Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 18.10.05 12:38. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д.

---

Elena Levitina пишет:

цитата

---

В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...

---

Вам не кажется,что эти утверждения противоречат друг другу?

 Отправлено: 18.10.05 14:21. Заголовок: Re:

k velikomu sozhaleniju jiest bolshaja dolia pravdi v jiejo rassuzhdenijax. I ja za svoi 17 liet v razvedeniji eto javno mogu zametit... Jieschio pozavchera etu temu mi obasuzhdali pri vstrechie na vistavkie s Lolitoj iz Latviji. Malo tovo s Vasiej Markovim eto obsuzhdalos goda tri nazad, kogda eta tendencija pojavilas,,, K etomu, ja dumaju, privieli niekotorijie ochien interesnijie tendenciji okultirovanija... Nu i jiestiestvienno otsutstvijie talantlivix zavodchikov so svoim licom. A takzhe na dannij process ochien povlijali processi materialnovo i jiestiestvienno moralnovo rasspada velikoj imperiji. Tepier vsio zavisit ot molodix zavodchikov, jiesli takovi pojaviatsia...

 Отправлено: 18.10.05 15:10. Заголовок: Re:

Я это уже слышала от многих кавказистов. В азиатах пока нет такой проблемы, посколько поголовье больше, но мы ( в смысле азиатчики) идём к этому семимильными шагами...

 Отправлено: 18.10.05 19:16. Заголовок: Re:

u vas jiest to shto posluzhilo vam naruku, bolshoj rasbros po kroviam. I slavo bogu niebilo velikix avtoritetov ,na kotorix stoilos pogolovjie vsiex strani. Plius ko vsiemu v azijatax jiest shikarnaja baza aborigennix sobak, k schastju soxranienna jieschio v piervobitnom oblikie. to jiest dlia zavodchika poka vozmozhnosti samijie raznoobraznijie.. shto sobstvienno mienia i privlieklo v azijatax...

 Отправлено: 18.10.05 19:17. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

K etomu, ja dumaju, privieli niekotorijie ochien interesnijie tendenciji okultirovanija... Nu i jiestiestvienno otsutstvijie talantlivix zavodchikov so svoim licom. A takzhe na dannij process ochien povlijali processi materialnovo i jiestiestvienno moralnovo rasspada velikoj imperiji.

---

Арунас, а при чем здесь распад империи и наличие одного и того же кобеля в подавляющем большинстве родословных? Да просто вязали им все что движется, вот и результат. А теперь пойди поищи другие линии, когда у папы и мамы этот самый сидит в немеряном количестве.

Лен, а может еще не все так плохо? Помимо выставочного поголовья ведь есть еще и собаки за высокими заборами? Хотя, конечно, всегда удобней повязать супер-пупер чемпионом, чем разыскивать что-либо другое...

 Отправлено: 18.10.05 20:26. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Помимо выставочного поголовья ведь есть еще и собаки за высокими заборами? Хотя, конечно, всегда удобней повязать супер-пупер чемпионом, чем разыскивать что-либо другое...

---

Вот и я так думаю... не может быть,что нет собак,свободных от этих кровей. КО не так уж и мало,есть кроме России еще и Прибалтика,Украина,Белоруссия,Грузия,да и Россия большая,и я не очень верю,что в Москве,Калининграде и на Камчатке-одни и те же крови.
Хотя,такая ситуация характерна для заводского разведения,посмотрите ту же статью про немецкую овчарку. Думаю.что и азиаты скоро придут к тому же...

 Отправлено: 18.10.05 20:37. Заголовок: Re:

Жанна
"В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв"...

>>> Вам не кажется,что эти утверждения противоречат друг другу?


НЕТ, ЖАННА, НЕ КАЖЕТСЯ! ОДИН ПИТОМНИК НЕ МОЖЕТ ХОТЬ КАК-ТО ПОВЛИЯТЬ НА ПОРОДУ В ЦЕЛОМ. ПРО СВОЙ П-К Я РАССКАЗАЛА К ТОМУ, ЧТО, ПОХОЖЕ, ЭТО ВОЛНУЕТ ТОЛЬКО МЕНЯ. "ЭТО" - ЧИСТЫЕ ОТ ЖАН КРИСТА СОБАКИ.


дом семаргла пишет:
Я это уже слышала от многих кавказистов. В азиатах пока нет такой проблемы, посколько поголовье больше, но мы ( в смысле азиатчики) идём к этому семимильными шагами...


ОТ МНОГИХ??? ИНТЕРЕНСНО! ДУМАЮ, ЧТО Я ЗНАЮ БОЛЬШЕЕ КОЛ-ВО КАВКАЗЯТНИКОВ И "ЭТОГО" НЕ СЛЫШУ ))
ВЕРЮ, ЧТО АЗИАТЧИКИ ИДУТ К ПОДОБНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ. НЕ ЗНАЯ ПОРОДЫ, ВЕЗДЕ ТОЛЬКО И СЛЫШУ - АГКУШ И ЭКИМЕНЫ. ВСЕ ЧТО Я ЗНАЮ ПО КРОВЯМ САО!
ГОСПОДА, ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ УЖ НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАВОДИТЬ ЕЩЕ И АЗИАТОВ ;)



>>> u vas jiest to shto posluzhilo vam naruku, bolshoj rasbros po kroviam. I slavo bogu niebilo velikix avtoritetov ,na kotorix stoilos pogolovjie vsiex strani.


АРУНАС, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ВОТ ПОВЕЗЛО ПОРОДЕ В ЛЮДЯХ! КАЖДЫЙ САМОДОСТАТОЧНЫЙ, ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК! И ПОЛИТИКА, КАК БЫ НЕ БЫЛО ПОРОЙ, НАПРАВЛЕНА НА ЗДОРОВЬЕ И РАБ. КАЧЕСТВА! ЛЮДИ ИЗ ПРЕЗИДИУМА СТАВЯТ СОБАК НА БОЯХ!
У НАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ... САМИ ЗНАЕТЕ.


>>> Plius ko vsiemu v azijatax jiest shikarnaja baza aborigennix sobak, k schastju soxranienna jieschio v piervobitnom oblikie. to jiest dlia zavodchika poka vozmozhnosti samijie raznoobraznijie.. shto sobstvienno mienia i privlieklo v azijatax...

ДА, НАСКОЛЬКО ВИЖУ, ПОРОДА СЕГОДНЯ ВСЯ СТРОИТСЯ НА АБОРИГЕННЫХ КРОВЯХ. Я ПОМНЮ КУЛЬТИКОВ САО, ЗАВЯЗАННЫХ В УЗЕЛ.
ТАК ВОТ, У КО ТОЖЕ ЕСТЬ АБОРИГЕНЫ, СЕЙЧАС С НИМИ СЛОЖНЕЕ, А 15 - 20 ЛЕТ НАЗАД КАКИЕ СОБАКИ БЫЛИ! И ЧТО? НА ВЫСТАВКАХ ЛЮДЯМ ГОВОРИЛИ НЕКОТОРЫЕ СПЕЦЫ - "ВАША СОБАКА, КОНЕЧНО, ЛУЧШЕ ВСЕХ НАШИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, ПО ПОШЛИ ВОН ОТСЮДА, ВОТ ВАМ ОЧ.ХОР., МЫ НЕ МОЖЕМ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ОДНИМ ВАШИМ НЕЧЕСАННЫМ ПСОМ ГОДЫ СВОЕЙ РАБОТЫ"!!!
ТАК-ТО. А ПОЗДНЕЕ ЛЮДИ С КАВКАЗА ПЛЮНУЛИ НА ЭТО БЛ.....О.
ТАК ВОТ, Я ПОЛЬЗУЮ АБОРИГЕНОВ, ДЕТИ ОТ КУЛЬТИКОВ ПОКА ПРЕВОСХОДЯТ РОДИТЕЛЕЙ В НЕСКОЛЬКО РАЗ! А НА ВЫСТАВКАХ НАШИХ ДАВНО УЖЕ СВЕТЛЫЕ СОБАКИ В ОДНОМ МЕСТЕ. НА МОНО ЕЩЕ КАК-ТО, ПОСЛЕ ГРАНДИОЗНОЙ КАРЬЕРЫ ВАМ БОСИ (ЭТА СОБАКА ДВИНУЛА РАЗУМ ЛЮДЕЙ ХОТЬ НЕМНОГО ПО ПОВОДУ ОКРАСА) ПЕГИМ СОБАКАМ ДАЮТ ШАНС, А НЕПОРОДНИКИ ЗНАЮТ - СЕРОЕ, ПУШИСТОЕ! ВСЕ! И ПЛЕВАТЬ, ЧТО В УЗЕЛ ЗАВЯЗАННОЕ.
ТАКИМ КАК БАНЬШИ НА В-КЕ ОЧ.ХОР. - В ЛИНЬКЕ!...


>>> Лен, а может еще не все так плохо? Помимо выставочного поголовья ведь есть еще и собаки за высокими заборами?


