Отправлено: 30.10.07 21:29. Заголовок: Оптовые поставщики кавказов в Китай

Оптовые поставщики кавказов в Китай

 Отправлено: 10.11.07 16:36. Заголовок: Собакалюб пытается з..

Собакалюб пытается здесь всех ввести в состояние истерии...
но в Америке, в так называемых приютах, что делают с ненужными животными ? гуманно усыпляют - т.е. убивают, хоть и гуманным методом
в этой развитой стране ни кто не будет кидать деньги на ветер, больно животное - усыпить ( про приют)
нет на него желающих - усыпить

а когда в Германии ввели в ряде областей запрет на содержание КО - что с ними сделали ?
тех,которых не смогли забрать заводчики или отправить в разрешенные территории - тоже усыпили

а что в матушке России творится ? дикости и варварства полно и у нас
ведь мы радеем за род собачий, а не только КО

сейчас набирает силу волна декоративного свиноводства
а кто не знает - как у нас происходит забой свиней на бойнях ?
живую свинью подвешивают за задние ноги и перерезают ей горло и она орет - пока жива
а в это время ее уже начинают опаливать

на мясокомбинатах перед подвешиванием ее оглушают разрядом тока

ну что - все дружно перестаем есть свинину ?

 Отправлено: 10.11.07 16:38. Заголовок: это я все к тому, чт..

это я все к тому, что не стоит хаить Китай

там сейчас все развивается бешенными темпами и кинология в том числе

будем мы им в этом помогать или нет - процесс пошел и уж лучше пусть с КО там помогают российские заводчики, чем кто либо еще

 Отправлено: 10.11.07 17:01. Заголовок: кавказская овчарка п..

кавказская овчарка пишет:

цитата:

Лара чем это вам Любаша не угодила ? не поет со всему в унисон ?

Теперь это и вас касается, не будете писать по теме - удалю.

 Отправлено: 10.11.07 17:06. Заголовок: Лара да ради бога &#..

Лара да ради бога
"все кто не с нами - тот против нас" ваш лозунг
тусуйтесь сами с собой на здоровье

--------------
Для не понимающих - писать по теме пишите, отношения выясняйте в другом месте, ваш лозунг не в тему. И мой совет для вас - тусуйтесь и вы на своем форуме.
Лара

 Отправлено: 10.11.07 17:49. Заголовок: Я думаю, мало кто пр..

Я думаю, мало кто против сотрудничества с Китаем все таки, а ключевой вопрос - кто и как будет им "помогать", если речь идет об НКП - это одно, в этом должно участвовать НКП, как организация, а организация, как известно представляет собой МНОЖЕСТВО организованных людей, объединенных какими либо правилами, имеющими общие интересы и цели и имеющие в этой организации право голоса. Ну а если это частная инициатива - нужно называть все своими именами.

 Отправлено: 10.11.07 18:02. Заголовок: Любаша пишет: Или в..

Любаша пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать, что китайцы не способны на любовь и привязанность к своим питомцам?

кавказская овчарка пишет:

цитата:

сейчас набирает силу волна декоративного свиноводства

Вы, носители европейского менталитета пытаетесь взглянуть на другую культуру с европейской же точки зрения. Это не разумно и бессмысленно
При наличии массы безпризорных собак, в России никому в голову не пришло делать из них унты (всю жизнь они были из оленьего меха, потому-что олени -это с\х хивотные у северных народов России, а собаки у них же - друзья и помощники). Может кого-то смутит - олень - благородное красивое животное. Но для ненцев и др. это еда.
Что касается лошадей-это с\х животное для российских "номадов", которые веками питались кониной и нац кухня за 100 лет не поменяется.
На Чукотке, кождому селению разрешено забивать сколько-то китов в год (не менее прекрасное животное, еще и краснокнижное, казалось бы дикость - убить кита). Полистать красную книгу на Чукотке разрешено официально потому, что веками складывающаяся народность вымирает без китового мяса и жира. (100 лет назад у них даже жилища были из китовых ребер).
А в Китае не смотря на развивающуюся экономику и количество миллионеров на 100000 населения (которые конечно, как и в России сконцентрированы в столице), целая промышленность 10-летие перерабатывала друзей человека, потому что для них это сельхозживотное, как для нас свиньи. И ничего в этом плохого нет.
Вот и разница в менталитетах. У Китая и Кореи нет тормоза в виде "собака - друг", сегодня друг - завтра еда. И это не плохо и не хорошо. Это культура которая старше всех европейских культур вместе взятых. Мы тоже выращиваем свиней, баранов, даже играем с ягнятами, козлятами... но приходит день и мы зовем соседа чтобы он забил бедняжку, потому как это в первую очередь мясо.

