извечная проблема - вандализм каруселей, т.е. по ночам веселые пьяные компании туда залазили и крушили все, что не попадя. А сторож должен был один охранять все - и парк и здания на его территории и карусели. Вопрос был решен очень быстро - на территорию атракционов сстали запускать кавказа по ночам . И за два года отцоовской работы в парке - ни одного серьезного покусательства ! Что делала собака - (территория у атракционов тоже была достаточно большая) - если она успевала прибежать туда, где перелазиют забор - она просто не допускала этого - яростно облаивая и атакуя - если люди продолжали лезть, если непрошенные гости уже залезли на территорию - она или прижимала их к забору, или к будке атракциона и держала так до прихода охраны (а иногда у охраны были и другие важные дела и они туда приходили лишь под утро) . При первом контакте с нарушителем она могла с разбегу и сбить с ног, но чаще ставила на него передние лапы и грозно лаяла в лицо или рычала. Если человек не сопротивлялся - не кусала. Потом она на пару-тройку метров отходила от человека ( если их было несколько, то собирала их как ббаранов в кучу и расходиться не давала) и ееще какое-то время облаивала или рычала. А потом могла вообще лечь и караулить молча. На любое движение - рык. Сколько раз утром отец выводит от туда протрезвевших, зареванных ( а то и описавшихся) мужиков или парней. Очень быстро по парку пошла молва, что туда лучше не лазить и нарушителей стали выводить уже раз в неделю , а то и две.

 Отправлено: 29.05.06 23:29. Заголовок: Re:

как разведенец могу отметить линию с ярко выраженным агрессивным поведением - линия Лимана От нее отпочковалась и линия Риска, и Османа-2

 Отправлено: 29.05.06 23:30. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

как разведенец могу отметить линию с ярко выраженным агрессивным поведением - линия Лимана От нее отпочковалась и линия Риска, и Османа-2

Оть, мое солнце рыжее оттуда, и дефка немецкая - его сестра-однопометница.

 Отправлено: 29.05.06 23:55. Заголовок: Re:

dusharossii

А можно узнать, какие еще есть представители этих линий, сохранили они еще это поведение? Думаю, что, наверное, все в личку или на почту...

 Отправлено: 29.05.06 23:58. Заголовок: Re:

Я бы предпочел, чтобы на своей территории собака, после проведения разъяснительной работы (лай), дальше работала на поражение. В противном случае - до первого ножа.
Dinar пишет:

цитата:

Кавказка всех впустила, но никого не выпустила

Собачье чувство юмора...Но, по-моему, неправильно это - пускать на свою территорию.

 Отправлено: 30.05.06 00:28. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Я бы предпочел, чтобы на своей территории собака, после проведения разъяснительной работы (лай), дальше работала на поражение

это до первого серьезного инцидента
я начальник военного охранного питомника со стажем, на моей практике было несколько случаев, когда собака работала на уничтожение ( а именно так я понимаю выражение - на поражение)
а последствиях Вы думали?
или будете трупы по начам в огороде закапывать ?
все это очень серьезно! и в моих словах нет ни иронии ни смеха,ни улыбки!
в первой редакции книги "кавказская овчарка" под редакцией Красновской есть эпиграф

"Если Вам нужен автоматизм и безотказность

- купите себе ружье.

Если Вам нужна мощь и красота

- преобретите Мерседес.

Если Вы хотите всех сьесть (перекусать)

- обратитесь к психиатру."

 Отправлено: 30.05.06 06:46. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

это до первого серьезного инцидента

Дар предвидения?

dusharossii пишет:

цитата:

на уничтожение

Или до сдачи. Вполне адекватно для тех, кого не остановила большая агрессивно настроенная собака.

dusharossii пишет:

цитата:

или будете трупы по начам в огороде закапывать ?

Не помню в точности американскую поговорку, что-то вроде: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро!".
Мы говорим (я во всяком случае) о событиях с очень низкой вероятностью свершения и с очень большой ценой принимаемых решений. Об экстремальных событиях. Меры соответствуют ситуации.
Слова в эпиграфе: красиво и не к месту. Ружье жене покупать не собираюсь, собака надежнее.
dusharossii пишет:

цитата:

я начальник военного охранного питомника

Скорее всего там другие кавказы. Нормальный всегда предупредит: "не надо сюда ходить", и не будет добивать сдавшегося противника.

