Отправлено: 30.10.07 21:29. Заголовок: Оптовые поставщики кавказов в Китай

Оптовые поставщики кавказов в Китай

 Отправлено: 11.11.07 19:58. Заголовок: А что это имеет како..

А что это имеет какое-то отношение к данной теме? Но если лично Вам так интересно отвечу - держу КО почти 20 лет, занимаюсь разведением и выставочной деятельностью 7 лет. И что? Чем я лично в этой ситуации не довольна я писала несколько раз очень подробно в этой теме выше, читайте. Еще вопросы будут?

 Отправлено: 11.11.07 20:00. Заголовок: Вчера, прочитав тему..

Вчера, прочитав тему, специально позвонила в Китай (в Суньку и в Пекин) знакомым. Обрисовала проблему и задала вопрос, что и как будет. Мне достаточно корректно объяснили, что они (китайцы) в отличие от русских, деньги считают очень, опять же, по сравнению с русскими, денег у них мало. Поэтому будут только те собаки, которые могут "производить достойное потомство" (цитирую дословно).
Вообще, честно говоря, очень пугает задействованный админресурс.
Я статью перечитала на три раза, и сделала вывод, что в Китае нет хороших собак данной породы. Только появились. Из питомника Т.Я. Ну да Бог с заводчиком, каждый заводчик считает, что его собаки лучшие; я собак Т.Я. не видела, да и не разбираюсь в породе. Не мне судить.
Но вот НКП...
Я в "собачьей теме" недавно, 5 лет всего. Новичок, так сказать. Но вот эта грязь уж очень напрягает. Уж очень!

 Отправлено: 11.11.07 20:16. Заголовок: Собакалюб ezelenyk С..

Собакалюб
ezelenyk
Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.
А вы сидя там в Америке просто так что ли держите собак(да еще не одну)?
Сами покупаете и продаете по другим городам и странам.Вам же тоже надо кормить собак своих.
Вот вы и беситесь что рынок сбыта уходит в Россию и у вас настанет полная
Да наверное у вас и в Америке между с собой грызья из за этого происходит.
Собакалюб
Вы ведь тоже когда захотели преобрести кавказа - куда обращались.К Российским заводчикам а не к немцам.Так ведь.И к той же самой Киркицкой призеденту НКП,и по ее указке преобретали щенков на которых она вам укажет.А если вам эти собаки не нравяться,вы же их не используете в разведении.
Это ведь правда.Собакалюб вы вяжите только тех собак которые пользуються спросом и покупаються только у вас.Вы у себя там в Америке ,тоже не очень то любите конкуренцию

 Отправлено: 11.11.07 21:11. Заголовок: Zorro пишет: А вы т..

Zorro пишет:

цитата:

А вы то сами сколько занимаетесь породой?

Вот такие вопросы меня очень веселят, а если я тупенький и за 30 лет, занимаясь породой, не чего не понял и не добился, а другой за 5 лет добился результатов, то чё я круче в 6 раз, ли чо ли?

Инга пишет:

цитата:

Поэтому будут только те собаки, которые могут "производить достойное потомство" (цитирую дословно).

Других на мыло(мясо) что ли? Да и что есть достойное потомство? По критериям ФЦИ? Так это декоративное собаководство.
Zorro пишет:

цитата:

Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.

Zorro пишет:

цитата:

вы и беситесь что рынок сбыта уходит в Россию и у вас настанет полная

Наши американские друзья пытаются разобратся в ситуации , кто более эмоционально кто менее, но ПЫТАЮТСЯ ведь. А в ответ слышат только - "вы завидуете", "вы беситесь". Ну объясните наконец логично почему Т.Я, поехала в Китай? почему с ней поехала К.? Что это даст породе?

 Отправлено: 11.11.07 21:22. Заголовок: Zorro пишет: Собака..

Zorro пишет:

цитата:

Собакалюб Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.

Отнюдь, дорогой(ая) Zorro.
Я собак в промышленных размерах не развожу - один помёт в полтора-два года, в основном чтобы себе оставить пару-тройку себе, остальных - в хорошие руки за деньги или бесплатно (если человека лично знаю). Таким образом я сама себя обеспечиваю такими собаками, которые мне нравятся. За границу не продаю собак совсем (одно исключение - личной подруге послала щенка в Монголию). Причина - я в контракте требую возможности собаку навещать и в случае неудовлетворительного (исключительно с моей точки зрения) содержания - имею право собаку забрать без всяких объяснений. Также гарантирую что в случае изменения жизненных обстоятельств у хозяина вследствие которых он не сможет держать собаку - собака возвращается ко мне, а не отдаётся, продаётся, или не дай бог сдаётся в приют.
Выполнять такой контракт с международными продажами мне не под силу финансово - поэтому продажа собак за границу меня априори не интересует.