МАРИН, ДА ЗА МЕНЯ НЕ НАДО ПЕРЕЖИВАТЬ )) Я ВО ДВОРАХ ЭТИХ НАШЛА ТАКОЕ, ЧЕГО НА ВЫСТАВКАХ И НЕ УВИДЕШЬ. ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ ВСЕХ ЭТИХ СОБАК. Я ЗА СЕБЯ ДАВНО СПОКОЙНА, ГОДА 4 УЖЕ - СУК СТОЛЬКО НЕТУ, СКОЛЬКО КОБЕЛЕЙ НАШЛА! НО Я ЗЕМЛЮ НОСОМ РЫЛА! И НЕ ОБО МНЕ РЕЧЬ. ПРОСТО ИНТЕРЕНО СТАЛО МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ РОДСТВЕННОЙ, НО ДРУГОЙ ПОРОДОЙ. А ТО МЕНЯ ТАК ПОРОЙ НАСТОЙЧИВО УБЕЖДАЮТ, ЧТО ЕРУНДА, МОЛ, ТАК ВСЕГДА БЫЛО... ЧТО Я ИНОГДА ВЕРЮ - МОЖЕТ Я КУ-КУ?




>>> Хотя, конечно, всегда удобней повязать супер-пупер чемпионом, чем разыскивать что-либо другое...


НАДЕЮСЬ, ЭТО ТЫ НЕ ОБО МНЕ!? )) МНЕ ПЛЕВАТЬ, Я ЩЕНКОВ НЕ ПРОДАЮ! БЛАГО, ВОЗМОЖНОСТЬ БОГ ДАЛ! ВСЕ ПОМЕТЫ ОСТАЮТСЯ У МЕНЯ, ПО ОБЪЕКТАМ.


Жанна пишет:
кроме России еще и Прибалтика,Украина,Белоруссия,Грузия,да и Россия большая,и я не очень верю,что в Москве,Калининграде и на Камчатке-одни и те же крови.


ДОРОГАЯ ЖАННА! ДАЖЕ В ГРУЗИИ ЕСТЬ УЖЕ ЭТИ СОБАКИ! И НЕ МАЛО. А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ "ТОЧКИ" ЗАСЕЛЕНЫ ПОТОМКАМИ КРИСТА! РАЗВЕ ЧТО КАМЧАТКА - НЕ ЗНАЮ, ЕСТЬ ЛИ ТАМ ВООБЩЕ КО.

 Отправлено: 18.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

НАДЕЮСЬ, ЭТО ТЫ НЕ ОБО МНЕ!? )) МНЕ ПЛЕВАТЬ, Я ЩЕНКОВ НЕ ПРОДАЮ! БЛАГО, ВОЗМОЖНОСТЬ БОГ ДАЛ! ВСЕ ПОМЕТЫ ОСТАЮТСЯ У МЕНЯ, ПО ОБЪЕКТАМ.

---

Нет, конечно. С чего ты это взяла? И вообще, когда писала, ни о ком не переживала. А про дворы эти ты сама мне рассказывала на монопородке. Просто иногда вылезает что-то интересное, а вот концов уже не найдешь, либо это самое интересное начинает в свою очередь вязаться с тем самым, у которого сидят одни и те же.
А если честно, то у меня просто руки опускаются, когда вас, заводчиков, начинаешь слушать! Каждый говорит красиво, убедительно, но каждый свое, и как прикажете из всего этого вычленять зерно истины? Или плюнуть на все и покупать собак у Ягодкиной?

 Отправлено: 18.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата:

У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д.[

Лен, ну вот у нас в стране - без Криста. И что? Зайди вон в альбомы с монопородки на сайте клуба.
В Венгрии без Криста, в Чехии, Словакии, Румынии, Хорватии - было до недавнего времени, да вся Восточная Европа - без Криста. А сук вязать неким...

 Отправлено: 18.10.05 21:49. Заголовок: Re:

>>> Просто иногда вылезает что-то интересное, а вот концов уже не найдешь, либо это самое интересное начинает в свою очередь вязаться с тем самым, у которого сидят одни и те же.


ПОКА ВСЕ ТО, ЧТО Я НАХОДИЛА, БЫЛО С ИЗВЕСТНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ. БЕЗ РКФ РОД-Й БЫВАЛО, НО ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА ПОКА.
ПРО ВЯЗКИ ЧИСТЫХ С ТЕМ САМЫМ - ТЫ ПРАВА! В НЕКОТОРЫХ ПИТОМНИКАХ ЕСТЬ ОДНА - ДВЕ ЧИСТЫЕ СУКИ, НО ИХ ВСЮ ЖИЗНЬ ВЯЖУТ С "ТЕМИ".


>>> А если честно, то у меня просто руки опускаются, когда вас, заводчиков, начинаешь слушать! Каждый говорит красиво, убедительно, но каждый свое, и как прикажете из всего этого вычленять зерно истины? Или плюнуть на все и покупать собак у Ягодкиной?


ЭТО САМЫЙ ПРОСТОЙ ПУТЬ. НЕ ЗНАЮ, МАРИН, ГОЛОВОЙ НАДО ДУМАТЬ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, СВОЕЙ! НА ВЫСТАВКЕ ТЫ БЫЛА, ТО, ЧТО ГРАМОТНОГОВОРЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ ВЫВЕЛИ - ВИДЕЛА. НУ И КАК ТЕБЕ? ПОМНИТСЯ МНОГО НИГАТИВА ОТ ТЕБЯ УСЛЫШАЛИ ВСЕ НА ФОРУМЕ УКРАИНЫ...



Полина пишет:
Лен, ну вот у нас в стране - без Криста. И что? Зайди вон в альбомы с монопородки на сайте клуба.
Копайте глубже!


Полин, да и тут есть, но такие же, как ваши. Кому это надо? У Ягодкиной тоже почти все без Криста, - мне не нужно.

 Отправлено: 18.10.05 21:50. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

чей-то я не пОняла...?

---

Да я и сама не поняла... Смысл в том, что если хочешь не иметь потомков Криста, то это весьма сложная, если невыполнимая задача. Иногда на выставках проявляется что-то не от Криста, но вяжется-то потом этими самыми кристовскими потомками...

Polina пишет:

цитата

---

имеющий очи да увидит

---

А где увидеть-то можно? На выставках? Неее, я для себя уже поняла одно: если собаки питомника начинают выставляться регулярно, то прощай хорошее поголовье. Не с точки зрения анатомии, а характера.

 Отправлено: 18.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

ЭТО САМЫЙ ПРОСТОЙ ПУТЬ. НЕ ЗНАЮ, МАРИН, ГОЛОВОЙ НАДО ДУМАТЬ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, СВОЕЙ! НА ВЫСТАВКЕ ТЫ БЫЛА, ТО, ЧТО ГРАМОТНОГОВОРЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ ВЫВЕЛИ - ВИДЕЛА. НУ И КАК ТЕБЕ? ПОМНИТСЯ МНОГО НИГАТИВА ОТ ТЕБЯ УСЛЫШАЛИ ВСЕ НА ФОРУМЕ УКРАИНЫ...

---

Вот я и думаю, причем имею право на ошибку или нет? И негатив был, я и не скрывалась. А разве это - идеал породы? Помнится, на форуме со мной многие были согласны. А лично у меня нет физических и материальных возможностей рыскать по 1/6 части суши, а собаку хочется настоящую, а не суррогат. Да только вот ведь незадача - почему-то таких становится все меньше и меньше. Вот ты про Вам-Босю писала, что с ее подачи стали терпеть определенный окрас, а почему бы не продавать щенков от настоящих собак, растить их, выставлять... Того гляди и переломить можно будет ситуацию. А знающие покупатели будут голосовать кошельком. Если б не яростная реклама, кто б покупал собак у Ягодкиной?

 Отправлено: 18.10.05 22:30. Заголовок: Re:

>>> Вот я и думаю, причем имею право на ошибку или нет? И негатив был, я и не скрывалась. А разве это - идеал породы? Помнится, на форуме со мной многие были согласны.



Так и я согласна с тем негативом! Я ж не в вину тебе это ставлю. Как раз все в тему - нету кавказов, хана! И не только по кровям проблемы.


>>> А лично у меня нет физических и материальных возможностей рыскать по 1/6 части суши, а собаку хочется настоящую, а не суррогат. Да только вот ведь незадача - почему-то таких становится все меньше и меньше.


За то у тебя есть инет! Поройся повнимательнее.
Я себе собак прикупила в Абакане и очень довольна )))) Через инет, не видя родителей, рискнула... А позже уже папашу вывесили на сайт - красота!
http://www.yuven.narod.ru/



>>> Вот ты про Вам-Босю писала, что с ее подачи стали терпеть определенный окрас, а почему бы не продавать щенков от настоящих собак, растить их, выставлять... Того гляди и переломить можно будет ситуацию. А знающие покупатели будут голосовать кошельком. Если б не яростная реклама, кто б покупал собак у Ягодкиной?