 Отправлено: 30.05.06 07:18. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

и какой финал атаки на поражение?

Мы всегда успевали к живым нарушителям. Финал, просто перекидывали их обратно через забор откуда и являлись, а что с ними было дальше я не знаю. Я очень добрый по натуре человек, но и очень ревностно отношусь к своеи собственности и даже мысли нет не с кем сюсюкаться кто на неё посягнет.


Может конечно мы Сибиряки народ диковатый, но я считаю так же как и Леонид. Собака должна работать на поражение и работать так чтоб фигурант в полном снаряжении сам просил хозяина отвести собаку на тот случаи если будет вторжение фигуранта (вора) в полном снаряжение для цели ограбления.
Если человек как то случаино через 3-х метровыи забор перелез ко мне на участок то думаю он пришел не о погоде поговорить, так что тут не каких компромисов. Облаивающая или предупреждающая собака в свободной работе на охране объекта дает очень много шансов нарушителю для своеи неитрализации.

 Отправлено: 30.05.06 12:56. Заголовок: Re:

dusharossii wrote:

цитата:

(ау! почтальоны, участковые врачи и т.д. - опасно для жизни!)

Мария, позвольте с Вами не согласиться. Почтальону входить в дом не нужно, почту он может опустить в ящик который прибит к калитке. Участковый врач - хозяин дома зная, что должен прийти врач - обязан убрать собак. Для того, что бы во двор ни-кто из них (врач, почтальон)не входил как к себе домой - должна висеть табличка "Осторожно, во дворе злая собака"

 Отправлено: 30.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Вот, хозяйка одного из мойх щенов не очень-то довольна, что собака (кавказ)при прикращении сопротивления человека тут-же успакаивается и не трогает человека (почти игнарирует), но при этом сечет. Просто, она не уверена в нем на 100%, т.к. до этого были собаки очень агрессивные, а он очень спокойный и проявляет свою агрессию только в нужных случаях.

 Отправлено: 30.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Я вот туту одново непойму. Кто то тут устроил спектал, а собака почему то должна думать что она в этом спектакле неучаствует
По большому счету так небывает,- потому как людишкам кажется что они сами себе на уме. Но мало когда они представляют что рядом с ними живущие существа давно их расскололи. И вообще,- не слишком ли большие требования для одной породы,- быть украшением двора на всеобщее восхищение, быть украшением выставки, быть лояльным людям, показывать зубы и яйца и при этом почему то их безумно жрать

 Отправлено: 30.05.06 16:44. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собака должна работать на поражение

Может, есть смысл уточнить кто что имеет в виду под разными терминами? Лично для меня работа на "поражение" не означает обязательного убийства нарушителя, а, скорее, его нейтрализацию, доведение его до такого состояния, в котором он не способен предпринимать активных действий.

doggery пишет:

цитата:

И вообще,- не слишком ли большие требования для одной породы,- быть украшением двора на всеобщее восхищение, быть украшением выставки, быть лояльным людям, показывать зубы и яйца и при этом почему то их безумно жрать

Арунас, кого "безумно жрать" - собственные яйца? Говорят, что это больно.

Да нет, требования как раз в самый раз: ярко выраженная территориальность, относительная лояльность на нейтральной территории, крепость и устойчивость психики, функциональность (отсюда и экстерьер нормальный будет) - что здесь сверхестественного? А зубы и яйца должен владелец демонстрировать, а не эксперт руку в пасть совать.
А все разговоры насчет "искусственности", "спектакля" и т.д. - просто отговорки. Собака или работает, или нет. Всякие допуски, скидки, объяснения только вредят породе, ибо позволяют пускать в разведение собак с нежелательным или недопустимым поведением. ИМХО это все, мое сугубое ИМХО.

 Отправлено: 30.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Ну это тоже не лучше
Dinar пишет:

цитата:

А зубы и яйца должен владелец демонстрировать

 Отправлено: 30.05.06 16:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Dinar пишет: цитата: А зубы и яйца должен владелец демонстрировать

Да уж... можно и собственные...