Честно говоря для себя я еще не решила - поставка собак в Китай и Корею - это сугубо личный вопрос или он должен обсуждаться государственно. Мы же гуманное государство и не должны рисковать жизнью братьев наших меньших. Вот в Индии корова - священное животное. И поставка к нам индийской говядины (которая для нас с\х животное) равноценна преступлению перед всеми индуизскими богами. Интересно, рисковать собаками своего разведения - это преступление?

 Отправлено: 10.11.07 18:03. Заголовок: кавказская овчарка п..

кавказская овчарка пишет:

цитата:

Лара чем это вам Любаша не угодила ? не поет со всему в унисон ?

Ну зачем так некрасивло передёргивать?
Во-первых Лара не только Любаше, но и Доброжелателю замечание сделала, хотя он(а) "в унисон".
Во-вторых, ни Вам, ни Колмаковой вроде как замечаний она не сделала - а ведь вы тоже "не в унисон!

 Отправлено: 10.11.07 18:23. Заголовок: Я думаю, что можно п..

Я думаю, что можно поставить знак равенства между САО, КО в Китае = декоративным свиноводством в России.

 Отправлено: 10.11.07 19:52. Заголовок: afru пишет: Самый л..

afru пишет:

цитата:

Самый лёгкий путь для продавца, штамповка того, что больше всего внешне нравится покупателям тоись, самого ходового товара.

Тут ведь какое дело - покупка и потребление это разнесенные по времени действия.

(Мы сейчас рассуждаем о среднем человеке, не профессионале в том или ином товаре, ибо таких большинство.)
Покупатель всегда предпочитает больше и красивее. Человек вообще стремится заиметь всего побольше и поэффектней, побольше машину, побольше квартиру, побольше еды и побольше собаку. Маркетологи кстати во всю этим стремлением пользуются.

Это потом, уже в стадии потребления, близко пообщавщись с покупкой, люди начинают осознавать пагубность своего стремления к внешне эффектному товару.

В начале 90 у меня знакомый купил какую-то невообразимую машину, деньги были, хотелось чего-то помощнее, да чтоб не у кого не было. Сначала он был очень горд своей покупкой, показывал всем какой у нее мотор, как она ездит.

Потом стал задумыватся - бензин жрала она безбожно, да и в случае поломки грозила сожрать еще половину своей стоимости, у нас такие не ремонтировали и любая поломка грозила заменой крупного блока, который можно было преобрести только за границей.

Наконец окончательно прозрев, он с большим трудом продал ее за те же деньги , что в те времена было равноценно продать себе в убыток.
Т.е став потребителем он понял что свалял дурака.

Отсюда вывод - покупатель и потребитель в одном лице зачастую совершенно противоположно относятся к одному и тому же товару.

И если продавец идет на встречу желаниям покупателя, то он вольно или не вольно обманывает этого же человека в лице потребителя. Тем более что покупателем человек бывает какие то минуты, а потребителем долгие годы.

Теперь этот вывод переносим на наших собак - большинство покупателей мало смыслят в собаках, и выбирая САО или КО они выбирают их, в том числе и потому, что это одни из самых больших пород, и у них естественно желание из больших выбрать самых больших.

Т.е. не кто ведь не просит той-терьера побольше, а САО и КО запросто, потому что покупатель, уже выбрав эти породы, осознанно или неосознанно, стремится к крупному размеру.

Далее аксиома - "все мы знаем, чем больше у собаки рост, тем больше у нее проблем" , кто не верит мне, поверьте И.Л. Швец, это ее слова.

Ну а внешне вроде все пристойно - ну хочет человек такой товар,так пожалуйста, бери. А на самом деле практически обман. Тем более в таком особом бизнесе как продажа собак. Ведь люди покупают не палку колбасы и не коробку спичек, они покупают себе друга, члена семьи, на долгие годы.

Это мое видение ситуации, конечно я не претендую на истину в последней инстанции, и скорей всего в моей писанине есть неточности , а может и слабые места. Так что давайте оставим перепирательства и разберем ситуацию отвлеченно от личностей.

 Отправлено: 10.11.07 19:55. Заголовок: Боздар пишет: Не см..