Не поняла тебя? Круподерова продает, не всегда хорошие собаки получаются, но есть, ты сама видела. Босю я вспомнила только к вопросу о пегих собаках.
Ягодкина - так она пашет, как ни кто из нас! Я восхищаюсь ею!
Или ты про моих щенков? Так мне жаааалко, то есть, от жадности все ))))))))))
На самом деле я не могу морально продать щенка - чего вырастит не знаю. Отдам за 300 долларов свою мечту! Не переживу же! Другое дело, после года собаку продавать, так она и стоить должна как авто, если это "мечта"! В таком направлении пока и шагаем...

 Отправлено: 18.10.05 22:39. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

На самом деле я не могу морально продать щенка - чего вырастит не знаю. Отдам за 300 долларов свою мечту! Не переживу же! Другое дело, после года собаку продавать, так она и стоить должна как авто, если это "мечта"! В таком направлении пока и шагаем...

---

Не-хо-ро-шо, госпожа Левитина,-свои достижения нужно нести народу

 Отправлено: 18.10.05 22:43. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Не поняла тебя?

---

Ты же сама видела монопородки, да и не только: самая большая проблема на данный момент - отсутствие характера. Выставляются, конечно же, не все, далеко не все, но те валенки, что ходят по выставкам мне не нужны!
Насчет инета согласна с тобой, но не всегда у владельцев и заводчиков стоящих собак есть собственные сайты. Короче, как припрет, так и буду крутиться.
Вот если бы еще твой журнал выходил почаще, вообще бы была сплошная малина!
Насчет Ягодкиной: я с ней лично пообщалась (если не считать пары клубных выставок десять лет назад) в этом году в Австрии, вернее она с моей переводческой помощью устроила некий ликбез для итальянцев. Говорить-то она говорит иногда даже правильные вещи, а вот собачки ее... Конъюктура, черт бы ее побрал!

 Отправлено: 18.10.05 23:58. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Говорить-то она говорит иногда даже правильные вещи, а вот собачки ее

---

Марина, а она тебе про своих собак в той же Австрии "правильные" вещи не сказала? И был ли это ликбез или же очередная самореклама???
Я про глаза в предыдущем посте уже сказала, повторяться не хочется.

 Отправлено: 19.10.05 00:39. Заголовок: Re:

Jelena, - slow down! nienado emocij!
Bratva nauchities obschatsia s kaifom!

 Отправлено: 19.10.05 00:40. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Марина, а она тебе про своих собак в той же Австрии "правильные" вещи не сказала? И был ли это ликбез или же очередная самореклама???

---

Дык о том и речь, что говорить можно все что угодно! И в основном про чужих собак, а не про собственных. Да только вот пока погоду-то делает она и иже с ней. По крайней мере, на монопородке в этом году никаких изменений в лучшую сторону не было. Про Австрию и говорить не будем...

 Отправлено: 19.10.05 03:36. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

НЕТ, ЖАННА, НЕ КАЖЕТСЯ! ОДИН ПИТОМНИК НЕ МОЖЕТ ХОТЬ КАК-ТО ПОВЛИЯТЬ НА ПОРОДУ В ЦЕЛОМ. ПРО СВОЙ П-К Я РАССКАЗАЛА К ТОМУ, ЧТО, ПОХОЖЕ, ЭТО ВОЛНУЕТ ТОЛЬКО МЕНЯ. "ЭТО" - ЧИСТЫЕ ОТ ЖАН КРИСТА СОБАКИ.

---

Елена!
Но ведь не мог Ваш питомник долгие годы существовать совершенно автономно-как на подводной лодке! Для этого Вам пришлось бы иметь ОЧЕНЬ большое количество животных.Я ведь это имела в виду! Значит где то Вы находили свободных от нежелательных для Вас кровей,производителей! И значит не все еще потеряно! Надо искать.
Я не знаю проблемы в породе КО,но если Вам по какой либо причине (не важно какой- хоть цвет не нравиться!) не хочется заносить в поголовие крови этого Криста,то скорее всего есть возможность найти животных,не имеющих его в родословной.и в других питомниках.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

АГКУШ И ЭКИМЕНЫ

---

Да фигня все! Акгуш вязался мало.просто многих белых щенков продавали как его детей-выгодно было продать. А Екемены-их знаете сколько было!? И при всем еще и происхождение записаное со слов чабана... Опасность таится в ведущих собаках заводского разведения. Уже сейчас-куда не плюнь-Тау-Бай , Ермак да Клови. И хотя сами по себе собаки классные,но что получится от многократного инбридинга на них-предположить никто не может.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

ПОЛИТИКА, КАК БЫ НЕ БЫЛО ПОРОЙ, НАПРАВЛЕНА НА ЗДОРОВЬЕ И РАБ. КАЧЕСТВА!

---

75% породы САО порожены ДТС...

 Отправлено: 19.10.05 04:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

75% породы САО порожены ДТС

---

А это еще почему?
Может, корректнее было бы сформулировать так, например -

75% собак, имеющих в родословной ХХХ, поражены... тем-то и тем-то..
или
75% собак, разводимых в Курской области, поражены,
или
75% процентов собак питомника ННН поражены...

А то кто-нибудь, например, может обидеться... вот у меня ее нет как нет...

 Отправлено: 19.10.05 07:25. Заголовок: Re:

Dinar пишет:
Ты же сама видела монопородки, да и не только: самая большая проблема на данный момент - отсутствие характера.


Согласна, да, и с этим у нас в породе кризис небольшой имеется. Наверное людям проще выставлять инфантильных собак, но есть еще работяги, есть.


>>> Выставляются, конечно же, не все, далеко не все, но те валенки, что ходят по выставкам мне не нужны!


)) Cтанешь тут валенком, когда тебя пудрят, стригут и по башке за агрессию!


>>> Вот если бы еще твой журнал выходил почаще, вообще бы была сплошная малина!


Спасибо за доверии, постараемся, мож к монопородке сделаю, но пока ничего интересного не нашла для публикаций...


Жанна пишет:
Елена!
Но ведь не мог Ваш питомник долгие годы существовать совершенно автономно-как на подводной лодке! Для этого Вам пришлось бы иметь ОЧЕНЬ большое количество животных.Я ведь это имела в виду! Значит где то Вы находили свободных от нежелательных для Вас кровей,производителей! И значит не все еще потеряно! Надо искать.


Жанна, да я ищу, и нашла, и в питомнике у меня собак много, разнокровных абсолютно кобелей пяточек есть! Но этим занимаюсь только я одна. Да и то, что нашла - им по 8 - 10 лет сегодня! А скольких неуспела? Вымерли еще до моего появления в их жизни. Но я - это личность, не более. А речь идет о породе в целом.


>>> Опасность таится в ведущих собаках заводского разведения. Уже сейчас-куда не плюнь-Тау-Бай , Ермак да Клови. И хотя сами по себе собаки классные,но что получится от многократного инбридинга на них-предположить никто не может.


Ну так не нужно это игнорировать!


>>> 75% породы САО порожены ДТС...


Здесь соглашусь с ezelenyk.

 Отправлено: 19.10.05 12:40. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А то кто-нибудь, например, может обидеться... вот у меня ее нет как нет...

---

75% собак,проверенных на ДТС-оказывается поражены этим недугом.
Так пойдет?
А по поводу того,что нет...сначала не мешало бы проверить (это я не Евгению-он то наверно проверил) Много раз я сталкивалась с заводчиками,которые были свято уверены,что их собаки здоровы,пока не начали продавать щенков в страны,где проверяют... Elena Levitina пишет:

цитата

---

да я ищу, и нашла, и в питомнике у меня собак много, разнокровных

---

А единомышленников у Вас нету?
Вы не обижайтесь,мне действительно интересно.

 Отправлено: 19.10.05 23:26. Заголовок: Re:

Жанна пишет:
А единомышленников у Вас нету?


Нету, у всех все отлично, никаких проблем! Некоторые люди меня понимаю и поддерживают, но своих кристовских собак разводят и дальше...

 Отправлено: 20.10.05 01:44. Заголовок: Re:

u niejo nietu u drugix ,- jiest

 Отправлено: 20.10.05 02:08. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

u niejo nietu u drugix ,- jiest

---

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

 Отправлено: 20.10.05 04:40. Заголовок: Re:

Dinar

Хорошо смеется тот, кто смеется последним

bojus shto vi nieponiali o chiom mi tutu shutim, no mogu vas zaverit shto v razvedeniji vsio kak raz naoborot!

 Отправлено: 20.10.05 15:57. Заголовок: Re:

"Да фигня все! Акгуш вязался мало.просто многих белых щенков продавали как его детей-выгодно было продать. А Екемены-их знаете сколько было!? И при всем еще и происхождение записаное со слов чабана... Опасность таится в ведущих собаках заводского разведения. Уже сейчас-куда не плюнь-Тау-Бай , Ермак да Клови. И хотя сами по себе собаки классные,но что получится от многократного инбридинга на них-предположить никто не может."

Полностью согласна, хотя Клови , славо богу, разнообразнные по кровям. Именно это я и имела ввиду. Причём и Ермак и Тау-Бай -это одна линия - Бира.

А кавказятники мне жаловались не на Жан-Криста, в на Риска.