 Отправлено: 30.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Мужчине из Москвы?

 Отправлено: 30.05.06 17:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Мужчине из Москвы?

Я крашенные продемонстрирую, серо-буро-малиновые в крапинку. Или, на крайняк, Фаберже...

Между прочим, одно из этих двух утверждений верное.

 Отправлено: 30.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Ну так сначала и требуйте от собаки работи, а не кормите при присутствии компаний её шашлыками, не делайте показуху друзьям, не давайте ласкать собаку в юнном возрасте как красивого мишку. И дак далее и тому подобное. К собаке просто надо относиться адекватно также что вы хотите от неё
получить. При неоднократном участии в тестах, которые раньше проводились перед монопородными выставками, мне довелось удостовериться что на самом деле лишь небольшая часть работает целенаправленно а остальные не работают так не потому что боятся. Многие из них просто играют, другие невидят повода для агресии. И это натуральнаю картина. Не каждая собака имеет надобность оьранять и не со всех это требуется. Ведь не секрет что даже многие из нас невольно фукаем, когда собака лает, либо там старается достать проходящего в ваш дом вашего же гостя.. согласитесь. не всем и не всегда и не во всех местах удобно иметь цепь рвущую собаку. Мы невольно её иногда ругаем зато что она неможет нести свою службу и потом когда уже что нибуть случается, удивляемся её лояльности

 Отправлено: 30.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

означает обязательного убийства нарушителя,

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

 Отправлено: 30.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

Кровь и сознание терять тоже необязательно, достаточно просто прекратить двигаться.

 Отправлено: 30.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

работа на "поражение" не означает обязательного убийства нарушителя, а, скорее, его нейтрализацию, доведение его до такого состояния, в котором он не способен предпринимать активных действий.

Согласен. Устраивет, если он прекратит сопротивление, и собака прекратит его "нейтрализовывать".
Dinar пишет:

цитата:

Говорят, что это больно.

Срочно найди того, кто это говорит! Его можно в цирке показывать.

 Отправлено: 30.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Характеры у собак разные и стиль работы тоже у каждой - свой.
У меня есть кобель - добрейшей души человек. Когда незнакомый человек приходит в дом - подойдёт, обнюхает, хвостищем вильнёт и уходит спать. Я думала что вообще охранник из него никакой.
Но! Однажды пришла ко мне моя подруга которую он видел в доме миллион раз. Я переезжала из одного дома в другой и она помогала мне паковаться. Остальные собаки устроили во дворе потасовку и я вышла с ними разобраться. Через несколько минут слышу подруга меня дрожащим голосом зовёт. Я не сильно торопясь вхожу в дом и вижу картинку маслом - подруга моя стоит в том же месте где она находилась 10 минут назад в момент когда я ушла с пачкой книг в руках (она к ящику направлялась чтобы их упаковать). Кобель мой сидит точно перед ней и улыбаясь (с подругиной рукой в зубах) виляет хвостом.
Оказалось - как только я вышла, он в секунду оказался перед ней. Она решила что он хочет чтоб его погладили - погладила и попыталась его обойти - он пересел оказавшись снова на её пути. Она попыталась его отодвинуть - он стал тихонько рычать. Она не поверила своим глазам (ушам) и попыталась продолжить свой путь к ящику - ему было 3 года и он практически вырос в её присутствии никогда не сказав ей или ещё кому-либо невежливого слова. Тогда он не прекращая рычать одним молниеносным движением схватил и удержал её за руку (при этом не укусив).

Когда я вернулась - он ни слова не говоря отпустил её руку и как ни в чём не бывало улёгся в углу чтобы не путаться под ногами.