Боздар пишет:

цитата:

Не смог посмотреть ролик до конца - это не люди!

Этот ролик про енотов, а был ещё такой в сети про собак и кошек. Убрали его из сети, не могу найти, хотя выставляла здесь несклько месяцев назад.
кавказская овчарка пишет:

цитата:

Собакалюб пытается здесь всех ввести в состояние истерии...

Нет, не это Собакалюб пытается сделать. Хотя после просмотра таких кадров истерия - самое естественная реакция, с последующим желанием убить людей которые сняты в фильме. Поймите наконец разницу между отношением к ненужной собаке в Китае, в Америке,или в России.
кавказская овчарка пишет:

цитата:

но в Америке, в так называемых приютах, что делают с ненужными животными ? гуманно усыпляют - т.е. убивают, хоть и гуманным методом

Вы сравниваете усыпление с обдиранием шкуры с живого животного? Между прочим усыпление по просьбе пациента существует в некоторых странах для тяжело больных ЛЮДЕЙ. Вот вы например что бы предпочли если будете тяжело и неизлечимо болеть - чтобы вас гуманно усыпили или живьём кожу содрали лупя при этом по морде ножом чтобы не попискивал?

 Отправлено: 10.11.07 20:19. Заголовок: Нашла старую темку. ..

Нашла старую темку. Ссылка на сайт опять работает, только не все видео включаются.

Сайт с жуткими фото и видео

Обсуждение было тут.

 Отправлено: 10.11.07 20:33. Заголовок: Собакалюб пишет: с ..

Собакалюб пишет:

цитата:

с обдиранием шкуры с живого животного

А теперь не истерящие быстренько представьте на месте этого животного щенка, которго Вы продали.

 Отправлено: 10.11.07 20:56. Заголовок: Лада пишет: А тепер..

Лада пишет:

цитата:

А теперь не истерящие быстренько представьте на месте этого животного щенка, которго Вы продали.

И быстренько возблагодарите двух знатоков породы которые этого щенка забраковали как "никчемного и стыдного".

 Отправлено: 10.11.07 22:06. Заголовок: Любаша пишет: Люди ..

Любаша пишет:

цитата:

Люди добрые! Ответьте мне пожалуйста, почему вы забили тревогу только сейчас? Ведь собак и раньше продавали китайцам (даже Газелями). Заводчики "сбагривали" товар - получали свои деньги и больше никогда не интересовались их дальнейшей судьбой. Почему все молчали? Почему никто не возмущался и не говорил, что тех собак скупают "на мясо"? Почему же сейчас все так засуетились?

Вы неправы. Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, людьми, занимающимися разными породами собак (не только КО). И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай. Если Вы лично об этом раньше никогда не слышали - это не значит, что об этом никто никогда не говорил.

 Отправлено: 10.11.07 23:26. Заголовок: Вика пишет: Тема &#..

Вика пишет:

цитата:

Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, людьми, занимающимися разными породами собак (не только КО). И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай.

Это точно, у нас многие давно уже определились и просто не продают щенков китайцам. Мотивации конечно может и не рациональные, но какие есть - "не продам свою кровинушку на чужбину. Фиг их знает, этих китайцев - может и едят собак, а может и нет, но на всякий случай все равно не продам."
Я тоже четыре года назад перед такой делемой стоял, на птичке щена своего продавал, китайцы по ряду шли, мыслей что на мясо и шкуры покупают не было, решал, если спросят, продавать или нет, и за сколько. За минуту решил, продавать не буду - мотивация та же - как же я вот этого родного щена отдам на чужбину?

 Отправлено: 10.11.07 23:55. Заголовок: Вика пишет: Вы непр..

Вика пишет:

цитата:

Вы неправы. Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай.

Если обсуждение идет давно, то почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"? Может быть в тех душераздерающих кадрах, предоставленных Леной, есть и их собаки? Так при чем здесь Ягодкина? Вот их надо клеймить позором, а не её! Лично я на эту ситуацию смотрю совсем по-другому и считаю, что заключение договора говорит только о серьезности их намерениий и двухстороннем контроле , поэтому ничего крамольного в их действиях не нахожу, а наоборот приветствую.

 Отправлено: 11.11.07 00:13. Заголовок: Любаша пишет: почем..

Любаша пишет:

цитата:

почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"?

Потому, что - пойди, поймай за руку. А пока нельзя предъявить официальные доказательства, то любое обвинение будет рассматриваться окружающими как попытка очернить конкурента/неугодного человека.
Элементарно.

