Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 19.10.05 07:25. Заголовок: Re:

Dinar пишет:
Ты же сама видела монопородки, да и не только: самая большая проблема на данный момент - отсутствие характера.


Согласна, да, и с этим у нас в породе кризис небольшой имеется. Наверное людям проще выставлять инфантильных собак, но есть еще работяги, есть.


>>> Выставляются, конечно же, не все, далеко не все, но те валенки, что ходят по выставкам мне не нужны!


)) Cтанешь тут валенком, когда тебя пудрят, стригут и по башке за агрессию!


>>> Вот если бы еще твой журнал выходил почаще, вообще бы была сплошная малина!


Спасибо за доверии, постараемся, мож к монопородке сделаю, но пока ничего интересного не нашла для публикаций...


Жанна пишет:
Елена!
Но ведь не мог Ваш питомник долгие годы существовать совершенно автономно-как на подводной лодке! Для этого Вам пришлось бы иметь ОЧЕНЬ большое количество животных.Я ведь это имела в виду! Значит где то Вы находили свободных от нежелательных для Вас кровей,производителей! И значит не все еще потеряно! Надо искать.


Жанна, да я ищу, и нашла, и в питомнике у меня собак много, разнокровных абсолютно кобелей пяточек есть! Но этим занимаюсь только я одна. Да и то, что нашла - им по 8 - 10 лет сегодня! А скольких неуспела? Вымерли еще до моего появления в их жизни. Но я - это личность, не более. А речь идет о породе в целом.


>>> Опасность таится в ведущих собаках заводского разведения. Уже сейчас-куда не плюнь-Тау-Бай , Ермак да Клови. И хотя сами по себе собаки классные,но что получится от многократного инбридинга на них-предположить никто не может.


Ну так не нужно это игнорировать!


>>> 75% породы САО порожены ДТС...


Здесь соглашусь с ezelenyk.

 Отправлено: 19.10.05 12:40. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А то кто-нибудь, например, может обидеться... вот у меня ее нет как нет...

---

75% собак,проверенных на ДТС-оказывается поражены этим недугом.
Так пойдет?
А по поводу того,что нет...сначала не мешало бы проверить (это я не Евгению-он то наверно проверил) Много раз я сталкивалась с заводчиками,которые были свято уверены,что их собаки здоровы,пока не начали продавать щенков в страны,где проверяют... Elena Levitina пишет:

цитата

---

да я ищу, и нашла, и в питомнике у меня собак много, разнокровных

---

А единомышленников у Вас нету?
Вы не обижайтесь,мне действительно интересно.

 Отправлено: 19.10.05 23:26. Заголовок: Re:

Жанна пишет:
А единомышленников у Вас нету?


Нету, у всех все отлично, никаких проблем! Некоторые люди меня понимаю и поддерживают, но своих кристовских собак разводят и дальше...

 Отправлено: 20.10.05 01:44. Заголовок: Re:

u niejo nietu u drugix ,- jiest

 Отправлено: 20.10.05 02:08. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

u niejo nietu u drugix ,- jiest

---

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

 Отправлено: 20.10.05 04:40. Заголовок: Re:

Dinar

Хорошо смеется тот, кто смеется последним

bojus shto vi nieponiali o chiom mi tutu shutim, no mogu vas zaverit shto v razvedeniji vsio kak raz naoborot!

 Отправлено: 20.10.05 15:57. Заголовок: Re:

"Да фигня все! Акгуш вязался мало.просто многих белых щенков продавали как его детей-выгодно было продать. А Екемены-их знаете сколько было!? И при всем еще и происхождение записаное со слов чабана... Опасность таится в ведущих собаках заводского разведения. Уже сейчас-куда не плюнь-Тау-Бай , Ермак да Клови. И хотя сами по себе собаки классные,но что получится от многократного инбридинга на них-предположить никто не может."

Полностью согласна, хотя Клови , славо богу, разнообразнные по кровям. Именно это я и имела ввиду. Причём и Ермак и Тау-Бай -это одна линия - Бира.

А кавказятники мне жаловались не на Жан-Криста, в на Риска.

 Отправлено: 20.10.05 16:55. Заголовок: Re:

дом семаргла

liudiam svojstvienno zhalovastsia, a mozhet zhalos to chju nibut vizovut xotia jiest otklonienija po vsiem etim linijam. kak i pro drudim otzhe, jiesli zaviazatsia na nix! Vsiemu beda niegramotnojie ispolzovanijie inbridingov!

 Отправлено: 20.10.05 18:55. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

хотя Клови , славо богу, разнообразнные по кровям

---

Не на столько,имеют общих предков. + сына Тау Бая - Вит Бир Елдаша.

 Отправлено: 20.10.05 20:53. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:
А кавказятники мне жаловались не на Жан-Криста, в на Риска.

Да, и его много, но не на столько, Слава Богу! Думаю, в отношении Риска несколько другие претензии - приличные собаки практически только у Татьяны. То, что живет у людей, как правило, на хор. Почему?????????? Не знаю

 Отправлено: 20.10.05 20:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

То, что живет у людей, как правило, на хор.

---

Не всегда, правда, Риск у нас только дедушка. Если смотреть статистику, но на то огромное количество потомков, которых оставил Риск, немного по-настоящему хороших.

 Отправлено: 20.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Так я и говорю - как правило! И еще пишу: "приличные собаки у Татьяны" - имею в виду Демона, например, того же Басмача, но никак не Лютера!!!

 Отправлено: 20.10.05 21:21. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

но никак не Лютера!!!

---

Ой, как вспомню, так вздрогну! Не к месту помянула - теперь, ведь, ночью спать не смогу!

 Отправлено: 20.10.05 23:51. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

75% собак,проверенных на ДТС-оказывается поражены этим недугом.
Так пойдет?