Zorro пишет:

цитата:

Собакалюб Вы ведь тоже когда захотели преобрести кавказа - куда обращались.К Российским заводчикам а не к немцам.Так ведь.И к той же самой Киркицкой призеденту НКП,и по ее указке преобретали щенков на которых она вам укажет.

Обращалась конечно к росийским заводчикам, но к помощи Киркицкой никогда не прибегала и прибегать не собираюсь. Сотрудничаю с заводчиками, чей стиль разведения, а также отношение к собакам мне импонирует, и чьей порядочности я доверяю.

Zorro пишет:

цитата:

Это ведь правда.Собакалюб вы вяжите только тех собак которые пользуються спросом и покупаються только у вас.

Неправда ваша дяденька (тётенька). Вяжу собак которые нравятся мне, спрос меня в этом деле не интересует, поскольку как я уже объяснила вам выше - собак развожу для себя, чтобы постоянно иметь в доме собак желаемого типа и качества без необходимости играть в "русскую рулетку" покупая щенков и тревожно ожидая - что же из них вырастет.

Zorro пишет:

цитата:

Вы у себя там в Америке ,тоже не очень то любите конкуренцию

Конкуренция бывает у промышленников. Мои собаки - моя семья. Вы вот ваших детей с соседскими сравниваете - типа "моя дочь большим спросом пользуется у мужчин чем соседская дочка"? Так что чушь вы несёте дорогой(ая). Что то вас очень эта темка заела - имеете личный интерес или даже являетесь участником "парада"?

 Отправлено: 11.11.07 21:22. Заголовок: Tamir пишет: Других..

Tamir пишет:

цитата:

Других на мыло(мясо) что ли? Да и что есть достойное потомство? По критериям ФЦИ? Так это декоративное собаководство.

К сожалению, мне так и подумалось.
А что, у нас много примеров декоративного собаководства. От подобного достойного потомства .

 Отправлено: 11.11.07 22:54. Заголовок: Zorro пишет: Создае..

Zorro пишет:

цитата:

Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.

По себе о других не судят.

 Отправлено: 12.11.07 02:27. Заголовок: Бастена пишет: ... ..

Бастена пишет:

цитата:

... чего уж ходить вокруг да около!

Эт понятно, как неправильно делать и получать неправильный результат, достаточно насмотрелись. Правильного не видели пока, а хотелось бы.

Поэтому я подхожу "издалека", иносказательно, и на предмет, что делать, чтобы продажи соответствовали.

Tamir пишет:

цитата:

Да и что есть достойное потомство? По критериям ФЦИ? Так это декоративное собаководство.

Вот, кстати, по "декорашкам", тем же той-породам, отнюдь не "тупиково", это по пользовательным собакам всё больше тоска. С той-породами проще, ну какая по большому счёту разница, какого цвета этот пудель. И снижение охранных качеств для двухкилограммовой собаки вполне приемлемо.

 Отправлено: 12.11.07 03:02. Заголовок: afru пишет: И сниже..

afru пишет:

цитата:

Вот, кстати, по "декорашкам", тем же той-породам, отнюдь не "тупиково",

А повышение в поголовье той- и карликовых пород количества трусливых собак, со слабой НС, изнеженного типа конституции, со всё повышающимся уровнем наследственных заболеваний, полу- или полных дураков - не тупиково?
Нет, я понимаю, что с рабочими породами ситуация не очень, но с тоями и карликовыми - тоже фигово.

 Отправлено: 12.11.07 03:11. Заголовок: Собакалюб пишет: ....

Собакалюб пишет:

цитата:

... Вяжу собак которые нравятся мне, спрос меня в этом деле не интересует, поскольку как я уже объяснила вам выше - собак развожу для себя, чтобы постоянно иметь в доме собак желаемого типа и качества... Конкуренция бывает у промышленников. Мои собаки - моя семья.

