Отправлено: 30.10.07 21:29. Заголовок: Оптовые поставщики кавказов в Китай

Оптовые поставщики кавказов в Китай

 Отправлено: 11.11.07 02:15. Заголовок: Как же вам не совест..

Как же вам не совестно грязью обливать и называть "Оптовыми поставщиками кавказов в Китай",
людей которые очень давно занимаються разведением ко.Как писала Т.Я. на своем сайте речь шла как раз о другом, а о взаимопомощи между нашими странами.Китайцы хотят хороших породных животных и поэтому и обратились к Т.Я., так как она ездиет на выставки по разным странам и городам и практически всегда выигрывает и поэтому и складывается у людей впечатление что ее собаки лучшие.А вы чем поливать грязью,взяли бы и выставлялись с ее собаками рядом на любой выставке,глядишь и ваш тип собак стал бы узнаваем и востребованным.Она просто поделилась своими впечатлениями о поездке в Китай и о собаках которые у них есть и высказала свое мнение и все.
А вы здесь понаписали такого,что уши вянут.

 Отправлено: 11.11.07 02:34. Заголовок: :sm38: Даже меня мо..

Даже меня можно узнать по стилю письма, если я ник сменю. Ну а тут даже тени сомнения не возникает!

 Отправлено: 11.11.07 02:41. Заголовок: Никто не говорит, чт..

Никто не говорит, что "сверху лежит", пробуем постепенно и "издалека".

Ещё "классика",

Любаша пишет:

цитата:

Очень хотелось бы узнать у вас, как вы поступили бы в такой ситуации? Вы не указали бы на плохое качество? По-моему любые отношения, построенные на обмане не имеют будующего. Татьяна поступила правильно!

То есть, Любаша в Китай не ездила, на мероприятии не была, что кто туда поставлял, знать не может, а кто что браковал, тем более.

Но может доверять Т.Я до той степени, когда наотрез исключает любой вариант неправильных действий. Причём тот факт, что Т.Я. фактически подставила других людей, которые ей доверяли, опубликовав крайне негативную с точки зрения общественного мнения историю, Любашу ни в коей мере не интересует.

Возможный результат? есно, хронические скандалы.

 Отправлено: 11.11.07 02:54. Заголовок: Любаша пишет: Вы хо..

Любаша пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что те заводчики отдавали своих "выпестованных малышей" задаром для "продолжения своего направления в разведении КО"? Бросьте! Не смешите! Они давно уже получили свою выгоду и забыли о них.

Вот вам, Любаша цитата от Ягодкиной
"Эти люди Умудрились за большое внимание и обилие подарков со стороны Китая, дарить щенков..."

 Отправлено: 11.11.07 03:05. Заголовок: из всей дискусси пла..

из всей дискусси плавно вытекает еще одна проблема :
глупый потребитель просит большое и пушистое
а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы...
а ведь как тут выше было подмечено - чем не больше собака - тем больше проблем

 Отправлено: 11.11.07 03:06. Заголовок: Yapa пишет: Честно ..

Yapa пишет:

цитата:

Честно говоря для себя я еще не решила - поставка собак в Китай и Корею - это сугубо личный вопрос или он должен обсуждаться государственно. Мы же гуманное государство и не должны рисковать жизнью братьев наших меньших. Вот в Индии корова - священное животное. И поставка к нам индийской говядины (которая для нас с\х животное) равноценна преступлению перед всеми индуизскими богами.

Вообще-то, нацпороды - национальное достояние страны. Ограничение на экспорт каковых никто не отменял. Оптовые поставки собак регламентируются довольно жесткими и весьма эффективными правилами. То есть, "государственная" часть этого бизнеса как раз есть, , и на базе существующих законов элементарно регулировать любой "международный бизнес" в любом направлении.

А вот "личная", как всегда, сугубо личный вопрос, - вопрос личной ответственности. Опять-таки, углубляемся в "дебри", племенное и ценное животное не съедят, будут любить и размножать. При этом,

Yapa пишет:

цитата:

Интересно, рисковать собаками своего разведения - это преступление?

Наверняка, - в тюрьму вряд ли посадят, но совесть спать не даст. При этом, "знал - не знал" не панацея, а вдруг коварные китайцы купят щенка через посредников?

Как заводчик может подстраховаться?

 Отправлено: 11.11.07 03:08. Заголовок: кавказская овчарка п..

кавказская овчарка пишет:

цитата:

а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы...

А я пыталась у Цигильницкого это выяснить - не говорит. Зато статью об естественной эволюции собаки в паразита накропал...
Какова система, таковы и собаки.