 Отправлено: 30.05.06 21:29. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Леонид вы так рассуждаете о профессионализме, об атаках на поражение... у вас реально такие случаи были ? и какой финал атаки на поражение? извините, но по-моему - это все пустые разговоры из серии "БАЙКИ РЫБАКА"

Я так рассуждаю о профессионализме и об атаках на поражение потому, что в моей практике были такие случаи (не с убийствами конечно, но в травмпункт людей доставляли) , но перечислять, расписывать в красках, доказывать и убеждать Вас нет смысла, ибо это по новой породит спор. Я не люблю спорить. Финал атаки на поражение - каждый понимает и видит по своему (тем более, если у человека обостренно-воспаленное чувство восприятия, то конечно он сразу представляет кровь, убийство,оторванные руки, ноги, перелетающие через забор трупы), а в моем понимании - сторожевая собака должна и обязана остановить, обезвредить, вывести из строя , а так как у собаки оружие - это зубы, путем сильных, мощных, глубоких укусов, если понадобится с тяжелыми последствиями и желательно - самостоятельно, без поддержки хозяина. А на счет "байки рыбака" - я сказки писать и рассказывать не умею, да и некогда. Комментарий был написан исходя из видео сюжета, видит Бог и вся страна, никого не хотел обидеть.

 Отправлено: 30.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Срочно найди того, кто это говорит! Его можно в цирке показывать.

Разве мужские органы нечувствительны к боли????

Собакалюб

У меня почти такая же история случилась. Только кобелю не понравилось, что подруга протянула руку к пачке сигарет на столе. Взял в зубы и слегка прижал, даже не проколов кожу.

 Отправлено: 30.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Dinar,
он меня ещё в парке вечером два раза выручал. Но агрессии у него нету - выражение на морде как будто он должен "сделать эту работу".

 Отправлено: 30.05.06 21:49. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Но агрессии у него нету - выражение на морде как будто он должен "сделать эту работу".

Мой мелкий тоже более спокойный, на улице даже можно потискать, погладить, а во дворе пару раз снимали в полете с клиентов. А пачку сигарет охранял рыжий, что на аватаре.

 Отправлено: 30.05.06 22:40. Заголовок: Re:

Да и вообще тяжело представить чтоб нормально работающая собака неитрализовала без серьезных последствии. Вспомните ролик с азиатом. Теперь мыслено снимите с фигуранта костюм. Но но дрескостюм, а не до гола енто не секс по интернету а обсуждение работы собаки Теперь мысленно с моделируите поведение собаки и человека после такои атаки. Представили? Ну а теперь о каких поглаживаниях по попке нарушителя с приговариванием "нельзя сюда лазить, вот хозяин преидет и разбереться как с Вами дальше поступить" может идти речь. Нет поглаживания по попке могут быть но только по попке отделенной от основного тела

 Отправлено: 30.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А пачку сигарет охранял рыжий, что на аватаре.

Может он просто противник курения?

 Отправлено: 30.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Mistergood!
Mistergood пишет:

цитата:

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

А Вам не приходило в голову, что именно от этого и умирают? ( а не от того, что собака слишком много мяса с человека сьела)

Жизнь человека бесценна - даже вора.
И если инцидент произошел, то человеку надо оказывать первую мед.помощь( а не перекидывать через забор), а потом сдавать его ментам. Иначе это просто самосуд!
Кстати - менты очень любят - когда им все приподносят готовенькое ( это же раскрытое дело - хорошенькая галочка в отчет)

 Отправлено: 30.05.06 23:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

dusharossii пишет:

цитата:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее : А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий Б - нарушитель атакует собаку В - нарушитель пытается покинуть территорию Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

это мои посты выше

как видно из обсуждения - все по своему понимают многие выраженич, на-пример - АТАКА НА ПОРАЖЕНИЕ

и ве-таки - распишите - как должна работать собака в этих случаях
я так подозреваю, что ответы будут у всех приблизительно одинаковые

 Отправлено: 31.05.06 01:07. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Может он просто противник курения?

Не только, он еще и трезвенник! Дома в Москве у него было любимое занятие - носом поддевать мою руку со стаканом горячительного. Причем чашку с чаем, например, не трогал, сволочь.

 Отправлено: 31.05.06 01:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Не только, он еще и трезвенник! Дома в Москве у него было любимое занятие - носом поддевать мою руку со стаканом горячительного. Причем чашку с чаем, например, не трогал, сволочь.

Какая милая сволочь - о здоровье хозяйки заботится.

 Отправлено: 31.05.06 01:55. Заголовок: Re:

Собакалюб



dusharossii пишет:

цитата:

как видно из обсуждения - все по своему понимают многие выраженич, на-пример - АТАКА НА ПОРАЖЕНИЕ

Тогда уж нужно начать с того, кто что понимает под "поражением", "нейтрализацией", "уничтожением".

