Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 24.10.05 03:55. Заголовок: Re:

А не подвергаете ли ВЫ опасной изоляции свое разведение. Чем меньше популяция, тем быстрее она достигнет своего критического числа.

 Отправлено: 24.10.05 04:18. Заголовок: Re:

Нет пока, у меня разнокровные собаки. И приобретаю переодически что-то...

 Отправлено: 24.10.05 06:21. Заголовок: Re:

Полина, специально для тебя!

http://zko1.narod.ru/ukon_3416.jpg

http://zko1.narod.ru/amir_04.jpg

http://zko1.narod.ru/farnak2_04.jpg

http://zko1.narod.ru/olgert_3392.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/50_hadas_2.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/mus_2.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/kam_4.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/bax_2.jpg

http://zko1.narod.ru/ermash.jpg

http://www.yuven.narod.ru/

А это то, что уже ушло.
http://zko1.narod.ru/beliy.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/fed_2.jpg

 Отправлено: 24.10.05 17:58. Заголовок: Re:

Лена, спасибо!

http://zko1.narod.ru/2005/fed_2.jpg - собака мечты...

 Отправлено: 25.10.05 14:52. Заголовок: Re:

Извините,я продолжу про баню.
Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике.
Продолжаю думать,что не инбридинг и крос виноваты.....
И не виноват Жан Крист и ничто плохо в этом.

 Отправлено: 25.10.05 15:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике.

---

Вы правы. Но мысль следует продолжить. Хотя бы на тему, каков при данном методе разведения нормальный процент отхода щенков и молодняка, каков процент отсева взрослых собак. Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения. Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.

 Отправлено: 25.10.05 16:34. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения

---

не работает,отстрел.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.

---

конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - не работает- снова отстрел.
...или как уже модно - кастрирование.

 Отправлено: 25.10.05 17:52. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - .
...или как уже модно - кастрирование.

---

Все верно... но опять вплотную подошли у "не работает- снова отстрел".
Кто согласится?

 Отправлено: 25.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Кто согласится?

---

тогда дело простое.поменять Стандарт в разделе "Применение породы"- написать "Предназначение породы украшать подиумов и диванов.Применение- как биотерапевт в выжимание психических комплексов,воспитание детей в триминг,груминг и других основ парикмахерской професии,..в периудах кризиса,можно кушать."

 Отправлено: 25.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Николай

Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.

 Отправлено: 25.10.05 23:48. Заголовок: Re:

Николай

Извините, я не о методах отбора говорил, а о проценте отсева. Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?

 Отправлено: 26.10.05 00:24. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.

---

интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована?
Корову,которая не дает молока режут.Критерии ирационального отбора достаточно много.Смотря на предназначение- один.Вы убедите охотника пользовать декорашку?Разскажите о всех критериях эму.Там просто- не работает в помощь охотника- лает во дворе,эсли этого надо.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?

---

да и сейчас по разным причинам от всего помета один-два действительно годные,для племянного использованию,эсли применять назначение породы.Да и не от всех пометов.Это зависит кто и с какими глазами смотрит на помета.
Это у нас странно- разные получаются и разные направления использованию выдумываем.Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.Снаружу все в порядке,даже тестов официальных проходит,а только заводчик знает настоящюю правду...
Остановить конвейра завода невозможно.Но консультировать от кого и что покупить как собачку,давно не хочу.

 Отправлено: 26.10.05 01:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

не работает,

---

До перестройки это называлось тунеядство. Сегодня - мечта идиота. Николай пишет:

цитата

---

отстрел.

---

Может начать с... тех, на кого похожи их собаки?

 Отправлено: 26.10.05 01:38. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована?

---

Николай пишет:

цитата

---

Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.

---

Сам ответил!

 Отправлено: 02.11.05 22:56. Заголовок: Состояние дел у КО

Получается: плохие кавказы живут в семьях, ходят на выставки, гуляют по улицам и выглядят ухоженными и воспитанными ... А хорошие распиханы по стройкам и гаражам, лишены или ограничены общением с людьми и бросаются на всё что шевелится?

Или я чего-то не поняла из этой темы? Я не отрицаю что в породе КО так же как и в других есть проблемы, но так негативно как это здесь Еленой представлено...

 Отправлено: 02.11.05 23:11. Заголовок: Re:

Собакалюб

Хорошие собаки есть в любой породе. Но порода начинается с явного большинства хороших собак. С теми хорошими КО, с коими мне пришлось работать, можно было смело идти в тайгу, в горы, в разведку. Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. Не мои собаки. И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, чтобы никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не оставалось.

 Отправлено: 02.11.05 23:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, что никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не остаётся.

---

Отлично сказано!! И добавить-то, вообщем, нечего...

 Отправлено: 03.11.05 01:04. Заголовок: Не спорю

г-н Ван,
абсолютно согласна. Просто общаясь на нескольких "собачьих" форумах, породных и не очень, в последнее время вижу дискуссии начатые или поддерживаемые Е. Левитиной о том что пятнистые и короткошёрстые КО - это хорошо, но я их никому не продаю, а распределяю по "объектам", а серые пушистые КО настоящего характера не имеют и вообще не КО.

Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?

 Отправлено: 03.11.05 01:18. Заголовок: Re:

Собакалюб

В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.
Не занимаясь вплотную проблемами разведения КО и много лет не интересуясь их происхождением, всё равно не могу не обращать внимания на консолидацию значительной части собак в опасном для сохранения здоровья конституциональном типе, о противопоказанных для пользовательной породы отклонениях в строении опорно-двигательного аппарата. Улучшения, извините, никакого не вижу! "Однотипность" вовсе не так хороша, как об этом толкуют недалёкие кинолухи.

 Отправлено: 03.11.05 01:42. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?

---

Вопрос только в том, кто и как видит это улучшение. Побывав на нескольких выставках, в том числе и на монопородке КО, могу только сказать, что ТАКОЕ улучшение мне лично ни к чему. И поверьте, заводчики жалуются, да только опять все на кухне за рюмкой чая. Лена, может, эмоционально, может, неверно, но все-таки старается акцентировать некоторые моменты, о которых выше писал г-н Ван.