 Отправлено: 20.10.05 16:55. Заголовок: Re:

дом семаргла

liudiam svojstvienno zhalovastsia, a mozhet zhalos to chju nibut vizovut xotia jiest otklonienija po vsiem etim linijam. kak i pro drudim otzhe, jiesli zaviazatsia na nix! Vsiemu beda niegramotnojie ispolzovanijie inbridingov!

 Отправлено: 20.10.05 18:55. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

хотя Клови , славо богу, разнообразнные по кровям

---

Не на столько,имеют общих предков. + сына Тау Бая - Вит Бир Елдаша.

 Отправлено: 20.10.05 20:53. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:
А кавказятники мне жаловались не на Жан-Криста, в на Риска.

Да, и его много, но не на столько, Слава Богу! Думаю, в отношении Риска несколько другие претензии - приличные собаки практически только у Татьяны. То, что живет у людей, как правило, на хор. Почему?????????? Не знаю

 Отправлено: 20.10.05 20:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

То, что живет у людей, как правило, на хор.

---

Не всегда, правда, Риск у нас только дедушка. Если смотреть статистику, но на то огромное количество потомков, которых оставил Риск, немного по-настоящему хороших.

 Отправлено: 20.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Так я и говорю - как правило! И еще пишу: "приличные собаки у Татьяны" - имею в виду Демона, например, того же Басмача, но никак не Лютера!!!

 Отправлено: 20.10.05 21:21. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

но никак не Лютера!!!

---

Ой, как вспомню, так вздрогну! Не к месту помянула - теперь, ведь, ночью спать не смогу!

 Отправлено: 20.10.05 23:51. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

75% собак,проверенных на ДТС-оказывается поражены этим недугом.
Так пойдет?

---

Нет, не пойдет. При очень разнообразном завозе в Америку дисплазию видели только дважды, и то не у своих. Обе собаки приехали с Украины, кстати. Так что давай поточнее об этих 75% - есть ли что-то общее в присхождении, выращивании, т.п. Кто и где делал снимки и анализ?
Жанна, вопрос серьезный, ты знаешь, что за форумом многте следят, и мне, возможно, уде завтра придется объяснять эти твои % "американским товарищам", у которых идет кампания по охаиванию породы... Извини...

 Отправлено: 21.10.05 00:52. Заголовок: Re:

ezelenyk

Извините, есть очень трудный для восприятия момент, я о нём мимоходом говорил, но, боюсь, не все на это обратили внимание.
В некоторых случаях (а для отдельных пород - в большинстве) дисплазию ТБС следует считать НОРМОЙ РЕАКЦИИ на неправильное кормление и содержание. Ну, не предусмотрено в генетической программе САО ежедневного кормления "от пуза"! Зато предусмотрен, в случаях такого кормления, очень быстрый рост, набор веса, чтобы максимально реализовать РЕДКИЕ удачные моменты жизни. Потому, при постоянном обильном кормлении, они выдают "на гора" весь свой потенциал быстрого роста. А вместе с ним НЕ ПРЕДУСМОТРЕННУЮ ПРОГРАММОЙ диспропорцию развития эпифизов и суставных впадин. Если их кормить в соответствии с НАСЛЕДСТВЕННО ЗАКРЕПИВШЕЙСЯ биологической нормой, т.е. достаточно скудно, то процент случаев проявления дисплазии будет не выше процента нормального отклонения в наследственно здоровых породах. ИМХО, конечно, но я в этом твёрдо убеждён!

 Отправлено: 21.10.05 01:28. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

В некоторых случаях (а для отдельных пород - в большинстве) дисплазию ТБС следует считать НОРМОЙ РЕАКЦИИ на неправильное кормление и содержание.

---

Следует ли из этого, что ДТБС "благоприобретаемое качество", а не наследственное? Ну или можно ли ответить на вопрос, каков процент случаев ДТБС передается по наследству, а какой приобретается?
И есть ли в России практика проверки поголовья, где в каком возрасте, под чьей крышей?
В Таджикистане такой проблемы нет, думаю и в Туркменистане тоже, не по причине отсутствия заболевания, а по банальной причине того, что собака с ДТБС или другими проблемами конечностей не сможет работать в отаре.
Правильнее было бы сказать, что у рабочих собак в Ср. Азии. Опять не то.
В общем, не у цепных и дворовых. Остальные все, получается, рабочие.

 Отправлено: 21.10.05 01:42. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh

Нельзя сказать твёрдо о том, как приобретается дисплазия. Всяко-разно, речь должна идти о диспропорциях развития, являющихся продуктом взаимодействия генотипа со средой, а не о каких-то специфических "генах дисплазии". Известно, что в одинаковых по степени риска, например, помётах немецкой овчарки возможно было выращивать щенков совершенно свободных от дисплазии, всего лишь ограничив одним свободу движения (и тогда они вырастали "здоровыми"), а давая другим нормально двигаться, получали больных собак. Там дело связано со специфической анатомией. А у САО - с качеством "отдачи на корм", только и всего.
В России ни о какой статистике говорить нельзя, поскольку сознание людей стало определяться исключительно бытием, а потому надеяться на совесть почти никогда не возможно. Соврут - недорого возьмут. Кризис нации. Перечитайте Гумилёва.

 Отправлено: 21.10.05 02:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Перечитайте Гумилёва.

---

Повторный толчок не грозит, еще фаза затухания не прошла?

А все-таки, возможности проверки есть? Где, у кого, на какой базе?
Не пора ли создать базу собак, проверенных на ДТБС? Так сказать в виде инициативы социума? Так, чтобы уже нельзя было игнорировать общественное мнение, что если у собаки нет теста, значит, боятся. Или опять все кому надо, все купят?

 Отправлено: 21.10.05 02:46. Заголовок: Re:

Прыжки - всем всё видно. Снимок ,- а чей он, хто б знал?

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Не пора ли создать базу собак, проверенных на ДТБС?

---

Мы проверяем уже,кажется ,с 1997 года всех племенных собак.
ezelenyk пишет:

цитата

---

Так что давай поточнее об этих 75% - есть ли что-то общее в присхождении, выращивании, т.п. Кто и где делал снимки и анализ?

---

Пока не хотела бы-дело в том,что факт,что в каком то питомнике была выявлена собака (пусть одна!!!) с ДТС,даст повод для охаивания этого питомника конкурентами,у которых может быть ситуация еще хуже,просто провереных собак нет.
По полученным данным могу сказать,что четко прослеживается наследственная природа заболевания. Нет четкой связи между скоростью роста и массой тела собаки и степенью ДТС. Предположительно,кобели оказывают большее влияние на степень проявления ДТС у потомства,чем суки.
Во внимание принимались только результаты,полученые у сертифицированого ветеринара. Некоторые особо плохие результаты были отправлены на перечитку в другие клиники в страны ЕС.а так же-в конфликтную комиссию ФЦИ. Все диагнозы подтвердились (и не только по САО),так что не доверять этому специалисту нет причин. Тем более.он же ничего не знает о проверяемой собаке.кроме породы,пола,возраста и № клейма или чипа. А по результатам очень четко прослеживается ,что потомки больных кобелей тоже в подавляющем большинстве больны,а здоровых-более здоровы.
Собаки из разных линий,питомников,практически не родственные,часть из них завезены стихийно.
ezelenyk
А в Америке проверки обязательные? Или проверили тех двух собак просто по показаниям?

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Повторный толчок не грозит, еще фаза затухания не прошла?

---

Фаза затухания м.б. и не прошла, но тухлятиной с каждым годом всё сильнее несёт!

 Отправлено: 21.10.05 06:16. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

предусмотрен, в случаях такого кормления, очень быстрый рост, набор веса

---

Вот это точно... Когда щенки или молодняк в сезон охоты начинают получать оленину - разница в наборе роста и веса поразительная. Все хотел как-нибудь провести регулярные замеры на три- четыре месяца, продемонстрировать с цифирью в руках..

 Отправлено: 21.10.05 06:20. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

собака с ДТБС или другими проблемами конечностей не сможет работать в отаре

---

Но во дворе-то сможет? Или на ближних выпасах, 5 км туда-сюда в день? Интересно, что показала бы проверка аборигенов. Уж если у волков дисплазия встречается... Кстати, если вспомнить, что писали тут о продолжитнльности жизни отарных собак (5-7 лет) то терпеливый азиат в таком возрасте может просто не проявлять внешних признаков, даже если дисплазия и есть...

 Отправлено: 21.10.05 06:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Нельзя сказать твёрдо о том, как приобретается дисплазия

---

А объяснение Коппингеров что, не нравится? Просто "сбитая"временная последовательность - отведено на формирование сустава столько-то времени, а что-то сбилось, и он остался недоразвитым? Кажется слишком простым, но это они биологи, и вы, не я...

 Отправлено: 21.10.05 06:38. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А в Америке проверки обязательные? Или проверили тех двух собак просто по показаниям

---

Суку проверяли, когда решили вязать, и отказались... а кобеля к нам в Филадельфии в клуб приводили, похвастаться... а он в 8 мес. сначала захромал, а потом вообще вывихнул сустав... посмотри снимки...


