Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех.
У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось.
Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв...
Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда!
Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий???
Спасибо!

 Отправлено: 03.11.05 02:08. Заголовок: Улучшение породы

А что на азиатских монопородках большинство собак отвечает понятиям хорошего азиата?
Кстати, понятия то у всех разные. До сих пор до единого стандарта не договорились ни в одной, ни в другой породе.

И каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы? Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

Почему Ягодкина в Италии собак показывает и "ликбез" через переводчика устраивает, а "настоящие" КО по объектам сидят? Что "настоящего" КО невозможно причесать, почистить и "в люди" вывести? Или их контролировать невозможно? Тогда для меня - это не "настоящий" КО.

Вообще, как это "по объектам"? Кто у этих собак хозяин? Кто их кормит, воспитывает? Кто с ними гуляет? Или лишённые социализации они просто должны своим видом и поведением людей отпугивать? Критерии можно увидеть про "настоящих"?
Может в них нужно вкладывать деньги, время, работу? Может их нужно распространять и рекламировать? Или лучше жаловаться?
Я например даже посмотреть на елениных "настоящих" на её сайте не могу. Сайт на бесплатном "народе" висит, каждая фотография или страница грузится 2-3 минуты. Ну не могу я столько времени сидеть и тупо пялиться в экран. Лучше пойду со своими "не настоящими" (только один пятнарик у меня, остальные - однотонные и даже стыдно сказать - полосатые) собаками погуляю, поработаю, пообщаюсь. Кстати, если в моё отсутствие ко мне во двор кто либо попробует - живьём оттуда не выйдет, а со мной - под строгим надзором находиться будет, и лучше не делать резких движений.

А Ягодкина за хостинг платит, фотки можно посмотреть за пару секунд.

 Отправлено: 03.11.05 02:20. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы? Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

---

Это общее правило, действующее для любой пользовательной породы. Питомники, занимающиеся служебным применением собак (ведомственные. заводские), как правило "отстают" на пару поколений от модных тенденций в разведении (обычно - по экономическим причинам). Потому оказываются как бы резервациями для "старых" кровей, часто уже потерянных в "головном" разведении. Ничего нового или странного в этом нет.

 Отправлено: 03.11.05 02:20. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему Ягодкина в Италии собак показывает и "ликбез" через переводчика устраивает,

---

Мама родная, это когда ж такое было?! Вот и настал наш конец света...
Но, слава всем богам, пока Ягодкина еще до Италии не добралась, хотя у нас здесь и своих пророков хватает.

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему "настоящие" КО не вяжутся и размножаются направо и налево, а "не настоящие" - пожалуйста.

---

Вот это и спросите у НКП. Еще спросите, почему судейство на выставках такое, почему "рубят" хороших собак, а проталкивают неизвестно что, почему так называемые заводчики (не все) ориентируются на спрос, на мнение "бритых молодых людей", а не на критерии породы, почему это вдруг все погнались за ростом и обхватом пясти, соревнуясь у кого больше и выше. Много еще чего можно спросить.

 Отправлено: 03.11.05 02:25. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Мама родная, это когда ж такое было?! Вот и настал наш конец света...
Но, слава всем богам, пока Ягодкина еще до Италии не добралась, хотя у нас здесь и своих пророков хватает.

---

Да я вроде это в этой же теме прочитала. Если ошиблась - извиняюсь.

 Отправлено: 03.11.05 02:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Насчет Ягодкиной: я с ней лично пообщалась (если не считать пары клубных выставок десять лет назад) в этом году в Австрии, вернее она с моей переводческой помощью устроила некий ликбез для итальянцев.

---

Вот отсюда взяла, со странами ошиблать, но про итальянцев всё же.

 Отправлено: 03.11.05 02:35. Заголовок: Re:

Еще спросите, почему господин Хомасуридзе, будучи приглашен на выставку в Турин в 2003 году, вел себя по-хамски, пренебрежительно относясь к людям, которые привезли своих КО и САО именно под российского эксперта. В этом году, будучи еще раз приглашенным на ту же выставку, никто из известных заводчиков и владельцев КО и САО в Италии под него уже не приехал. Были всего лишь один КО и три САО.
Спросите еще, почему госпожа Киркицкая на выставке в Неаполе в 2003 году пользовалась гостеприимством одного из участников и на первые места в рингах поставила именно его собак. Маленькое примечание: по меньшей мере половина из собак, выставленных тогда этим участником, была именно ее разведения.

