Отправлено: 07.01.06 10:30. Заголовок: Кто знает Дим. Завгородного?

ego statya zdes:
http://bpg.sytes.net/nagazi/bpg/publication_view.asp?iabspos=1&vjob=vdocid,11434

pervoistochnik:
http://www.rkf.ru/rus/caucasian_shepherd_dog/kavkaz_ovch.shtml
ne suschestvuet

statya delnaya i viden znatok istorii CO

 Отправлено: 07.01.06 23:46. Заголовок: Re:

знаю. в чем вопрос?
готов к ответу !

 Отправлено: 07.01.06 23:58. Заголовок: Re:

Статья не открывается

 Отправлено: 08.01.06 13:07. Заголовок: Re:

ispravlenni link na statiu >>>

izvinyaius za pereboi v rabote servera http://bpg.sytes.net/Nagazi ...

vopros k историк :

-- soxranilis li fotografii i drugie faktograficheskie dannie otnositelno KO glavnix zavodchikov - naprimer takix kak "Krasnaya Zvezda"? vistavok 50x, 60x?

-- "Его команда провела всестороннее изучение овчарок Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской АССР и Черкесской автономной области. Кроме того, учеными был проведен качественный анализ поголовья кавказских овчарок Салъских степей, Дагестана, Азербайджана, Армении и Грузии." i dalee idet statistika - otnositsya eta statistika ko vsem izuchennim sobakam - ili tolki k sobakam severnogo kavkaza? -- net li dannix xarakterizuiushchix otdelnie gruppi po regionam? dostupna li bolee detalnie dannie skazem po Gruzii?

-- vozmozno li prosledit bolee-menee detalno rodoslovnie linii sovremennix luchshix KO do 1950x godov i dalshe?

-- Mazover i drugie "otci osnovateli" sovetskoi kinologii KO predstavliali v vide ierarxii: Poroda > Tip (Poroda: "Kavkazskaya Ovcharka" > Tipi: "Gruzinskaya", "Azerbaijanskaya", i t.d. ili Tipi: "Grubi", "Krepki"). -- ostaetsya li eta ierarxiya v sile i vnastoyashchee vremya?

-- isxodya iz predidushchego -- yavlyaetsya segodnyashnyaa "Caucasian Ovcharka" - novoi otdelnoi PORODOI ili eto est osobi, novi TIP kavkazskoi ovcharki?

-- v zapadnix internet ressursax chasto otdelno upominaetsya "Caucasian Volkodav" - chto vi mozete skazat po etomu terminu? porode ili tipu?

-- est li u vas drugie stati o kavkazskix ovcharkax, kotorie mozno bilo bi pomestit na moi sait "Nagazi"? - eta ze prosba u menya est k drugim uchastnikam etogo foruma.

zaranee spasibo.

 Отправлено: 08.01.06 19:29. Заголовок: Re:

Дим. Завгородний приводит в указанной статье "цитату" из отчёта об экспертизе КО на Московской гор. в-ке 1951 г.:
На 15 московской выставке 1951г. первое место и оценка "отлично" присуждается МУРАТУ рождения - 20.09.1948г., рыжего окраса, от ДЖОНА и КОРЫ, владелец - питомник Ц.К. служебного собаководства ДОСААФ. Решение эксперта А.А.Витова повергло в шок всех любителей породы, а судья всесоюзной категории полковник ветеринарной службы Е.Я.Степанов посчитал это деяние иезуитским и антиобщественным. Что же возмутило специалистов? Читаем отчет эксперта А.Витова: "Мурат -…породный, сухой конституции кобель с коротким корпусом…несколько связаны движения…" Не вдаваясь в подробности описания статей собаки, ясно, что тип конституции и формат не соответствуют характерным признакам кавказской овчарки. Не отличались породностью и другие "отличники" этой выставки. Почти все представленные на экспертизу собаки имели минимально допустимый по стандарту рост, бедный костяк, плохой аппарат движения. Только одно описание этого отчета выбивалось из "серой массы":

"КАПРИЗ - рождения 01.05.1948г., темно-серый, от МУРАТА - питомник областного клуба ДОСААФ, и ДУМКИ - питомник В/Ч. …Крупный, правильного сложения кобель. Грубого типа конституции. Голова с выраженным переходом ото лба к морде. Корпус правильных пропорций с глубокой мощной грудью. Конечности правильные. Движения свободные. Несколько мягковата шерсть. Оценка - "2-хорошо" ???!

Берём каталог в-ки, читаем описания, данные Витовым кобелям 1-го класса (аналог старшей возрастной группы):

Несколько тенденциозное трактование, на мой взгляд. Тем более, если учесть, что многие эксперты руководствовались мнением акад. Иванова насчёт того, что в любой породе основным конституциональным типом является крепкий. Т.е. наблюдалась определённая разница в терминологии.