Встречается при проверках не "отлично", а "удовлетворительно" (у нас система не FCI, это примерно между В и С) , но клиничесих случаев, с хромотой, вывихами, болями, не видел, хотя второму поклению собак "американцев" уже по 9 лет...

 Отправлено: 21.10.05 08:39. Заголовок: Re:

Раз уж в который раз пошел разговор о дисплазии, то и я вставлю свое мнение делетанта.
Во первых, такое наблюдение - многие заводчики, даже с большим стажем, не знают что такое дисплазия ВООБЩЕ! Не в том смысле что их собаки свободны от нее, а в смысле, что это-за заболевание! Говорят про любые проблемы с задними ногами, что это дисплазия , и это так метров с двадцати определяют, одним взглядом!
И, повторюсь, это говорят заводчики много лет занимающиеся собаками, и у них есть свой круг общения, владельцы щенков купленных у них, которые естественно воспринимают все слова заводчика за истину. Вот по их точке зрения точно 75 % поголовья дисплазийных. Жанна я знаю, что ты знаешь, что такое дисплазия, так что это камень не в твой огород.

Второе - может по наследству передается не "ген дисплазии", а предрасположенность ? Т. е. можно допустить что эта самая предрасположенность сидит в каком-то проценте собак и проявляется только при определенных условиях - обильном кормлении. Естественно при отарном содержании, да и любом другом, когда от собаки нужна работа, а не внешний вид, она не проявляется. Ну, например, у большого процента людей есть предрасположенность к ожирению ( не у всех, про некоторых говорят не в коня овес ) и при обильном кормлении эта предрасположенность обязательно проявится, но следует ли в таком случае говорить что ожирение - наследственная болезнь?

 Отправлено: 21.10.05 18:24. Заголовок: Re:

ezelenyk

Когда я писала про 75%,я имела в виду результат исследования С,Д и Е. ( В Америке и в Англии градация несколько иная.но"удовлетворительно", ИМХО,это не совсем между В и С,по крайней мере бульдог,проданный в Америку,имевший здесь результат Д,там получил оценку "удовлетворительно") Лично я не считаю С вообще за проблему,но ведь Д с С вязать не будем,не имея на то каких то очень весомых оснований.
Совсем уж клин6ические случаи,как на фото ,приведенном Евгением,действительно редки. Пока.Подавляющее большинство собак с Д-спокойно проживают свой век не проявляя внешних признаков дисплазии. Именно по этому мы в клубе считаем,что выбраковка собак (особенно сук!) с Д-не целесообразна.

 Отправлено: 21.10.05 18:29. Заголовок: гомеопатия "ХЕЛВЕТ"

Жанна
У меня, слава богу, пока получается обратный результат 75% А и В (http://www.cocaoclub.ee/pages_rus/ka_dysplasia.html ), но здесь есть одно очень большое НО - ведь проверяются только претендующие на разведение животные, при этом чаще всего, если обращение к врачу было связано с проблемами передвижения, то снимок по которому ставится диагно, з в большинстве случаев остается неофициальным. И сейчас я считаю своей ошибкой введение ограничений на участие в разведении собак со степенями хуже С, теперь при выявлении более серьезных степеней снимок просто остается неофициальным и накопление какой-бы то ни было статистики стало еще более проблематичным, при том, что она и так накапливалась на очень маленьком поголовье, да еще и случайной выборкой... Сейчас я бы посчитала более правильным решением обязательный снимок + тест функциональности, и тогда как потенциальный покупатель, так и разведенец мог бы решить, где он может рискнуть, а где нет!

 Отправлено: 21.10.05 21:50. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Жанна
У меня, слава богу, пока получается обратный результат 75% А и В

---

Я уже писала об этом давно и в другой теме.
К сожалению практика такова,что собаки ,не прошедшие отбор по ДТС у нас,через пол-года едут в Эстонию переделывать на А. (я даже не знаю.какой смайлик сюда поставить...)
Живой пример из нашего клуба,кобель САО РАШ АБДУЛЛА ЛИР,результат в Латвии-Е, в Эстонии-А (них***я такая разница ) ЛКФ направила снимки в конфликтную комиссию ФЦИ,от туда пришел ответ,что все таки Е... Позже такие случаи повторялись неоднократно. ЛКФ хотела запретит членам ЛКФ проверять в Эстонии,вернее-не признавать результиаты. Но оказалось,что данное решение не соответствует правовым нормам ЕС.
В остальном-согласна.

 Отправлено: 21.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Второе - может по наследству передается не "ген дисплазии", а предрасположенность ? Т. е. можно допустить что эта самая предрасположенность сидит в каком-то проценте собак и проявляется только при определенных условиях - обильном кормлении. Естественно при отарном содержании, да и любом другом, когда от собаки нужна работа, а не внешний вид, она не проявляется.

---

Совершенно верно! Мы должны говорить о норме реакции при нормальных условиях содержания! Но скажите на милость, разве нормально щенку САО, с его наследственной приспособленностью к скудному питанию и к длительному периоду формирования организма, по шести раз на дню нажираться от пуза сушняком????

 Отправлено: 21.10.05 22:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Кстати, если вспомнить, что писали тут о продолжитнльности жизни отарных собак (5-7 лет)

---

5 лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет. А ведь некоторые доживают до 12-ти. Но уже не в отаре. 5-7 лет - это предпенсионный возраст. В 7 лет собаку уже оставляют дома.

 Отправлено: 21.10.05 22:15. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет

---

Тогда, значит, имелась в виду продолжительность жизни В ОТАРЕ?

 Отправлено: 21.10.05 22:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Qal'ai mugh пишет:

цитата

лет явный недобор. Я бы сказал 6-10 лет



Тогда, значит, имелась в виду продолжительность жизни В ОТАРЕ?

---

Речь шла о средней продолжительности жизни собак в отаре. Большинство погибает до года. Те кто выжил работают лет 5-7. Потом или погибают (в большинстве случаев) или действительно сидят в кишлаке.
10 лет в отаре это уникальные по здоровью и прочности собаки. Ну как тот Полвон с которым я сейчас повязал Зевар.(он есть на аборигенах Таджикистана). Там два Полвона. Этот серый.

 Отправлено: 21.10.05 23:58. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Ну как тот Полвон с которым я сейчас повязал Зевар.(он есть на аборигенах Таджикистана).

---

Как Зевар, не ощенилась еще?

 Отправлено: 22.10.05 00:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Как Зевар, не ощенилась еще?

---

Так рано вроде. Недели две прошло.

 Отправлено: 22.10.05 02:04. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh

А по моему уже месяца полтора, если не больше

 Отправлено: 22.10.05 02:08. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А по моему уже месяца полтора, если не больше

---

А что скажет товарищ Рокоссовский?

 Отправлено: 22.10.05 06:33. Заголовок: Re:

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках.

 Отправлено: 22.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

А что скажет товарищ Рокоссовский?

---

3 недели ровно.

 Отправлено: 22.10.05 15:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

3 недели ровно.

---

Упс...

 Отправлено: 22.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках

---

Как лодку назовешь, так она и поплывет...

 Отправлено: 22.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

конец ли породе КО?- такой оптимистической темой был открыт новый раздел форума о кавказских овчарках.

---

Действительно, как название прочитаю - вздрогну...

 Отправлено: 22.10.05 20:11. Заголовок: Re:

Ну а кончилось все - концом САО! 25% осталось у вас, господа, нормальных собак!

 Отправлено: 22.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Вот вот, вот так мифы и появляются!

 Отправлено: 23.10.05 06:58. Заголовок: Re:

Нуууу,у нас тут и кавказов на дисплазию проверяют...

 Отправлено: 23.10.05 07:26. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

у нас тут и кавказов на дисплазию проверяют

---

Во-во... в Америке даже есть мнение, что у КО дисплазия в норме

 Отправлено: 23.10.05 08:25. Заголовок: Re:

Что-то азатчики так и не ответили на мой вопрос. Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???
Или вы мне не верете?
И не нужно вспоминать про моих 30 собак, и еще про 10, которых я нашла за заборами - речь о проблеме в породе, а не об одном - двух п-ках.
ПОЖАЛУЙСТА!!!

 Отправлено: 23.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Очень страшно

 Отправлено: 23.10.05 16:16. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???

---

это зависит от способность адаптирования генотипа основного производителя и приложение породы.Следовательно страшно для породы не инбридинг а для чего ее используют - марафон,охрана на цепи,мясо, или показуха?
Не охраняет умно,застрелю,потом спрошу какая порода была.

 Отправлено: 23.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Повторяю - насколько страшно, по вашему, для породы наличие одного производителя ВО ВСЕХ собаках страны и мира от 3 до 8 колена род-й???

---

Рискну предположить, это само по себе не страшно, страшны беспорядочные половые связи, это вам любой доктор скажет . То бишь вязание направо и налево, так это и для САО, например, не есть гуд. Тока не надо делать из моих слов выводов что все САО вяжутся как попало .
А страшно потому что вытягиваются все щенки, в естественных условиях щенки имеющие какие либо отклонения просто не дожили бы до репродукционного возраста.
Отсюда выходить что, да - страшно, из-за неправильного подхода к разведению.

