Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Повторный толчок не грозит, еще фаза затухания не прошла?

---

Фаза затухания м.б. и не прошла, но тухлятиной с каждым годом всё сильнее несёт!

 Отправлено: 21.10.05 06:16. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

предусмотрен, в случаях такого кормления, очень быстрый рост, набор веса

---

Вот это точно... Когда щенки или молодняк в сезон охоты начинают получать оленину - разница в наборе роста и веса поразительная. Все хотел как-нибудь провести регулярные замеры на три- четыре месяца, продемонстрировать с цифирью в руках..

 Отправлено: 21.10.05 06:20. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

собака с ДТБС или другими проблемами конечностей не сможет работать в отаре

---

Но во дворе-то сможет? Или на ближних выпасах, 5 км туда-сюда в день? Интересно, что показала бы проверка аборигенов. Уж если у волков дисплазия встречается... Кстати, если вспомнить, что писали тут о продолжитнльности жизни отарных собак (5-7 лет) то терпеливый азиат в таком возрасте может просто не проявлять внешних признаков, даже если дисплазия и есть...

 Отправлено: 21.10.05 06:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Нельзя сказать твёрдо о том, как приобретается дисплазия

---

А объяснение Коппингеров что, не нравится? Просто "сбитая"временная последовательность - отведено на формирование сустава столько-то времени, а что-то сбилось, и он остался недоразвитым? Кажется слишком простым, но это они биологи, и вы, не я...

 Отправлено: 21.10.05 06:38. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А в Америке проверки обязательные? Или проверили тех двух собак просто по показаниям

---

Суку проверяли, когда решили вязать, и отказались... а кобеля к нам в Филадельфии в клуб приводили, похвастаться... а он в 8 мес. сначала захромал, а потом вообще вывихнул сустав... посмотри снимки...


Встречается при проверках не "отлично", а "удовлетворительно" (у нас система не FCI, это примерно между В и С) , но клиничесих случаев, с хромотой, вывихами, болями, не видел, хотя второму поклению собак "американцев" уже по 9 лет...

 Отправлено: 21.10.05 08:39. Заголовок: Re:

Раз уж в который раз пошел разговор о дисплазии, то и я вставлю свое мнение делетанта.
Во первых, такое наблюдение - многие заводчики, даже с большим стажем, не знают что такое дисплазия ВООБЩЕ! Не в том смысле что их собаки свободны от нее, а в смысле, что это-за заболевание! Говорят про любые проблемы с задними ногами, что это дисплазия , и это так метров с двадцати определяют, одним взглядом!
И, повторюсь, это говорят заводчики много лет занимающиеся собаками, и у них есть свой круг общения, владельцы щенков купленных у них, которые естественно воспринимают все слова заводчика за истину. Вот по их точке зрения точно 75 % поголовья дисплазийных. Жанна я знаю, что ты знаешь, что такое дисплазия, так что это камень не в твой огород.

Второе - может по наследству передается не "ген дисплазии", а предрасположенность ? Т. е. можно допустить что эта самая предрасположенность сидит в каком-то проценте собак и проявляется только при определенных условиях - обильном кормлении. Естественно при отарном содержании, да и любом другом, когда от собаки нужна работа, а не внешний вид, она не проявляется. Ну, например, у большого процента людей есть предрасположенность к ожирению ( не у всех, про некоторых говорят не в коня овес ) и при обильном кормлении эта предрасположенность обязательно проявится, но следует ли в таком случае говорить что ожирение - наследственная болезнь?

 Отправлено: 21.10.05 18:24. Заголовок: Re:

ezelenyk

Когда я писала про 75%,я имела в виду результат исследования С,Д и Е. ( В Америке и в Англии градация несколько иная.но"удовлетворительно", ИМХО,это не совсем между В и С,по крайней мере бульдог,проданный в Америку,имевший здесь результат Д,там получил оценку "удовлетворительно") Лично я не считаю С вообще за проблему,но ведь Д с С вязать не будем,не имея на то каких то очень весомых оснований.
Совсем уж клин6ические случаи,как на фото ,приведенном Евгением,действительно редки. Пока.Подавляющее большинство собак с Д-спокойно проживают свой век не проявляя внешних признаков дисплазии. Именно по этому мы в клубе считаем,что выбраковка собак (особенно сук!) с Д-не целесообразна.