 Отправлено: 08.01.06 19:31. Заголовок: Re:

И ещё: собакам с неосмотренными зубами дать даже "хорошо" - некоторая поблажка, ИМХО.

 Отправлено: 08.01.06 19:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Несколько тенденциозное трактование, на мой взгляд.

---

Да нет, это откровенная ложь!

 Отправлено: 08.01.06 21:08. Заголовок: Re:

И ещё раз о русской овчарке, в связи вот с этим:
"В начале 20 века русские овчарки (кавказского корня) прочно занимают место на выставочных рингах России, а в 1909 г. собаки этой породы, наравне с другими становятся учениками САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ полицейской кинологической школы". (Дим. Завгородний)

 Отправлено: 08.01.06 21:23. Заголовок: Re:

Найти бы эту книжку:
КОМИССАРЖЕВСКИЙ Ф.И. "Кавказская овчарка горной зоны Северного Кавказа".
Многое, наверное, прояснилось бы.

 Отправлено: 09.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Рад, что есть собаководы (появились !) которых интересует
история Отечественной Кинологии. Значит не все потеряно !
По существу…
Е.Я.Степанов, в то время был ВЕДУЩИМ специалистом по
породе К/О. Его авторитет был НЕПРИРИКАЕМ. В числе его
неосуществленных задумок была и такая : разделить породу
по ШЕРСТИ.
Уже в то время пользовались в собаководстве ПОГРАНИЧНЫМИ
типами Конституции. К/О был определен – КРЕПКИЙ-ГРУБЫЙ.
Г-н ВАН- (рад общаться с Вами !) Смею Вас уверить, что те судьи,
смотрели ЗУБЫ и считали их. Более того, с моей точки зрения,
относились к этому с большим рвением, порой, во вред Породе.
Ф.И. Комиссаржевский возглавлял группу ученых «…Опытной
Станции по животноводству» которая, в том числе, (по заданию
Наркомзема) была призвана провести поголовный осмотр К/О
Кавказского региона. Результатом исследования стал Научный
Отчет. Была выпущена в Пятигорске небольшая книжечка- цена 1 руб.
Тираж 300 экз. Там есть сводная таблица где приведены свыше 20
Главных качественных признаков К/О, в том числе и «система»
ЗУБЫ.
Еще очень интересный момент- более 30% поголовья были
ДЛИННОШЕРСТНЫ. Значит, жили высоко, а не на равнине.
Знай это судья, не было бы Ильинской трагедии.
И наконец, по поводу статьи (книги) автора И.Гасымзаде (Гасым Заде).
Возможно, автору хотелось бы, чтобы это было так, как он пишет,
но так не было. НИКОГДА!
Отчет Ф.Комиссаржевского ЖИВ, но очень «болен»,в нем фото тех
К/О. С уважением историк

 Отправлено: 10.01.06 07:47. Заголовок: Re:

историк пишет:

цитата

---

Отчет Ф.Комиссаржевского ЖИВ, но очень «болен»,в нем фото тех
К/О.

---

spasibo za cennuju informaciu

est li vozmoznost publikacii foto?

-- ochen interesno bilo bi provesti po etim foto retrospektivnuiu "ocenku" sobak - sovremennimi sudjami i po sovremennim merkam -- virtualni konkurs

mozno li eto sdelat?

 Отправлено: 10.01.06 08:04. Заголовок: Re:

историк пишет:

цитата

---

Е.Я.Степанов, в то время был ВЕДУЩИМ специалистом по
породе К/О. Его авторитет был НЕПРИРИКАЕМ. В числе его
неосуществленных задумок была и такая : разделить породу
по ШЕРСТИ.

---

Откуда у Вас такая информация (источник)? Каждое из этих утверждений вызывает сомнения.

историк пишет:

цитата

---

Уже в то время пользовались в собаководстве ПОГРАНИЧНЫМИ
типами Конституции. К/О был определен – КРЕПКИЙ-ГРУБЫЙ.

---

Тогда в терминологии разнообразия и разночтений было больше, чем теперь. Потому возражение, увы, отклоняется.

историк пишет:

цитата

---

Смею Вас уверить, что те судьи,
смотрели ЗУБЫ и считали их.

---

В описании однозначно указано, что прикус не осмотрен. Мне и самому приходилось оставлять красивых собак с "удочкой" по причине невозможности осмотра зубной системы. Для "кавказа" это вообще не удивительно!

историк пишет:

цитата

---

более 30% поголовья были
ДЛИННОШЕРСТНЫ. Значит, жили высоко, а не на равнине.

