Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 22.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках

---

Как лодку назовешь, так она и поплывет...

 Отправлено: 22.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках.

---

Действительно, как название прочитаю - вздрогну...

 Отправлено: 22.10.05 20:11. Заголовок: Re:

Ну а кончилось все - концом САО! 25% осталось у вас, господа, нормальных собак!

 Отправлено: 22.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Вот вот, вот так мифы и появляются!

 Отправлено: 23.10.05 06:58. Заголовок: Re:

Нуууу,у нас тут и кавказов на дисплазию проверяют...

 Отправлено: 23.10.05 07:26. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

у нас тут и кавказов на дисплазию проверяют

---

Во-во... в Америке даже есть мнение, что у КО дисплазия в норме

 Отправлено: 23.10.05 08:25. Заголовок: Re:

Что-то азатчики так и не ответили на мой вопрос. Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???
Или вы мне не верете?
И не нужно вспоминать про моих 30 собак, и еще про 10, которых я нашла за заборами - речь о проблеме в породе, а не об одном - двух п-ках.
ПОЖАЛУЙСТА!!!

 Отправлено: 23.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Очень страшно

 Отправлено: 23.10.05 16:16. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???

---

это зависит от способность адаптирования генотипа основного производителя и приложение породы.Следовательно страшно для породы не инбридинг а для чего ее используют - марафон,охрана на цепи,мясо, или показуха?
Не охраняет умно,застрелю,потом спрошу какая порода была.

 Отправлено: 23.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???

---

Рискну предположить, это само по себе не страшно, страшны беспорядочные половые связи, это вам любой доктор скажет . То бишь вязание направо и налево, так это и для САО, например, не есть гуд. Тока не надо делать из моих слов выводов что все САО вяжутся как попало .
А страшно потому что вытягиваются все щенки, в естественных условиях щенки имеющие какие либо отклонения просто не дожили бы до репродукционного возраста.
Отсюда выходить что, да - страшно, из-за неправильного подхода к разведению.

 Отправлено: 23.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Отсюда выходить что, да - страшно, из-за неправильного подхода к разведению

---

На мой взгляд именно здесь и собака зарыта
Уж черезчур многие наши разведенцы (или как Лада говорит - "размноженцы") увлекались "беспорядочными половыми связями"(это не я, это Тамир сказал ).

 Отправлено: 23.10.05 20:20. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Ван не рискнёт в полном виде излагать свои взгляды на вредоносность спонтанных и направленных инбридингов, чтобы не навлечь на себя гнев генетиков - приверженцев синтетической теории эволюции в её нынешнем виде. Но выводы - пожалуйста!
Увеличение гомозиготности сверх некоего предела (как следствие инбридинга) приводит к снижению:
1) пластичности породы (прежде всего - адаптивных способностей);
2) иммунозащищённости;
3) интеллекта.

 Отправлено: 23.10.05 20:31. Заголовок: Re:

Я не противник инбридингов, и тут речь не о них. Постараюсь еще раз объяснить, в чем проблема:
Не специально продуманными вязками создалась такая ситуация. Все произошлю случайно, спонтанно. Был пес модный, продвинуты, им повязали кучу сук, далее, не заглядывая в родословные (именно так у нас разводят КО) вязали то, что более пухлявое, нарядное, так сказать. И пришли к тому, что у собак в 8-и коленах по 6 раз Жан Крист. Пока увлекались модой, прос........ли все остальное. Сегодня многие заводчики сами не знают, что в их пометах Криста по 4-7 раз, не знают зачастую, что Крист вообще есть в их собаках...
Так вот, повротяю, ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!! Вопрос мой в том, права ли я, что не плюю, иль тоже забить?

 Отправлено: 23.10.05 20:41. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Вопрос мой в том, права ли я, что не плюю, иль тоже забить?

---

Вы правы, поскольку спонтанная инбридизация на одного производителя опасна для любой породы.

 Отправлено: 23.10.05 21:04. Заголовок: Re:

г-н Ван

согласна

 Отправлено: 23.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Конечно права. У Вас (кавказятников) одни выход кроссовые вязки.

 Отправлено: 23.10.05 21:21. Заголовок: Re:

Ну спасибо! Слава Богу! Хотя, что б кто не сказал, я стою на своем давно и не собиралась "слезать". Дам все это почитать коллегам.
Думаю, сегодня у людей просто играют амбиции - ни один не согласится исключить из разведения своих личных собак... От того и убеждают себя, что пустое, ерунда, и т.п.

 Отправлено: 23.10.05 23:38. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Думаю, сегодня у людей просто играют амбиции - ни один не согласится исключить из разведения своих личных собак...

---

Лена, что бы "избавиться" от Жан Криста 80% (а то и больше) процентов популяции КО России (не будем говорить о других странах, не все так однозначно) придется исключить из разведения...? Ты в этом видишь спасение породы? Среди Кристовичей много достойных собак, не вижу смысла их выбраковывать, если они соответствуют и в плане характера и в плане экстерьера назначению породы. Другое дело, что на вкус и на цвет...

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вы правы, поскольку спонтанная инбридизация на одного производителя опасна для любой породы.

---

Вот здесь нужно быть осторожными и не допускать именно спонтанной инбридизации. Ситуация сложноватая в том плане что все более или менее приличные кобели на сегодняшний день заинбридированы на Жан-Криста, инокровных мало и/или о них малоизвестно. Сразу же оговорюсь, что держу в основном Кристовских собак, и рада бы сук аутбредными кобелями повязать - но найти их очень сложно, таких - что бы всем моим запросам соответствовали и моим сукам подходили. Уродов и без Криста хватает

 Отправлено: 24.10.05 00:45. Заголовок: Re:

Без ясности приложения,браковки, инбридинг и ауткрос только инструменты.Дело в приложимости и функциональности.Иначе получается простой маятник: "спонтанный "инбридинг(безспредельный секс) на одного,потом бросили и пошли мешать со всеми у которых другая кровь. Нужна схема,не определеный производитель.Иначе путем рекламы легко обернуть маятника: у всех производитель "Х",а у меня" У".

 Отправлено: 24.10.05 03:35. Заголовок: Re:

Полина пишет:
Лена, что бы "избавиться" от Жан Криста 80% (а то и больше) процентов популяции КО России придется исключить из разведения...?

Да, Полин, именно это я и слышу от всех. Понимаю, что не реально, но если хоть частично это сделать...


>>> Ты в этом видишь спасение породы?


Да.


>>> Среди Кристовичей много достойных собак, не вижу смысла их выбраковывать, если они соответствуют и в плане характера и в плане экстерьера назначению породы.


Полин, тут дело-то не в Кристе. Если б столько же было Османа 2, положение было бы таким же! При чем тут Крист вообще?


>>> Другое дело, что на вкус и на цвет...


Какой вкус? Собака либо достойная, либо никакая. Я могу оценть хорошую кристовскую собаку, но вязать не буду.



>>> Вот здесь нужно быть осторожными и не допускать именно спонтанной инбридизации. Ситуация сложноватая в том плане что все более или менее приличные кобели на сегодняшний день заинбридированы на Жан-Криста,


И это тоже слышу. Сделать что ли альбом кавказов без Криста, лучших чем кристовичи на в-ках сегодня? Если сайт мой не смотрела, специально для тебя фото накидаю!


>>> Сразу же оговорюсь, что держу в основном Кристовских собак, и рада бы сук аутбредными кобелями повязать - но найти их очень сложно, таких - что бы всем моим запросам соответствовали и моим сукам подходили.


Удачи!