 Отправлено: 23.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Отсюда выходить что, да - страшно, из-за неправильного подхода к разведению

---

На мой взгляд именно здесь и собака зарыта
Уж черезчур многие наши разведенцы (или как Лада говорит - "размноженцы") увлекались "беспорядочными половыми связями"(это не я, это Тамир сказал ).

 Отправлено: 23.10.05 20:20. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Ван не рискнёт в полном виде излагать свои взгляды на вредоносность спонтанных и направленных инбридингов, чтобы не навлечь на себя гнев генетиков - приверженцев синтетической теории эволюции в её нынешнем виде. Но выводы - пожалуйста!
Увеличение гомозиготности сверх некоего предела (как следствие инбридинга) приводит к снижению:
1) пластичности породы (прежде всего - адаптивных способностей);
2) иммунозащищённости;
3) интеллекта.

 Отправлено: 23.10.05 20:31. Заголовок: Re:

Я не противник инбридингов, и тут речь не о них. Постараюсь еще раз объяснить, в чем проблема:
Не специально продуманными вязками создалась такая ситуация. Все произошлю случайно, спонтанно. Был пес модный, продвинуты, им повязали кучу сук, далее, не заглядывая в родословные (именно так у нас разводят КО) вязали то, что более пухлявое, нарядное, так сказать. И пришли к тому, что у собак в 8-и коленах по 6 раз Жан Крист. Пока увлекались модой, прос........ли все остальное. Сегодня многие заводчики сами не знают, что в их пометах Криста по 4-7 раз, не знают зачастую, что Крист вообще есть в их собаках...
Так вот, повротяю, ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!! Вопрос мой в том, права ли я, что не плюю, иль тоже забить?

 Отправлено: 23.10.05 20:41. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Вопрос мой в том, права ли я, что не плюю, иль тоже забить?

---

Вы правы, поскольку спонтанная инбридизация на одного производителя опасна для любой породы.

 Отправлено: 23.10.05 21:04. Заголовок: Re:

г-н Ван

согласна

 Отправлено: 23.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Конечно права. У Вас (кавказятников) одни выход кроссовые вязки.

 Отправлено: 23.10.05 21:21. Заголовок: Re:

Ну спасибо! Слава Богу! Хотя, что б кто не сказал, я стою на своем давно и не собиралась "слезать". Дам все это почитать коллегам.
Думаю, сегодня у людей просто играют амбиции - ни один не согласится исключить из разведения своих личных собак... От того и убеждают себя, что пустое, ерунда, и т.п.

 Отправлено: 23.10.05 23:38. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Думаю, сегодня у людей просто играют амбиции - ни один не согласится исключить из разведения своих личных собак...

---

Лена, что бы "избавиться" от Жан Криста 80% (а то и больше) процентов популяции КО России (не будем говорить о других странах, не все так однозначно) придется исключить из разведения...? Ты в этом видишь спасение породы? Среди Кристовичей много достойных собак, не вижу смысла их выбраковывать, если они соответствуют и в плане характера и в плане экстерьера назначению породы. Другое дело, что на вкус и на цвет...

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вы правы, поскольку спонтанная инбридизация на одного производителя опасна для любой породы.

---

Вот здесь нужно быть осторожными и не допускать именно спонтанной инбридизации. Ситуация сложноватая в том плане что все более или менее приличные кобели на сегодняшний день заинбридированы на Жан-Криста, инокровных мало и/или о них малоизвестно. Сразу же оговорюсь, что держу в основном Кристовских собак, и рада бы сук аутбредными кобелями повязать - но найти их очень сложно, таких - что бы всем моим запросам соответствовали и моим сукам подходили. Уродов и без Криста хватает

 Отправлено: 24.10.05 00:45. Заголовок: Re:

Без ясности приложения,браковки, инбридинг и ауткрос только инструменты.Дело в приложимости и функциональности.Иначе получается простой маятник: "спонтанный "инбридинг(безспредельный секс) на одного,потом бросили и пошли мешать со всеми у которых другая кровь. Нужна схема,не определеный производитель.Иначе путем рекламы легко обернуть маятника: у всех производитель "Х",а у меня" У".

 Отправлено: 24.10.05 03:35. Заголовок: Re:

Полина пишет:
Лена, что бы "избавиться" от Жан Криста 80% (а то и больше) процентов популяции КО России придется исключить из разведения...?

Да, Полин, именно это я и слышу от всех. Понимаю, что не реально, но если хоть частично это сделать...


>>> Ты в этом видишь спасение породы?


Да.


>>> Среди Кристовичей много достойных собак, не вижу смысла их выбраковывать, если они соответствуют и в плане характера и в плане экстерьера назначению породы.


Полин, тут дело-то не в Кристе. Если б столько же было Османа 2, положение было бы таким же! При чем тут Крист вообще?


>>> Другое дело, что на вкус и на цвет...


Какой вкус? Собака либо достойная, либо никакая. Я могу оценть хорошую кристовскую собаку, но вязать не буду.



>>> Вот здесь нужно быть осторожными и не допускать именно спонтанной инбридизации. Ситуация сложноватая в том плане что все более или менее приличные кобели на сегодняшний день заинбридированы на Жан-Криста,


И это тоже слышу. Сделать что ли альбом кавказов без Криста, лучших чем кристовичи на в-ках сегодня? Если сайт мой не смотрела, специально для тебя фото накидаю!


>>> Сразу же оговорюсь, что держу в основном Кристовских собак, и рада бы сук аутбредными кобелями повязать - но найти их очень сложно, таких - что бы всем моим запросам соответствовали и моим сукам подходили.


Удачи!

 Отправлено: 24.10.05 03:55. Заголовок: Re:

А не подвергаете ли ВЫ опасной изоляции свое разведение. Чем меньше популяция, тем быстрее она достигнет своего критического числа.

 Отправлено: 24.10.05 04:18. Заголовок: Re:

Нет пока, у меня разнокровные собаки. И приобретаю переодически что-то...

 Отправлено: 24.10.05 06:21. Заголовок: Re:

Полина, специально для тебя!

http://zko1.narod.ru/ukon_3416.jpg

http://zko1.narod.ru/amir_04.jpg

http://zko1.narod.ru/farnak2_04.jpg

http://zko1.narod.ru/olgert_3392.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/50_hadas_2.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/mus_2.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/kam_4.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/bax_2.jpg

http://zko1.narod.ru/ermash.jpg

http://www.yuven.narod.ru/

А это то, что уже ушло.
http://zko1.narod.ru/beliy.jpg

http://zko1.narod.ru/2005/fed_2.jpg

 Отправлено: 24.10.05 17:58. Заголовок: Re:

Лена, спасибо!

http://zko1.narod.ru/2005/fed_2.jpg - собака мечты...

 Отправлено: 25.10.05 14:52. Заголовок: Re:

Извините,я продолжу про баню.
Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике.
Продолжаю думать,что не инбридинг и крос виноваты.....
И не виноват Жан Крист и ничто плохо в этом.

 Отправлено: 25.10.05 15:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике.

---

Вы правы. Но мысль следует продолжить. Хотя бы на тему, каков при данном методе разведения нормальный процент отхода щенков и молодняка, каков процент отсева взрослых собак. Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения. Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.

 Отправлено: 25.10.05 16:34. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения

---

не работает,отстрел.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.

---

конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - не работает- снова отстрел.
...или как уже модно - кастрирование.

 Отправлено: 25.10.05 17:52. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - .
...или как уже модно - кастрирование.

---

Все верно... но опять вплотную подошли у "не работает- снова отстрел".
Кто согласится?

 Отправлено: 25.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Кто согласится?

---

тогда дело простое.поменять Стандарт в разделе "Применение породы"- написать "Предназначение породы украшать подиумов и диванов.Применение- как биотерапевт в выжимание психических комплексов,воспитание детей в триминг,груминг и других основ парикмахерской професии,..в периудах кризиса,можно кушать."

 Отправлено: 25.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Николай

Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.

 Отправлено: 25.10.05 23:48. Заголовок: Re:

Николай

Извините, я не о методах отбора говорил, а о проценте отсева. Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?

 Отправлено: 26.10.05 00:24. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.

---

интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована?
Корову,которая не дает молока режут.Критерии ирационального отбора достаточно много.Смотря на предназначение- один.Вы убедите охотника пользовать декорашку?Разскажите о всех критериях эму.Там просто- не работает в помощь охотника- лает во дворе,эсли этого надо.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?

---

да и сейчас по разным причинам от всего помета один-два действительно годные,для племянного использованию,эсли применять назначение породы.Да и не от всех пометов.Это зависит кто и с какими глазами смотрит на помета.
Это у нас странно- разные получаются и разные направления использованию выдумываем.Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.Снаружу все в порядке,даже тестов официальных проходит,а только заводчик знает настоящюю правду...
Остановить конвейра завода невозможно.Но консультировать от кого и что покупить как собачку,давно не хочу.

 Отправлено: 26.10.05 01:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

не работает,

---

До перестройки это называлось тунеядство. Сегодня - мечта идиота. Николай пишет:

цитата

---

отстрел.

---

Может начать с... тех, на кого похожи их собаки?