 Отправлено: 31.05.06 07:38. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Тогда уж нужно начать с того, кто что понимает под "поражением", "нейтрализацией", "уничтожением".

Вообще то когда стреляют на поражение, то так и понимают. И с собакой так же , а не то что "поражение" в смысле опупения - как в анекдоте - Ты чё не лаяла? -Да тебя пугать не хотела?

dusharossii пишет:

цитата:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее : А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий Б - нарушитель атакует собаку В - нарушитель пытается покинуть территорию Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

Днействия собаки в основном должны быть адекватны кроме пунктов В и Г Т.е.
А - собака тоже останавливается и караулит нарушителя
Б - собака в ответ атакует нарушителя
Г - собаке покидать територию вместе с нарушителем нежелательно, она старается не выпустить такого интересного гостя.
Б - собака в ответ ласково рычит и дает понять что предложенный корм не совсем то что нужно, а вот филейная часть нарушителя очень даже будет ей по вкусу.

И еще, я понимаю когда собака в охранном питомнике работает на поражение, это нужно. Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор ( вообще то забор между соседями еще неизвестно чей , а вполне возможно и соседский) и нечаянно свесил ногу на вашу территорию, или вообще свалился, а собачка ваша взяла и подрала его , тут одним перекидыванием через забор полуживого нарушителя не обойдешься.
Нужно будет:
а) Лечить юного невольного фигуранта в течении месяца.
б) Поить кормить его бичеватых родителей в этот же месяц а то и дольше.
в) Думать а как бы они чего не сделали с собачкой.
Ситуация списана с реального случая, центральной фигурой которой кстати кавказец был. Вот и подумаешь сто раз - а так ли уж нужна атака на поражение.

 Отправлено: 31.05.06 12:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Днействия собаки в основном должны быть адекватны кроме пунктов В и Г Т.е. А - собака тоже останавливается и караулит нарушителя Б - собака в ответ атакует нарушителя Г - собаке покидать територию вместе с нарушителем нежелательно, она старается не выпустить такого интересного гостя. Б - собака в ответ ласково рычит и дает понять что предложенный корм не совсем то что нужно, а вот филейная часть нарушителя очень даже будет ей по вкусу.

Эти пункты больше подходят для работы при хозяине когда он дома.

 Отправлено: 31.05.06 12:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Жизнь человека бесценна - даже вора. И если инцидент произошел, то человеку надо оказывать первую мед.помощь( а не перекидывать через забор), а потом сдавать его ментам. Иначе это просто самосуд!

Вы конечно молодец и очень гуманны, но вот как раз такие гуманисты отпускают угонщика твоего авто погразив ему пальчиком, как раз такие гуманные собачки дают нарушителю воити в дом и напугать а чего хуже убить детеи которые остались одни дома и все ради какого нить вшивого ДВД. Ещё раз повторюсь что касается безопасности моеи семьи и сохранности моеи собственности (кою мне не кто не разу не дарил все заработал) такие понятия как гуманность не для меня.
И даже видя как соабка порвала наркомана которыи спер у меня всего лишь ДВД у меня не будет не капли жалости. ЭТО МОЁ хочешь есть преиди попроси всегда помогаю чем могу хочешь выпить или уколоться или устроить свою жизнь засчет меня тут уж увы...
Я может мало видел собак но такие сказки как удержания я видел только в кино "Тёрнер и Хуч" "К-9" а так же при работе с фигурантом. Ещё видел собак которые классно работали но при хозине в том числе и мои собаки они классно удерживали как в кино классно конвоировали без поводка. Но в свободном полете они не сюсюкались.

dusharossii пишет:

цитата:

А Вам не приходило в голову, что именно от этого и умирают? ( а не от того, что собака слишком много мяса с человека сьела)

Бывали мысли приходило.

 Отправлено: 31.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Эти пункты больше подходят для работы при хозяине когда он дома.

Вот объясните мне разницу между "хозяин дома" и "хозяина нет дома". Мои собаки работают одинаково в обоих случаях. По фигу им - дома я или нет, чужой - он и в Африке чужой.