 Отправлено: 21.10.05 18:29. Заголовок: гомеопатия "ХЕЛВЕТ"

Жанна
У меня, слава богу, пока получается обратный результат 75% А и В (http://www.cocaoclub.ee/pages_rus/ka_dysplasia.html ), но здесь есть одно очень большое НО - ведь проверяются только претендующие на разведение животные, при этом чаще всего, если обращение к врачу было связано с проблемами передвижения, то снимок по которому ставится диагно, з в большинстве случаев остается неофициальным. И сейчас я считаю своей ошибкой введение ограничений на участие в разведении собак со степенями хуже С, теперь при выявлении более серьезных степеней снимок просто остается неофициальным и накопление какой-бы то ни было статистики стало еще более проблематичным, при том, что она и так накапливалась на очень маленьком поголовье, да еще и случайной выборкой... Сейчас я бы посчитала более правильным решением обязательный снимок + тест функциональности, и тогда как потенциальный покупатель, так и разведенец мог бы решить, где он может рискнуть, а где нет!

 Отправлено: 21.10.05 21:50. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Жанна
У меня, слава богу, пока получается обратный результат 75% А и В

---

Я уже писала об этом давно и в другой теме.
К сожалению практика такова,что собаки ,не прошедшие отбор по ДТС у нас,через пол-года едут в Эстонию переделывать на А. (я даже не знаю.какой смайлик сюда поставить...)
Живой пример из нашего клуба,кобель САО РАШ АБДУЛЛА ЛИР,результат в Латвии-Е, в Эстонии-А (них***я такая разница ) ЛКФ направила снимки в конфликтную комиссию ФЦИ,от туда пришел ответ,что все таки Е... Позже такие случаи повторялись неоднократно. ЛКФ хотела запретит членам ЛКФ проверять в Эстонии,вернее-не признавать результиаты. Но оказалось,что данное решение не соответствует правовым нормам ЕС.
В остальном-согласна.

 Отправлено: 21.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Второе - может по наследству передается не "ген дисплазии", а предрасположенность ? Т. е. можно допустить что эта самая предрасположенность сидит в каком-то проценте собак и проявляется только при определенных условиях - обильном кормлении. Естественно при отарном содержании, да и любом другом, когда от собаки нужна работа, а не внешний вид, она не проявляется.

---

Совершенно верно! Мы должны говорить о норме реакции при нормальных условиях содержания! Но скажите на милость, разве нормально щенку САО, с его наследственной приспособленностью к скудному питанию и к длительному периоду формирования организма, по шести раз на дню нажираться от пуза сушняком????

 Отправлено: 21.10.05 22:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Кстати, если вспомнить, что писали тут о продолжитнльности жизни отарных собак (5-7 лет)

---

5 лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет. А ведь некоторые доживают до 12-ти. Но уже не в отаре. 5-7 лет - это предпенсионный возраст. В 7 лет собаку уже оставляют дома.

 Отправлено: 21.10.05 22:15. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет

---

Тогда, значит, имелась в виду продолжительность жизни В ОТАРЕ?

 Отправлено: 21.10.05 22:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Qal'ai mugh пишет:

цитата

лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет



Тогда, значит, имелась в виду продолжительность жизни В ОТАРЕ?

---

Речь шла о средней продолжительности жизни собак в отаре. Большинство погибает до года. Те кто выжил работают лет 5-7. Потом или погибают (в большинстве случаев) или действительно сидят в кишлаке.
10 лет в отаре это уникальные по здоровью и прочности собаки. Ну как тот Полвон с которым я сейчас повязал Зевар.(он есть на аборигенах Таджикистана). Там два Полвона. Этот серый.

 Отправлено: 21.10.05 23:58. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Ну как тот Полвон с которым я сейчас повязал Зевар.(он есть на аборигенах Таджикистана).

---

Как Зевар, не ощенилась еще?

 Отправлено: 22.10.05 00:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Как Зевар, не ощенилась еще?

---

Так рано вроде. Недели две прошло.

 Отправлено: 22.10.05 02:04. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh

А по моему уже месяца полтора, если не больше

 Отправлено: 22.10.05 02:08. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А по моему уже месяца полтора, если не больше

---

А что скажет товарищ Рокоссовский?

 Отправлено: 22.10.05 06:33. Заголовок: Re:

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках.

 Отправлено: 22.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

А что скажет товарищ Рокоссовский?

---

3 недели ровно.

 Отправлено: 22.10.05 15:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

3 недели ровно.

---

Упс...