Есть, конечно, энтузиасты породы, которые могут себе позволить за свой счёт разводить то, что им нравится. Как и художник может себе позволить свободное творчество, были бы деньги на краски и холст. Конкуренция-то никуда не девается, но здесь она выражена в другой форме, и, конечно, "свободный художник" никак не будет переживать, что крутой международный контракт достался не ему. Породы и авторские линии, как правило, как раз создают энтузиасты, - независимые люди, которые принимают решение, опираясь в первую очередь на своём мнение.

Думаю, в России рождается больше собак в результате "некоммерческого" разведения, чем "коммерческого".

И, конечно, энтузиаст очень осторожно и выборочно продаёт своих щенков. Однако, от этого не легче, если мы говорим о развитии породы. Патамучта "разведение " для себя" вроде бы, конечно, "вещь в себе", но всё равно попадает под общие законы круговорота товара в природе, так что я обратно к "товару" и к "с чего начать".

А "ступенька" вот:

Может ли свободный художник быть законодателем мод? А может ли он им стать?

Ну классно же рисует! Картины начали дорого продаваться, галерейщики его упрашивают, а не наоборот. Признали. Жизнь налаживается.
И какие у нас варианты дальнейшего развития событий ?

 Отправлено: 12.11.07 03:14. Заголовок: Вика пишет: А повыш..

Вика пишет:

цитата:

А повышение в поголовье той- и карликовых пород количества трусливых собак, со слабой НС, изнеженного типа конституции, со всё повышающимся уровнем наследственных заболеваний, полу- или полных дураков - не тупиково?

Караульно!!! Однако, не повсеместно, и я видела массу декорашек.

 Отправлено: 12.11.07 03:27. Заголовок: Вика пишет: но с то..

Вика пишет:

цитата:

но с тоями и карликовыми - тоже фигово.

Собственно, фигово, если фигово. Я всё большее видела декорашек штатовского разведения, а в ЮС никакой ФЦИ нет, и выставки не обязательно. Однако, декорашка обязательно должна быть красивой, породной и с характером, иначе покупать не будут ни в каком виде. Кто же будет себе в убыток разводить?

А в России, у кого я раньше видела декорашек, так и есть. Ну, тои как жрались, так на то они и тои. А с наследственными заболеваниями, раньше мы это называли "кривоногая болонка", а теперь это наследственная ....... (уже и не помню какая фигомундия), на это тоже нужно скидку делать.
Посмотрю, конечно ещё,

 Отправлено: 12.11.07 03:28. Заголовок: afru, я никогда не г..

afru, я никогда не говорю о ста процентах поголовья. Даже в самой угробленной породе, если поискать, можно найти несколько более-менее стОящих собак. По-моему, очевидно.
Я говорю об общей тенденции.

 Отправлено: 12.11.07 03:34. Заголовок: afru пишет: Я всё б..

afru пишет:

цитата:

Я всё большее видела декорашек штатовского разведения, а в ЮС никакой ФЦИ нет, и выставки не обязательно.

А я всё больше вижу декорашек российского разведения, как Вы понимаете.
Однако не склонна считать штатовских собак - поголовно имеющими знак качества... Просто потому, что видела кое-что из импорта и потомков этого "кое-чего".
Очень они разные - добравшиеся в Россию из Штатов собаки. Как хорошие, так и полная .

 Отправлено: 12.11.07 03:49. Заголовок: Вика пишет: Я го..

Вика пишет:

цитата:

Я говорю об общей тенденции.

Вика пишет:

цитата:

Однако не склонна считать штатовских собак - поголовно имеющими знак качества...

Ай, какой поголовно, ; я тоже о тенденции. Любая положительная тенденция, эт просто праздник, пойди найди.

 Отправлено: 12.11.07 04:02. Заголовок: Собакалюб пишет: Ге..

Собакалюб пишет:

цитата:

Географически, это два крупнейших центра гастрономического увлечения собачатиной на религиозной основе. А это значит - бизнес жил, бизнес жив, бизнес будет жить! Да здравствуют кавказы "правильного типа"! (Вот интересно, на фотках в ресторане - что за мясо они там ели?)

Дальше этого все, читать не смогла . . . .

 Отправлено: 12.11.07 04:10. Заголовок: Вика Кстати, может,..