 Отправлено: 31.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор

Ну и что? Как объяснить собаке разницу между вором и соседским бичеватым пацаненком? А если хозяина нет дома, тогда что?

 Отправлено: 01.06.06 00:40. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И еще, я понимаю когда собака в охранном питомнике работает на поражение, это нужно. Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор ( вообще то забор между соседями еще неизвестно чей , а вполне возможно и соседский) и нечаянно свесил ногу на вашу территорию, или вообще свалился, а собачка ваша взяла и подрала его , тут одним перекидыванием через забор полуживого нарушителя не обойдешься.

приятно услышать разумные слова.

Я Вас уверяю, что на охранном питомнике это тоже не нужно.
И к стати - дети - народ очень любопытный - и лазиют они везде!
У меня был случай, когда я на питомнике обнаружила мальчика лет семи максимум. А у меня на территории гулял годовалый кобель. Я сначала увидела, что у кобеля "хвост трубой и полетел". Когда я увидела на что он полетел (вернее на кого) - у меня в нутри все похолодело... Если кавказец решил что-то "съесть" - ему в "свободном полете" уже по фигу на все команды. Ну и что Вы предлагаете в данной ситуацииMistergood! Погрызть ребенка (который сто раз не прав, что залез на территорию военного обьекта - но он ребенок!).
А ситуация эта развернулась так - пес подбежал и стал прыгать вокруг ребенка, припадая на передние лапы и всем видом приглашая его поиграть. мальчик стал смеяться ( у меня чуть "инфаркт не случился", т.к. я видела , что кобель летел со злобой)
Я конечто этого ребенка "за ушко и на солнышко" - выяснилось, что родители на работе, в школе - каникулы, делать не чего, перелез два забора, на питомник вошел через калитку ( мы ее на запоре от собак держим, а не от людей. Т е. мальчик прекрасно справился с запором).

 Отправлено: 01.06.06 00:49. Заголовок: Re:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

Mistergood пишет:

цитата:

Я может мало видел собак но такие сказки как удержания я видел только в кино "Тёрнер и Хуч" "К-9"

Это нормальное действие кавказа при самостоятельной работе.

и еще - есть народная поговорка ПРОТИВ ЛОМА - НЕТ ПРИЕМА.
Если воры лезут профессиональные, подготовленные - их не отпугнет ни какая собака. они ее нейтрализуют.
По этому не стоит в охране пологаться только на собаку - все должно быть комплексно - собаки, сигнализации, замки, решетки, жел.двери. сторожа и т.д. ( в зависимости от объекта охраны)

 Отправлено: 01.06.06 07:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну и что? Как объяснить собаке разницу между вором и соседским бичеватым пацаненком? А если хозяина нет дома, тогда что?

Не надо не чего собаке обьяснять , просто собака должна быть немного думающей и не рвать все живое которое попало на ее територию. В случае с соседским пацаненком можно было бы просто попрыгать, полаять, да зубами пощелкать. Ну а когда уж нарушитель прет целеустремленно , тогда можно и нужно зубы в ход пускать.

 Отправлено: 01.06.06 07:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот объясните мне разницу между "хозяин дома" и "хозяина нет дома". Мои собаки работают одинаково в обоих случаях. По фигу им - дома я или нет, чужой - он и в Африке чужой.

Я наблюдал на многих рабочих собаках реакию может не уверенности чтоли но не по отношению к чужому а по отношению к хозяину. Может не так выразился. Ну в общем собака при хозяине старается не делать лишних самостоятельных движении, и атаковать в краинем случае при явном нападении, и поведение более адаптированное под шаблон, хотя в самостоятельном полете она уже не задумывается нападть или нет, но есть и на оборот но не у рабочих собак при хозяине они начинают себя вести более уверенно. Вообще поведение собаки сильно меняется при хозяине и в его отсутвие и не только в кусачках. Я вот сеичас часто оставляю камеру и наблюдаю за собаками в своё отсутствие. И знаете такое ощущение что собака перевоплащается. Смотрю касету. Собаке нужна минута чтоб обнюхаться и убедиться что я ушел и на долго, дальше как будто снимает с себя маску. Попробуите очень интересно но только с теми собаками с кем постоянно общаетесь и знаете их досконально.

dusharossii пишет:

цитата:

Если воры лезут профессиональные, подготовленные - их не отпугнет ни какая собака. они ее нейтрализуют.