 Отправлено: 11.11.07 03:12. Заголовок: кавказская овчарка п..

кавказская овчарка пишет:

цитата:

из всей дискусси плавно вытекает еще одна проблема : глупый потребитель просит большое и пушистое а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы... а ведь как тут выше было подмечено - чем не больше собака - тем больше проблем

, кажись, чем больше собака, тем больше проблем.
Вытекает, ещё и как.

 Отправлено: 11.11.07 03:17. Заголовок: afru пишет: То есть..

afru пишет:

цитата:

То есть, Любаша в Китай не ездила, на мероприятии не была, что кто туда поставлял, знать не может, а кто что браковал, тем более.

Стоп, мадам! Предлагаю в вашем предложении, рядом с моим именем, поставить имена всех лиц участвовавших в обсуждении данной темы. Так как это относится ко всем, в том числе и к вам. afru пишет:

цитата:

Но может доверять Т.Я до той степени, когда наотрез исключает любой вариант неправильных действий.

Здесь начало предложения надо читать во множественном числе: Но могут недоверять..........afru пишет:

цитата:

Возможный результат? есно, хронические скандалы.

Вот вы и сами во всем разобрались. Классика!

 Отправлено: 11.11.07 03:19. Заголовок: Лада пишет: Зато ст..

Лада пишет:

цитата:

Зато статью об естественной эволюции собаки в паразита накропал...

поподробнее - пожалуйста!

 Отправлено: 11.11.07 03:27. Заголовок: кавказская овчарка, ..

кавказская овчарка, ну статью - это я громко сказала. Просто на догпортале создал темку и в стартпосте текстик о том. как собака из помощника эволюционирует в диванного паразита. Ссылку не просите. Нету. Почитала темку и ушла.

 Отправлено: 11.11.07 03:39. Заголовок: Лада пишет: Какова ..

Лада пишет:

цитата:

Какова система, таковы и собаки.

 Отправлено: 11.11.07 03:41. Заголовок: Лада пишет: Какова ..

Лада пишет:

цитата:

Какова система, таковы и собаки.

Да-то да, но смотри какая любопытная штука прослеживается.

Система в целом регулирует разведение в каком-то направлении, то есть, размножение, правильно?

По системе есть допуск и плембрак.

В европейских странах, тоись странах, где произошла система ФЦИ, заводчик политкорректный, старается соответствовать, и "плембрак" не разводит. Всех всё устраивает? , по крайней мере, молчат, значит устраивает.

В России, народ изобретательный, или наших собак подгоним под систему, или систему под наших собак, плембрак - не плембрак, сами разберёмся, и вот бумажка что у меня лично не плембрак, поехали. Всех всё устраивает? Кого да, кого нет.

А вот ФЦИ в Китае, это как? Китайцы же народ дотошный. ФЦИ работающая система, значит понятно, как правильно делать (тоись, мы правильно собачек размножим, и вы же их у нас покупать потом будете. А для начала, покажите нам, как правильно, и что из ваших собачек денег стоит. Какие именно собачки наилучшие по вашей шкале, ребята?). А плембрак они в буквальном смысле этого слова утилизируют, а нафиг он в бизнесе, да и в природе, нужен? Всех всё устраивает? Кажись, не очень.

 Отправлено: 11.11.07 09:25. Заголовок: afru пишет: Попробу..

afru пишет:

цитата:

Попробуем определить какие-нибудь факторы "неправильности".

кавказская овчарка пишет:

цитата:

а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы...

Любой товар тестируют, вон по ТВ регулярно всякие тесты показывают, и обычно тест состоит из нескольких этапов - внешний вид, потребительские качества и т.п. в зависимости от того какой товар проходит проверку. И оценок выставляют несколько, а потом общую выводят. И из нескольких выбирают лучшие и худшие. А с собачками как с товаром, тесты в зачаточном состоянии, выставки только, посмотрели внешний вид, чуть-чуть функциональность и ВСЕ. Типа вот красивая упаковочка у колбаски и снимается хорошо, значит класс колбаска, на такую и надо равняться. А на вкус то не кто и не пробовал...
Так что судьи умные - не умные , а свое дело делают худо-бедно, первый этап теста товара - внешний вид проверяют. А дальше-то дело и не идет...