Вика
Кстати, может, декорашек разных смотрели?
По России, йорков я и так не очень воспринимаю, а с хвостами, эт точно не ко мне . Чихи, чётко на улучшение. Пуделя разные и очень специфические, я их не настолько знаю, чтобы чувствовать тенденцию. Французы, стабильно и на улучшение. Что у нас ещё из козявочек, померанцы, стабильно и на улучшение. Тоись, в целом, декорашки .

А про коммерческое разведение, греи в ЮС классический пример. Они бегают и деньги зарабатывают, так какое вырождение какие наследственные заболевания . Родословные с бонитировкой по результатам скорости онлайн чуть ли не с начала века. Востребованность, панимаишь, так и разводят грамотно, а как это ещё объяснить?

 Отправлено: 12.11.07 05:19. Заголовок: afru пишет: Может л..

afru пишет:

цитата:

Может ли свободный художник быть законодателем мод? А может ли он им стать? Ну классно же рисует! Картины начали дорого продаваться, галерейщики его упрашивают, а не наоборот. Признали. Жизнь налаживается. И какие у нас варианты дальнейшего развития событий ?

Качество товара не влияет на спрос. "Реклама- двигатель погресса". За хорошо преподнесённым и красиво упакованным дерьмом народ встанет в очередь и набьёт друг другу морды. К сожалению большинство потребителей слишком заняты, глупы, доверчивы... (нужное подчеркнуть) чтобы сформировать и придерживаться собственного мнения. Они легко подвергаются влиянию особенно если информация прёт на них со страшной силой.

 Отправлено: 12.11.07 05:30. Заголовок: Собакалюб пишет: Ка..

Собакалюб пишет:

цитата:

Качество товара не влияет на спрос.

К сожалению, согласна.
Однако, есть нетривиальная идея, - продажа качественного товара с использованием привычных маркетинговых методов.

 Отправлено: 12.11.07 06:14. Заголовок: afru, хотите поговор..

afru, хотите поговорить со мной о декорашках? Так я ведь скажу.
Из упомянутых Вами пород: йорки - в целом по конституции и типу. Не терьеры это, а злая пародия, придуманная наширявшимся полоумным художником, возомнившим себя кем-то из великих.
Очень-очень редко, но встречаются такие, кто хотя бы немного похож анатомически на нормальную маленькую собачку. По поведению - вобщем-то чуть лучше. Сильно избалованы и с некоторыми задвигами, присущими той-породам, но всё-таки что-то от терьера там сквозь эту муть пробивается.

Те чихи, что видела я - та же .
Вот на последней крупной выставке, где довелось быть: смотрю ринг чихов и думаю о том, какую собаку лучшим представителем выбрала бы я. Взгляд остановился на несколько корявеньком, но хоть как-то похожем на собачку (а не жертву шоу-разведения) кобельке. Но эксперт, будь он даже, как я, любителем крепких собак, выбрать бы его всё равно не смог. Потому, что кобелёк этот был в полтора раза больше "шоу-чиха" и по большому счёту на представленных там чихов не сильно-то похож.

Пуделей оценивать в выставочной стрижке (а особенно - в хорошей выставочной стрижке!) - очень условно можно. Крепких той-пуделей вот так сразу и не вспомню, когда встречала. Хотя, возможно, где-то случайно видела. О поведении их уже не раз тут говорила. Рядом с ними и чихи почти нормальными кажутся.

С французскими бульдогами дела не имела.

Несколько померанцев попадались - у некоторых, конечно, коленки отваливаются, из глазок течёт (что, правда, уже почти нормой стало для той-пород в целом - и ведь никто не удивляется!), а так с виду - ничего... О поведении сказать не могу - в этом плане работать не приходилось. Те, с кем общалась - ничего этакого не выкидывали.

Ой, а есть еще той-терьеры!.. ХЗ - может, конечно, наши местные такие (а тоев я видела только местных, но зато - в изобилии), но это что-то! Я никогда не подозревала, что в одной породе сразу может встречаться СТОЛЬКО отклонений. Причём иной раз - на одной собаке собранных. Ваще фантастика. Буду при возможности фотографировать эту красоту и на форум фото вешать. Чтобы не быть голословной.

afru пишет:

цитата:

на улучшение

Мне вот просто интересно: Вы что имеете ввиду, говоря об улучшении? Если "улучшение" рассматривать, как конкурентноспособность на международных выставках - тады оно да. Тады наши "улучшаются" конкретно.
Но я вообще-то совсем с другой точки зрения оцениваю.