---

А южнорусские овчарки и комондоры одеты ещё богаче, однако ж жили всегда на равнине! Ваше утверждение не принимается.

историк пишет:

цитата

---

И наконец, по поводу статьи (книги) автора И.Гасымзаде (Гасым Заде).
Возможно, автору хотелось бы, чтобы это было так, как он пишет,
но так не было. НИКОГДА!

---

Причём тут, извините, Гасым-заде? Говорили мы, вроде бы, о произведении Дим. Завгороднего?

А чем так "болен" отчёт Комиссаржевского, что нельзя показать фото из него?

 Отправлено: 10.01.06 11:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

цитата

более 30% поголовья были
ДЛИННОШЕРСТНЫ. Значит, жили высоко, а не на равнине.

А южнорусские овчарки и комондоры одеты ещё богаче, однако ж жили всегда на равнине! Ваше утверждение не принимается.

---

mezdu prochim - ya videl lichno - v Gruzii dlinisherstnix sobak letom (na ravninnix pastbishchax - ne v gorax) strigli - kak ovec.

 Отправлено: 10.01.06 17:37. Заголовок: Re:

Есть большая статья завгороднего о южаках "Чей ты родом ?"
Там все сказано про одежду,более того "южак"не абориген, он сделан
человеком.
О грубых, (с долей сырости) К/О в 1896г. писал подполковник Ген. Штаба
старший офицер для особых поручений при экспидиционном корпусе
на Кавказе В.Николаев.
Евг. Яков., один из немногих дипломированных специалистов,того времени,
занимавшийся только служебными собаками (военврач 2го ранга)
Впрочем, ваше право -сомневайтесь !
Книга на плохой газетной бумаге-очень ветхая ей около 70 лет.

 Отправлено: 10.01.06 18:22. Заголовок: Re:

историк пишет:

цитата

---

Была выпущена в Пятигорске небольшая книжечка- цена 1 руб.
Тираж 300 экз. Там есть сводная таблица где приведены свыше 20
Главных качественных признаков К/О, в том числе и «система»
ЗУБЫ.

---

А не могли бы Вы сказать, что там написано по зубной системе?

 Отправлено: 10.01.06 18:50. Заголовок: Re:

историк пишет:

цитата

---

Книга на плохой газетной бумаге-очень ветхая ей около 70 лет.

---

Раз можно открыть, чтоб прочитать, то можно и отсканировать...

 Отправлено: 11.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Раз можно открыть, чтоб прочитать, то можно и отсканировать...

---

Алёна пишет:

цитата

---

А не могли бы Вы сказать, что там написано по зубной системе?

---

Очевидно можно ! Дело за малым, это надо уметь, ДЕЛАТЬ,,,
"По зубам!"
В целом по популяции: Сальские степи,Армения, Азербайджан, Грузия.
У кобеликов:
НОЖНИЦЫ-51,5%, КЛЕЩИ-34,8%, НЕДОКУС-8,6%, ПЕРЕКУС-5,1%
У сук:
НОЖНИЦЫ-64,3%, КЛЕЩИ-14,3%, НЕДОКУС-7,1%, ПЕРЕКУС-14,3%
Данные на август 1939г.

 Отправлено: 11.01.06 04:08. Заголовок: Re:

историк

Спасибо!

 Отправлено: 14.01.06 15:54. Заголовок: Re:

В 1926г. состоялась 2 Всесоюзная выставка собак (17-20 сентября, Москва)
Экспонировалось 3 кобелика К/О, интересна кличка одного и
название "породы".
Итак : БОЙ ФОН ЗАКАВКАЗЬЕ (!)- карачаевская овчарка
АБДУЛ-турецкая овчарка
ТИБЕТ -армяно -турецкая разновидность
Все шли в ринге К/О.

 Отправлено: 14.01.06 16:10. Заголовок: Re:

Историк пишет:
Итак : БОЙ ФОН ЗАКАВКАЗЬЕ (!)- карачаевская овчарка
АБДУЛ-турецкая овчарка
ТИБЕТ -армяно -турецкая разновидность
Все шли в ринге К/О.


Это был очень правильный подход! Сегодня так сделать не возможно, поезд ушел...

 Отправлено: 21.11.06 04:32. Заголовок: Philippe

Hello from France,

I would be glad to learn the title of the book where the old Youjak picture was first published.
Thanks in advance,

Philippe

 Отправлено: 27.11.06 20:39. Заголовок: Re:

philippe
Фотография взята из книги: А.Федорович (Шенец) "Породы собак, воспитание и дрессировка комнатных и натаска подружейных. Лечебник", издание пятое, С.-Петербург, 1914 год.