 Отправлено: 26.10.05 01:38. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована?

---

Николай пишет:

цитата

---

Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.

---

Сам ответил!

 Отправлено: 02.11.05 22:56. Заголовок: Состояние дел у КО

Получается: плохие кавказы живут в семьях, ходят на выставки, гуляют по улицам и выглядят ухоженными и воспитанными ... А хорошие распиханы по стройкам и гаражам, лишены или ограничены общением с людьми и бросаются на всё что шевелится?

Или я чего-то не поняла из этой темы? Я не отрицаю что в породе КО так же как и в других есть проблемы, но так негативно как это здесь Еленой представлено...

 Отправлено: 02.11.05 23:11. Заголовок: Re:

Собакалюб

Хорошие собаки есть в любой породе. Но порода начинается с явного большинства хороших собак. С теми хорошими КО, с коими мне пришлось работать, можно было смело идти в тайгу, в горы, в разведку. Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. Не мои собаки. И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, чтобы никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не оставалось.

 Отправлено: 02.11.05 23:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, что никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не остаётся.

---

Отлично сказано!! И добавить-то, вообщем, нечего...

 Отправлено: 03.11.05 01:04. Заголовок: Не спорю

г-н Ван,
абсолютно согласна. Просто общаясь на нескольких "собачьих" форумах, породных и не очень, в последнее время вижу дискуссии начатые или поддерживаемые Е. Левитиной о том что пятнистые и короткошёрстые КО - это хорошо, но я их никому не продаю, а распределяю по "объектам", а серые пушистые КО настоящего характера не имеют и вообще не КО.

Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?

 Отправлено: 03.11.05 01:18. Заголовок: Re:

Собакалюб

В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.
Не занимаясь вплотную проблемами разведения КО и много лет не интересуясь их происхождением, всё равно не могу не обращать внимания на консолидацию значительной части собак в опасном для сохранения здоровья конституциональном типе, о противопоказанных для пользовательной породы отклонениях в строении опорно-двигательного аппарата. Улучшения, извините, никакого не вижу! "Однотипность" вовсе не так хороша, как об этом толкуют недалёкие кинолухи.

 Отправлено: 03.11.05 01:42. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?

---

Вопрос только в том, кто и как видит это улучшение. Побывав на нескольких выставках, в том числе и на монопородке КО, могу только сказать, что ТАКОЕ улучшение мне лично ни к чему. И поверьте, заводчики жалуются, да только опять все на кухне за рюмкой чая. Лена, может, эмоционально, может, неверно, но все-таки старается акцентировать некоторые моменты, о которых выше писал г-н Ван.

 Отправлено: 03.11.05 02:08. Заголовок: Улучшение породы

А что на азиатских монопородках большинство собак отвечает понятиям хорошего азиата?
Кстати, понятия то у всех разные. До сих пор до единого стандарта не договорились ни в одной, ни в другой породе.

И каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы? Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

Почему Ягодкина в Италии собак показывает и "ликбез" через переводчика устраивает, а "настоящие" КО по объектам сидят? Что "настоящего" КО невозможно причесать, почистить и "в люди" вывести? Или их контролировать невозможно? Тогда для меня - это не "настоящий" КО.

Вообще, как это "по объектам"? Кто у этих собак хозяин? Кто их кормит, воспитывает? Кто с ними гуляет? Или лишённые социализации они просто должны своим видом и поведением людей отпугивать? Критерии можно увидеть про "настоящих"?
Может в них нужно вкладывать деньги, время, работу? Может их нужно распространять и рекламировать? Или лучше жаловаться?
Я например даже посмотреть на елениных "настоящих" на её сайте не могу. Сайт на бесплатном "народе" висит, каждая фотография или страница грузится 2-3 минуты. Ну не могу я столько времени сидеть и тупо пялиться в экран. Лучше пойду со своими "не настоящими" (только один пятнарик у меня, остальные - однотонные и даже стыдно сказать - полосатые) собаками погуляю, поработаю, пообщаюсь. Кстати, если в моё отсутствие ко мне во двор кто либо попробует - живьём оттуда не выйдет, а со мной - под строгим надзором находиться будет, и лучше не делать резких движений.

А Ягодкина за хостинг платит, фотки можно посмотреть за пару секунд.

 Отправлено: 03.11.05 02:20. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы? Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

---

Это общее правило, действующее для любой пользовательной породы. Питомники, занимающиеся служебным применением собак (ведомственные. заводские), как правило "отстают" на пару поколений от модных тенденций в разведении (обычно - по экономическим причинам). Потому оказываются как бы резервациями для "старых" кровей, часто уже потерянных в "головном" разведении. Ничего нового или странного в этом нет.

 Отправлено: 03.11.05 02:20. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему Ягодкина в Италии собак показывает и "ликбез" через переводчика устраивает,

---

Мама родная, это когда ж такое было?! Вот и настал наш конец света...
Но, слава всем богам, пока Ягодкина еще до Италии не добралась, хотя у нас здесь и своих пророков хватает.

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

---

Вот это и спросите у НКП. Еще спросите, почему судейство на выставках такое, почему "рубят" хороших собак, а проталкивают неизвестно что, почему так называемые заводчики (не все) ориентируются на спрос, на мнение "бритых молодых людей", а не на критерии породы, почему это вдруг все погнались за ростом и обхватом пясти, соревнуясь у кого больше и выше. Много еще чего можно спросить.

 Отправлено: 03.11.05 02:25. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Мама родная, это когда ж такое было?! Вот и настал наш конец света...
Но, слава всем богам, пока Ягодкина еще до Италии не добралась, хотя у нас здесь и своих пророков хватает.

---

Да я вроде это в этой же теме прочитала. Если ошиблась - извиняюсь.

 Отправлено: 03.11.05 02:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Насчет Ягодкиной: я с ней лично пообщалась (если не считать пары клубных выставок десять лет назад) в этом году в Австрии, вернее она с моей переводческой помощью устроила некий ликбез для итальянцев.

---

Вот отсюда взяла, со странами ошиблать, но про итальянцев всё же.

 Отправлено: 03.11.05 02:35. Заголовок: Re:

Еще спросите, почему господин Хомасуридзе, будучи приглашен на выставку в Турин в 2003 году, вел себя по-хамски, пренебрежительно относясь к людям, которые привезли своих КО и САО именно под российского эксперта. В этом году, будучи еще раз приглашенным на ту же выставку, никто из известных заводчиков и владельцев КО и САО в Италии под него уже не приехал. Были всего лишь один КО и три САО.
Спросите еще, почему госпожа Киркицкая на выставке в Неаполе в 2003 году пользовалась гостеприимством одного из участников и на первые места в рингах поставила именно его собак. Маленькое примечание: по меньшей мере половина из собак, выставленных тогда этим участником, была именно ее разведения.

 Отправлено: 03.11.05 02:41. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Это общее правило, действующее для любой пользовательной породы. Питомники, занимающиеся служебным применением собак (ведомственные. заводские), как правило "отстают" на пару поколений от модных тенденций в разведении (обычно - по экономическим причинам).

---

Елена писала что экономически она не страдает. Щенков ей даже продавать не нужно - всех себе оставляет, а то вдруг "мечту" свою продаст.

Вопрос вот только у меня - какой процент этих "мечт" в питомнике Золотое кольцо, и из какого колличества "правильных" щенков? И можно ли на этих "мечтов" посмотреть где-нибудь?

И ещё, если кому-то любопытно - у меня нет собак Ягодкиной, и Криста потомок всего один (и тот случайно затесался), но хорош пацан (правда ему всего год пока).

 Отправлено: 03.11.05 02:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Спросите еще, почему госпожа Киркицкая на выставке в Неаполе в 2003 году пользовалась гостеприимством одного из участников и на первые места в рингах поставила именно его собак. Маленькое примечание: по меньшей мере половина из собак, выставленных тогда этим участником, была именно ее разведения.

---

А госпожа Киркитская и в США тоже самое делала - продала несколько собак одной тётке, приехала на организованную этой же тёткой выставку (у неё же и остановилась) и описала собак своего же разведения как идеал породы.

А что должность президента НКП не выборная?

 Отправлено: 03.11.05 02:45. Заголовок: Re:

Вот одно весьма показательное сообщение с форума охранных собак Украины.