От профессионалов Вас не спасет даже комплекс. При установке сигналке на квартиру сразу предупреждают что она от нарков и алкашеи и мелких воришек. Но чаще всего лезут именно последние. Профессионалы только за яицами фаберже. Коих у меня к сожалению нету, а может и к лучшему.


dusharossii пишет:

цитата:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

А ещу у нас корупция в органах и беспредел во власти. И это разве гуд?
В Таиланде приехал к любому месту кинул мопед с касками на руле и ушел спокоино через сутки пришел мопед стоит там и и с теми же касками. А вот у нас я бы на 15 минут мопед не оставил. Сам себя не защитишь не кто тебе не поможет.


dusharossii пишет:

цитата:

Ну и что Вы предлагаете в данной ситуацииMistergood! Погрызть ребенка (который сто раз не прав, что залез на территорию военного обьекта - но он ребенок!).

Да нет конечно тут Вы правы ребенок есть ребенок, но и собаке не объяснишь вор это или ребенок или ребенок вор. От всего не застрахуешься. Да и детки бывают разные у меня вон у знакомои ребенок в 13 лет убил 8 человек, отсидел полгода отпустили. Он через месяц одного избил второго сильно порезал. Сеичас вроде сидит в дурке уже год. Так как 14 исполнилось.

dusharossii пишет:

цитата:

Это нормальное действие кавказа при самостоятельной работе.

Я про ужержание в захвате как в тернер и хуч за горло или как в к-9 за яица.
А облаивание илди удержание на стороне дает противнику шанс все обудмать и подготовиться к неитрализации собаки. Нападение должно быть молниеносным и членовредительным.

 Отправлено: 01.06.06 11:20. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

ребенок в 13 лет убил 8 человек, отсидел полгода отпустили. Он через месяц одного избил второго сильно порезал.

Вы, уж меня извените, но таких давить надо. Вот из-за таких страдает общество. Таких мне не жалко!

 Отправлено: 01.06.06 12:14. Заголовок: Re:

Лариса

И я ЗА!!!

 Отправлено: 01.06.06 14:54. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

А ситуация эта развернулась так - пес подбежал и стал прыгать вокруг ребенка, припадая на передние лапы и всем видом приглашая его поиграть.

Умница пес! За это кавказов и любим: разобрался в ситуации.
dusharossii пишет:

цитата:

Если кавказец решил что-то "съесть" - ему в "свободном полете" уже по фигу на все команды

Вана на Вас нет.
dusharossii пишет:

цитата:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

У нас в стране много чего глупого происходит. Мораторий этот не осознанное и продуманное решение, которого требует сложившаяся в стране ситуация, а требование Совета Европы, формальность.
Извините за оффтоп - она первая начала.

 Отправлено: 01.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не надо не чего собаке обьяснять , просто собака должна быть немного думающей и не рвать все живое которое попало на ее територию.

Собственно, именно это и подразумевается. В реальной жизни собаки всегда умнее оказываются и ведут себя далеко не так, как нам это видится в теории. Одно маленькое "но": семилетнего ребенка, как пишет душароссии, они не тронут, попугают, может, слегка, а вот 12-14-летнего подростка вполне могут. Разница в восприятии такая же, как со щенками: совсем мелких не трогают, а подрощенных иногда жестко ставят на место.

Mistergood

Антон, вот я живу в частном доме, утром выпустила собак на участок, сама ушла в дом. Через некоторое время они и не помнят - есть я в доме или нет. В сам дом они не заходят - не позволяют мои свекры, участок достаточно большой, чтобы не тереться постоянно около дома. И в такой ситуации, если кто попытается залезть, дома хозяин или нет?