 Отправлено: 11.11.07 10:42. Заголовок: afru пишет: Т.Я. фа..

afru пишет:

цитата:

Т.Я. фактически подставила других людей, которые ей доверяли

А вот это очень удачно получилось. Хорошо, что все это паскудство увидели.
Думаю,- даже знаю - что все идет по многократно опробованной схеме. Заводчики разных стран завязывают контакты, какое-то время они развиваются свободно, в стране появляется еще одна "русская" порода, появляется общественный интерес к породе, и вот наконец появляется кто-то, кто умеет считать - и первый же подсчет показывает, что мимо проплывают уже десятки тысяч! и все мимо. Далее все происходит до отвращения одинаково. Находится представитель соответствующего НКП, его сводят с потенциальным оптовым покупателем, которому быстро объясняют выгоды от эксклюзивного сотрудничества с НКП страны прооисхождения породы . Покупателю объясняют, - и, главное, учат его объяснять другим - почему все, попавшее в страну до пришествия ягодкиных и киркицких было полным говном, и объясняют, как под эти рассказы о никчемности уже имеющегося поголовья уничтожить конкурентов и по возможности монополизировать рынок . Для этого в стране-покупателе создаются организации, имеющие по каким-то загадочным контрактам экссклюзивные права на сотрудничество со страной присхождения породы - то есть с тем же НКП. Далее новоиспеченный китайский клуб (уже не просто питомник, заметьте - китайцы этого не знали, и Ягодкина скорее всего не знала, зато знает Киркицкая - видела в Америке, тут она тоже наследлила) - этот клуб объявляет себя главным и единственным поставщиком и заводчиков проавильных кавказов и азиатов в Китае. Ну и продаются они,Ю естественно, за другие деньги, и покупаются у эксклюзивных поставщиков тоже за другие.
К реальному качеству собак это отношения, как сами понимаете, не имеет. Просто грубое использование админресурса в личных интересах. Противно, что НКП и что собаки... если бы речь шла о кроссовках, никто бы и не удивился..

"А что? - все так... что охраняешь - то имеешь, еще и с друзьями делишься"
М. Жванецкий

 Отправлено: 11.11.07 10:57. Заголовок: Tamir пишет: судьи ..

Tamir пишет:

цитата:

судьи ... внешний вид проверяют...

Ага, есть такое.

С точки зрения товарооборота, судья "наклеивает" самую главную этикетку.

В реале, судья имеет примерно 2-3 минуты на осмотр и описание собаки.
На практике, любая этикетка лучше, чем ничего. Действительно, на колбасе написано, что колбаса, на сыре - сыр, уже легче.

А в деталях, тоска, если только нам не всё равно, какой сорт сыра какой этикетке соответствует.

Всегда ли может судья-эксперт позволить себе объективную оценку собак в ринге, если мы говорим о коммерческой структуре товарооборота ?

Толку-то, разбирается определённый эксперт в определённой породе, или нет. Вопрос мотивации, а ведь тоже не так просто. Бушь жёстко судить, кто же тебя в следующий раз пригласит? Мало приглашают, с какой радости тебя сертифицировать?

Система балансирует допуски свободы действий судьи. Мало кто себе может позволить объективность в такой ситуации, даже при всей ответственности за судьбу породы.
Да и как на самом деле, может быть, и хорошо, что порода развивается в рамках допусков системы, остальные же породы не вымерли.

Обходя "Семейные отношения" и моральные аспекты таковых, можно ли сохранить оценку собак в ринге как один из объективных показателей животного, и при этом убрать взаимозависимость результатов оценки собак и ценности судьи для системы? Тоись, хотим, чтобы товар соответствовал этикетке. Более-менее знаем, чего ожидать от каких судей. Большинство судей-экспертов действительно разбираются в собаках.

Возможны ли варианты смотра (выставки) собак, при которых оценка экспертами будет чётко поддерживать соответствие товара этикетке?

И опять-таки, что делать заводчику в этой ситуации, чтобы его собачек китайцы не съели?

 Отправлено: 11.11.07 11:21. Заголовок: Абсолютно все точнех..

Абсолютно все точнехонько. Полностью согласна. Что называется "не в бровь, а в глаз", чего уж ходить вокруг да около!

 Отправлено: 11.11.07 19:50. Заголовок: Бастена а вы то чем ..

Бастена а вы то чем недовольны в данной ситуации.Что китайцы не к вам обратились.А вы то сами сколько занимаетесь породой?

 Отправлено: 11.11.07 19:53. Заголовок: Ладапишет:Даже меня ..

Ладапишет:Даже меня можно узнать по стилю письма.
Вы очень сильно ошибаетесь

 Отправлено: 11.11.07 19:55. Заголовок: Да...весело тут у Ва..

Да...весело тут у Вас...