Влад если Вы стороник крупных кавказцев, то я тоже. У меня питомник и я вяжу своих сук только крупными кобелями 78-82см в холке. В моей области рейтинг кавказцев упал на 100% Люди видят какие они маленькие и приходя на выставки от молодых парней слышишь " какаие это кавказцы, пошли отсюда" Так они оценили пермское разведение. В основном у нас перешли из-за этого на азиатов. Стыдно за породу. На мою суку 70см в холке говорят что это кобель и я устала всем объяснять обратное. А одному ребенку который скзал своей маме что это девочка женщина сказала "таких сук не бывает". Моя сука кстати чистых московских кровей и вязки я делаю только с Московскими кобелями т. к. в Твери, Курске, Перми, в северных краях одни "шавки". Людям с такими собаками стыдно ходить по улице, все смеются. "Что? Это кавказская овчарка? Ха. Нам тогда такой не надо. Вы Все видели матерого волка? Он не менее75-76см, плюс у него ловкость, выносливость, опыт боя, и огромные режущие клыки. Разве собаки разведения перечисленных мною краев волкодавы? это чау-чау. Между прочим мой кобель 78см он вынослив, хорошо и легко двигается. С собакой надо ходить, а не сажать ее во дворе на веки вечные. Кстати у него великолепный нюх и он делает выборку вещей и находит их с большим упорством. Этот талант в нем я обнаружила случайно и была шокирована этим. А насчет судейства на выставках, то хочу сказать, что я считаю, что судить должны эксперты не заинтересованные в этом. Т.е такие как Киркицкая, Порядина и др. которые занимаются разведением этой породы. Пока это будет происходить будет своя "мафия" и клан приближенных т. е. тех которые купили щенков их разведения. А насчет обхвата пясти скажу что действительно максимум это 16,5. Извините ведь собака не лошадь, почитайте стандарт породистых лошадей у них о.п. 17 и выше. И что Вы где-то видели собак с лошадиными ногами? Взаключение скажу что на вкус и цвет товарищей нет, но то что на монопородках задвигают регионы это точно. Они козлы отпущения. Кому влепим оч. хор. А давайте новичкам, а особенно неизвестным и из регионов.

 Отправлено: 03.11.05 02:54. Заголовок: Re:

И вообще, я считаю, что дело не в конкретной Левитиной и не в конкретном Жан-Кристе, а в г-н Ван пишет:

цитата

---

В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.

---

ИМХО

 Отправлено: 03.11.05 04:52. Заголовок: Вот именно

Dinar пишет:

цитата

---

Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.

---

A некоторые начинают лидировать. Только всё почему-то не те кто "настоящие".

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести? Вместо, например, жалоб на форумах с патетическими заголовками.

 Отправлено: 03.11.05 04:55. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести? Вместо, например, жалоб на форумах с патетическими заголовками.

---

"Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков!"

 Отправлено: 03.11.05 05:05. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести?

---

А Вам не приходилось бывать на конференциях НКП, слушать выступления, видеть результаты голосования? Есть мастера дела, а есть мастера подковёрной борьбы. Уверяю, донести до аудитории что-то на уровне понимания гораздо сложнее, чем на уровне эмоций. Особенно, если речь заходит о том, что придётся ДЕЛАТЬ, ТРУДИТЬСЯ, от чего-то привычного и приятного отказываться. А можно разговаривать не как с людьми, а как со стадом: врать, подлизываться, запугивать, ставить перед свершившимся фактом, смело брать решение любых вопросов на себя (заранее зная, что никто их решать всё равно не станет, а проконтролировать это будет невозможно), создавать "агрессивно-послушное большинство"...

 Отправлено: 03.11.05 06:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А Вам не приходилось бывать на конференциях НКП...

---

К сожалению (или к счастью) не приходилось. Я в США уже долгие годы живу.
Я прекрасно понимаю что не просто сохранять и продолжать породу в правильном направлении. Но если всю негативную энергию по опорочиванию того "что неправильно" направить на свершение того "что правильно" - может пользы больше будет? Для породы нашей любимой.
Ведь Вы охарактеризовали большинство как "нехватка мозгов и стремление к стадности. "

Просто на каждый довод я пытаюсь привести Вы моментально находите объяснение. И порой они противоречат друг другу.

 Отправлено: 03.11.05 06:28. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

Просто общаясь на нескольких "собачьих" форумах, породных и не очень, в последнее время вижу дискуссии начатые или поддерживаемые Е. Левитиной о том что пятнистые и короткошёрстые КО - это хорошо, ....... а серые пушистые КО настоящего характера не имеют и вообще не КО.


Это не правда, у меня тоже есть серые и рыжие - однотонные.



>>> Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге".


Уже несколько лет живу с этим ощЮщением



>>> Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?


Так у них один Крист! Не уж-то кто признается, что приплыл?


Ван пишет:
В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.
Не занимаясь вплотную проблемами разведения КО и много лет не интересуясь их происхождением, всё равно не могу не обращать внимания на консолидацию значительной части собак в опасном для сохранения здоровья конституциональном типе, о противопоказанных для пользовательной породы отклонениях в строении опорно-двигательного аппарата. Улучшения, извините, никакого не вижу! "Однотипность" вовсе не так хороша, как об этом толкуют недалёкие кинолухи.


Г-н Ван, не стану повторяться даже ;)


Собакалюб пишет:
А что на азиатских монопородках большинство собак отвечает понятиям хорошего азиата?


Уж куда больше!


>>> И каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы?


Это мои объекты и мои заборы! Вам-то что? И собаки мои, кстати


>>> Вообще, как это "по объектам"?


Это еденственный путь... Работаем мы, а не на диване...


>>> Кто у этих собак хозяин?


Я. Это моя частная собственность.


>>> Кто их кормит, воспитывает? Кто с ними гуляет?


Кормлю я за свой счет, люди работают на з/п, НОРМАЛЬНЫЕ, в одно место дуют, а я контролирую... Директор я! Командир полка!



>>> Может в них нужно вкладывать деньги, время, работу? Может их нужно распространять и рекламировать? Или лучше жаловаться?


Вы и правда подумали, что я жалуюсь? Нет, наоборот - я радуюсь, что люди гробят дальше породу из за своих амбиций... От того - см. п. 1. - "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге".


>>> Я например даже посмотреть на елениных "настоящих" на её сайте не могу. Сайт на бесплатном "народе" висит, каждая фотография или страница грузится 2-3 минуты.


Сорри! Приезжайте в гости, секретов у нас нет.



>>> А Ягодкина за хостинг платит, фотки можно посмотреть за пару секунд.


Не поверете, но я там дождаться ничего не могу, от того не хожу к Тане на сайт.


>>> Елена писала что экономически она не страдает.


Так радоваться надо за Елену!!!!!!!!!!!! Чего это Вы так?


>>> Щенков ей даже продавать не нужно - всех себе оставляет, а то вдруг "мечту" свою продаст.


Дааааааа!!!!


>>> Вопрос вот только у меня - какой процент этих "мечт" в питомнике Золотое кольцо, и из какого колличества "правильных" щенков?


Как всегда - хотелось бы больше и лучше!


>>> И ещё, если кому-то любопытно - у меня нет собак Ягодкиной, и Криста потомок всего один (и тот случайно затесался), но хорош пацан (правда ему всего год пока).


Здорово!!!!!!! Расскажите про своих без Риска и Криста, пожаста!!!!! Я куплю!


>>> ИМХО

Ребята, ну объясните мне, не грамотной, чего это значит?????????? А?

 Отправлено: 03.11.05 06:34. Заголовок: Re:

Про сайт на народе - честно скажу, не ищу халявы, просто этот сайт
могу править и дополнять сама, не надо никого просить.

И еще - "Может их нужно распространять и рекламировать?" - А зачем? Если я не продаю, то и реклама не нужна...

 Отправлено: 03.11.05 07:16. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Просто на каждый довод я пытаюсь привести Вы моментально находите объяснение. И порой они противоречат друг другу.

---

Обижаете! Укажите хоть на одно противоречие!

 Отправлено: 03.11.05 10:33. Заголовок: г-н Ван

г-н Ван пишет:

цитата

---

Обижаете! Укажите хоть на одно противоречие!

---

Боже упаси!
Обижать никого не хочу. Но если большинство - это "стадо" идёт за кем погонят, а потом оказывается "придётся ДЕЛАТЬ, ТРУДИТЬСЯ, от чего-то привычного и приятного отказываться" - это уже сложности в погоне стада?

 Отправлено: 03.11.05 10:44. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Здорово!!!!!!! Расскажите про своих без Риска и Криста, пожаста!!!!! Я куплю!

---

Пересылка дорого обойдётся. И вообще они у меня в основном полосатые - это же неправильно, да?
[IMG]http://foto.radikal.ru/0511/0d2c49a87fe6.jpg[/IMG]

 Отправлено: 03.11.05 13:22. Заголовок: Re:

Главное, чтоб с хорошей стабильной психикой, и такими же раб. качествами. А происхождение, опять же, главное чтоб был породен. Турандот Соколовой короткошерстная, ну и что? Прелесть, а не собака. Говорить, что коротко- или длинношерстные лучше, почти то же самое, что говорить, что телохранители с короткими волосами или длинными лучше

 Отправлено: 03.11.05 15:55. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:
И вообще они у меня в основном полосатые - это же неправильно, да?

Да шо с Вами такое происходит? Я Вас наверное когда-то обидела...
Щенок красивый на фото. От кого?


Владимир
Согласна с Вами, только вот у Турандот крови-то какие! Собаки за ней "настоящие" стоят!

 Отправлено: 03.11.05 16:06. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

>>> ИМХО

Ребята, ну объясните мне, не грамотной, чего это значит?????????? А?

---

Абисняю. Это значит "по моему скромному мнению" Аббревиатура англицкой фразы на кириллице. IMHO. А по аглицки пусть Вам англознающие напишут.