 Отправлено: 02.06.06 01:41. Заголовок: Re:

и тем не менее у меня на памяти случай - когда кавказец налетел на маленького ребенка (лет 5-6). Это собака моей подруги, я хорошо знала этого пса и по чему он пошел на ребенка так и не поняла. А ситуация была такова - пес квартирный, гуляли в парке и его хозяйка спустила с поводка, т.к. казалось, что по близости ни кого нет ( не простительная бесшабашность!) и вдруг из кустов вышел ребенок , который вел себя в полне нормально, но пес сразу пошел в атаку...
Финал - я держала кобла за голову(конкретно-за челюсти), чтобы он не начал мотать и рвать - а его хозяйка освобождала ребенка из зубов.
Слава богу - обошлось синяками и кровопдтеками без дыр.
Ну и естейственно - скандал.

 Отправлено: 02.06.06 15:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Через некоторое время они и не помнят - есть я в доме или нет.

Прекрасно помнят. Собаки четко отслеживают местоположение хозяев, и даже если хозяин вышел из дома и зашел обратно, собака знает, что он в доме. Это просто к слову. А работать-то все равно надо. Мало ли хозяин ушел в дом и заснул крепко...

 Отправлено: 02.06.06 23:04. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

А работать-то все равно надо. Мало ли хозяин ушел в дом и заснул крепко...

О чем и я...

 Отправлено: 03.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

О чем и я...

Вы же имели ввиду как понял работу при хозяине то есть когжда хозяин в поле видимости.

 Отправлено: 04.07.06 00:57. Заголовок: Re:

Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных. На своем опыте не понимаю, как можно рассчитывать на серьезную работу собаки, когда все, в том числе хозяин и фигурант знают, что это просто тест? Так вышло, что я как ветврач, работаю в основном с кавказами и азиатами, в питомниках, клубе и у владельцев. Большая часть пациентов - собаки нетранспортабельные ввиду отсутствия привычки к поводку, ошейнику, перевозкам и т.п. часто - без намордника. И помню только один раз, когда кобель 3 лет шел меня убить. Хозяева сперва запустили меня на участок, а потом позвали кобеля. Когда он атаковал - то хозяин, достаточно крупный мужчина, отскочил в сторону и встал в ступоре. Хорошо, что эти собаки умнее (обычно) своих хозяев... Остался от этой встречи только маленький шрам на левой руке, да большой палец несколько месяцев не сгибался. А если бы они каждый раз всерьез бросались?
На одном питомнике был кобель, сын ивановсого Шамана. Милая песа, небольшого размера, компактный. В вольере - мило всем улыбался, прислонившись к стеночке и никогда не лаял даже. На посту - ну разве это зверь - собака? не поверили одни ребята, что это охранный пес, поехали через блок-пост на своем джипе. Проехали, но кусок гудиера остался в зубах песы. На следующий день целой делегацией приходили на этого страшного зверя посмотреть, но не верили, что это был он. А детям-внукам он свой характер передал.
И так далее, куча подобных случаев. Чаще всего, как я вижу, реально на посту и просто так собаки совсем по разному относятся к посягательству на территорию и хозяев.

 Отправлено: 06.07.06 18:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных.

Предвзятое у Вас ощущение - здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например...

 Отправлено: 06.07.06 21:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например...

Динар, тебя здесь очень много.

 Отправлено: 06.07.06 21:29. Заголовок: Re:

... ну и Собакалюб, например...

 Отправлено: 06.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Вообще-то, Арунас тоже крупный спец в кавказах и у него их поболее чем азиатов, как я это понял. Или может я ошибаюсь?

 Отправлено: 06.07.06 23:59. Заголовок: Re:

VBK in exile
..опыт это одно а количество поголовья другое. Мне лично обе породы притягательны, просто в каквазах многое уже утерянно, мало материала для фантазии. Почти всё закмнулось в собственных недостатках, собак находить все трудней, а верней я лично уже не вижу. Единицы остались и многие об этом знают. Ну а азияты какраз наоборот, - непочатый край. Каждый может искать и находить то что ему хочется, что его тянет... Да и расследованиям и поискам собак нет конца. Очень большой ещё природный ресурс, кстати местамы трудно постижимый. Так что гуляй душа. Эх было бы так с кавказами....

 Отправлено: 07.07.06 00:04. Заголовок: Re:

... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!

 Отправлено: 07.07.06 00:18. Заголовок: Re:

г-н Ван
При всём при том!