---

Нет, не пойдет. При очень разнообразном завозе в Америку дисплазию видели только дважды, и то не у своих. Обе собаки приехали с Украины, кстати. Так что давай поточнее об этих 75% - есть ли что-то общее в присхождении, выращивании, т.п. Кто и где делал снимки и анализ?
Жанна, вопрос серьезный, ты знаешь, что за форумом многте следят, и мне, возможно, уде завтра придется объяснять эти твои % "американским товарищам", у которых идет кампания по охаиванию породы... Извини...

 Отправлено: 21.10.05 00:52. Заголовок: Re:

ezelenyk

Извините, есть очень трудный для восприятия момент, я о нём мимоходом говорил, но, боюсь, не все на это обратили внимание.
В некоторых случаях (а для отдельных пород - в большинстве) дисплазию ТБС следует считать НОРМОЙ РЕАКЦИИ на неправильное кормление и содержание. Ну, не предусмотрено в генетической программе САО ежедневного кормления "от пуза"! Зато предусмотрен, в случаях такого кормления, очень быстрый рост, набор веса, чтобы максимально реализовать РЕДКИЕ удачные моменты жизни. Потому, при постоянном обильном кормлении, они выдают "на гора" весь свой потенциал быстрого роста. А вместе с ним НЕ ПРЕДУСМОТРЕННУЮ ПРОГРАММОЙ диспропорцию развития эпифизов и суставных впадин. Если их кормить в соответствии с НАСЛЕДСТВЕННО ЗАКРЕПИВШЕЙСЯ биологической нормой, т.е. достаточно скудно, то процент случаев проявления дисплазии будет не выше процента нормального отклонения в наследственно здоровых породах. ИМХО, конечно, но я в этом твёрдо убеждён!

 Отправлено: 21.10.05 01:28. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

В некоторых случаях (а для отдельных пород - в большинстве) дисплазию ТБС следует считать НОРМОЙ РЕАКЦИИ на неправильное кормление и содержание.

---

Следует ли из этого, что ДТБС "благоприобретаемое качество", а не наследственное? Ну или можно ли ответить на вопрос, каков процент случаев ДТБС передается по наследству, а какой приобретается?
И есть ли в России практика проверки поголовья, где в каком возрасте, под чьей крышей?
В Таджикистане такой проблемы нет, думаю и в Туркменистане тоже, не по причине отсутствия заболевания, а по банальной причине того, что собака с ДТБС или другими проблемами конечностей не сможет работать в отаре.
Правильнее было бы сказать, что у рабочих собак в Ср. Азии. Опять не то.
В общем, не у цепных и дворовых. Остальные все, получается, рабочие.

 Отправлено: 21.10.05 01:42. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh

Нельзя сказать твёрдо о том, как приобретается дисплазия. Всяко-разно, речь должна идти о диспропорциях развития, являющихся продуктом взаимодействия генотипа со средой, а не о каких-то специфических "генах дисплазии". Известно, что в одинаковых по степени риска, например, помётах немецкой овчарки возможно было выращивать щенков совершенно свободных от дисплазии, всего лишь ограничив одним свободу движения (и тогда они вырастали "здоровыми"), а давая другим нормально двигаться, получали больных собак. Там дело связано со специфической анатомией. А у САО - с качеством "отдачи на корм", только и всего.
В России ни о какой статистике говорить нельзя, поскольку сознание людей стало определяться исключительно бытием, а потому надеяться на совесть почти никогда не возможно. Соврут - недорого возьмут. Кризис нации. Перечитайте Гумилёва.

 Отправлено: 21.10.05 02:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Перечитайте Гумилёва.

---

Повторный толчок не грозит, еще фаза затухания не прошла?

А все-таки, возможности проверки есть? Где, у кого, на какой базе?
Не пора ли создать базу собак, проверенных на ДТБС? Так сказать в виде инициативы социума? Так, чтобы уже нельзя было игнорировать общественное мнение, что если у собаки нет теста, значит, боятся. Или опять все кому надо, все купят?

 Отправлено: 21.10.05 02:46. Заголовок: Re:

Прыжки - всем всё видно. Снимок ,- а чей он, хто б знал?

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Не пора ли создать базу собак, проверенных на ДТБС?

---

Мы проверяем уже,кажется ,с 1997 года всех племенных собак.
ezelenyk пишет:

цитата

---

Так что давай поточнее об этих 75% - есть ли что-то общее в присхождении, выращивании, т.п. Кто и где делал снимки и анализ?

---

Пока не хотела бы-дело в том,что факт,что в каком то питомнике была выявлена собака (пусть одна!!!) с ДТС,даст повод для охаивания этого питомника конкурентами,у которых может быть ситуация еще хуже,просто провереных собак нет.
По полученным данным могу сказать,что четко прослеживается наследственная природа заболевания. Нет четкой связи между скоростью роста и массой тела собаки и степенью ДТС. Предположительно,кобели оказывают большее влияние на степень проявления ДТС у потомства,чем суки.
Во внимание принимались только результаты,полученые у сертифицированого ветеринара. Некоторые особо плохие результаты были отправлены на перечитку в другие клиники в страны ЕС.а так же-в конфликтную комиссию ФЦИ. Все диагнозы подтвердились (и не только по САО),так что не доверять этому специалисту нет причин. Тем более.он же ничего не знает о проверяемой собаке.кроме породы,пола,возраста и № клейма или чипа. А по результатам очень четко прослеживается ,что потомки больных кобелей тоже в подавляющем большинстве больны,а здоровых-более здоровы.
Собаки из разных линий,питомников,практически не родственные,часть из них завезены стихийно.
ezelenyk
А в Америке проверки обязательные? Или проверили тех двух собак просто по показаниям?