Любаша пишет:

цитата:

Лично я на эту ситуацию смотрю совсем по-другому

Каждый волен пребывать в своём собственном иллюзорном мире, собсно говоря.

 Отправлено: 11.11.07 00:17. Заголовок: Любаша пишет: Если ..

Любаша пишет:

цитата:

Если обсуждение идет давно, то почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"?

Потому что не кто не написал на своем сайте отчет о продаже собак в Китай

 Отправлено: 11.11.07 00:58. Заголовок: Собакалюб пишет: Ва..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ваша "святоша" от разведения подумала о том как её высказывания отразятся на заводчиках, которые к собакам как к товару не относятся, верят в своё направление в разведении КО и послали любимых, выпестованных собачьих малышей в Китай ? Расскажите этим заводчикам что их собаки сейчас пойдут на унты поскольку г-жа Ягодкина и г-жа Киркицкая "своей выгоды упускать не собираются"?

Лена! Зачем вы сгущаете краски и подлеваете масло в огонь? Вы хотите сказать, что те заводчики отдавали своих "выпестованных малышей" задаром для "продолжения своего направления в разведении КО"? Бросьте! Не смешите! Они давно уже получили свою выгоду и забыли о них. Попробуйте вы им сейчас предложить забрать своих собак обратно, а потом честно напишите в каком направлении вас отправили. И ещё. Очень хотелось бы узнать у вас, как вы поступили бы в такой ситуации? Вы не указали бы на плохое качество? По-моему любые отношения, построенные на обмане не имеют будующего. Татьяна поступила правильно!

 Отправлено: 11.11.07 02:10. Заголовок: Лара , :sm87: . Во..

Лара , . Вот это по делу, браковать так браковать. Нефиг Админу "в питомнике" командовать, что ей делать.

Возвращаясь к "товару", есть граница терпения. Что для кого ещё допустимо, а что уже недопустимо?
Ведь эмоционально относимся к казалось бы чисто коммерческому вопросу, то ли собак любим и не всё равно, то ли заводчика уважаем и не всё равно. Что-то терпим, что-то не терпим, - ведь это как раз тот классический вариант тупика, когда "не так" с любой точки зрения.

А что можем сделать и на какой стадии этой схемы наши действия могут быть наиболее результативны? ведь если ничего не делать, любая ситуация может развиться до крайне неприятной степени? казалось бы, осмотр поголовья - обычное мероприятие, а китайцы они во чего могут с собачками сделать.

Итак, обратно к схеме круговорота "товара".
Была себе порода, аборигенная либо заводская. Кто-то этих собак разводил. Кому-то ещё они понравились, и он тоже стал их разводить, по-своему. Причём, есть какие-то рамки, например, тот же стандарт породы, и какие-то специалисты (эксперты), которые как раз в этой породе разбираются.

Теоретически возможны 2 варианта развития событий: 1) поддерживать породу в том виде, в котором она и была. И 2) "фактор заводчика", отклонения в ту или иную сторону.

По общепринятой практике, современный заводчик сравнивает собак своего разведения с прочими. Он показывает экспертам своих собак и, те их либо бракуют, либо допускают в разведение. С теми собаками, которых "забраковали", что-то происходит.
Есть варианты действий заводчика, различные с коммерческой точки зрения, (у кого есть ещё, давайте!)

Варианты действий заводчика, чью собаку забраковали.

1) Согласиться с экспертом, исключить собаку из разведения,
1.а. и держать как балластное животное
1.б. и подарить
1.в. и выбросить
1.г и гуманно усыпить
1.д и продать на живодёрку
1.е и разделать самому, а мясо и шкуру продать

2) Не огласиться с экспертом, не исключать собаку из разведения,
2.а и продать другому заводчику
2.б и пойти к другому эксперту
2.в и договориться с экспертом о взаимовыгодном сотрудничестве
2.г и послать экспертов к бениной маме, а самому разводить что нравится
2.д и показать собаку максимальному количеству экспертов, чтобы предельно объективно разобрались, досконально изучить породу до уровня авторитета и показать первому, кто на самом деле разбирается.

Tamir , в нашей схеме "товарооборота" сбои проявляются в том числе в том, что что-то чему-то не соответствует. Интуитивно чувствуется, эмоционально понятно, вот есть "неправильно", а хотим "правильно".
Попробуем определить какие-нибудь факторы "неправильности".