 Отправлено: 03.11.05 02:41. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Это общее правило, действующее для любой пользовательной породы. Питомники, занимающиеся служебным применением собак (ведомственные. заводские), как правило "отстают" на пару поколений от модных тенденций в разведении (обычно - по экономическим причинам).

---

Елена писала что экономически она не страдает. Щенков ей даже продавать не нужно - всех себе оставляет, а то вдруг "мечту" свою продаст.

Вопрос вот только у меня - какой процент этих "мечт" в питомнике Золотое кольцо, и из какого колличества "правильных" щенков? И можно ли на этих "мечтов" посмотреть где-нибудь?

И ещё, если кому-то любопытно - у меня нет собак Ягодкиной, и Криста потомок всего один (и тот случайно затесался), но хорош пацан (правда ему всего год пока).

 Отправлено: 03.11.05 02:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Спросите еще, почему госпожа Киркицкая на выставке в Неаполе в 2003 году пользовалась гостеприимством одного из участников и на первые места в рингах поставила именно его собак. Маленькое примечание: по меньшей мере половина из собак, выставленных тогда этим участником, была именно ее разведения.

---

А госпожа Киркитская и в США тоже самое делала - продала несколько собак одной тётке, приехала на организованную этой же тёткой выставку (у неё же и остановилась) и описала собак своего же разведения как идеал породы.

А что должность президента НКП не выборная?

 Отправлено: 03.11.05 02:45. Заголовок: Re:

Вот одно весьма показательное сообщение с форума охранных собак Украины.

Влад если Вы стороник крупных кавказцев, то я тоже. У меня питомник и я вяжу своих сук только крупными кобелями 78-82см в холке. В моей области рейтинг кавказцев упал на 100% Люди видят какие они маленькие и приходя на выставки от молодых парней слышишь " какаие это кавказцы, пошли отсюда" Так они оценили пермское разведение. В основном у нас перешли из-за этого на азиатов. Стыдно за породу. На мою суку 70см в холке говорят что это кобель и я устала всем объяснять обратное. А одному ребенку который скзал своей маме что это девочка женщина сказала "таких сук не бывает". Моя сука кстати чистых московских кровей и вязки я делаю только с Московскими кобелями т. к. в Твери, Курске, Перми, в северных краях одни "шавки". Людям с такими собаками стыдно ходить по улице, все смеются. "Что? Это кавказская овчарка? Ха. Нам тогда такой не надо. Вы Все видели матерого волка? Он не менее75-76см, плюс у него ловкость, выносливость, опыт боя, и огромные режущие клыки. Разве собаки разведения перечисленных мною краев волкодавы? это чау-чау. Между прочим мой кобель 78см он вынослив, хорошо и легко двигается. С собакой надо ходить, а не сажать ее во дворе на веки вечные. Кстати у него великолепный нюх и он делает выборку вещей и находит их с большим упорством. Этот талант в нем я обнаружила случайно и была шокирована этим. А насчет судейства на выставках, то хочу сказать, что я считаю, что судить должны эксперты не заинтересованные в этом. Т.е такие как Киркицкая, Порядина и др. которые занимаются разведением этой породы. Пока это будет происходить будет своя "мафия" и клан приближенных т. е. тех которые купили щенков их разведения. А насчет обхвата пясти скажу что действительно максимум это 16,5. Извините ведь собака не лошадь, почитайте стандарт породистых лошадей у них о.п. 17 и выше. И что Вы где-то видели собак с лошадиными ногами? Взаключение скажу что на вкус и цвет товарищей нет, но то что на монопородках задвигают регионы это точно. Они козлы отпущения. Кому влепим оч. хор. А давайте новичкам, а особенно неизвестным и из регионов.

 Отправлено: 03.11.05 02:54. Заголовок: Re:

И вообще, я считаю, что дело не в конкретной Левитиной и не в конкретном Жан-Кристе, а в г-н Ван пишет:

цитата

---

В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.

---

ИМХО

 Отправлено: 03.11.05 04:52. Заголовок: Вот именно

Dinar пишет:

цитата

---

Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.

---

A некоторые начинают лидировать. Только всё почему-то не те кто "настоящие".

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести? Вместо, например, жалоб на форумах с патетическими заголовками.

 Отправлено: 03.11.05 04:55. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести? Вместо, например, жалоб на форумах с патетическими заголовками.

---

"Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков!"

 Отправлено: 03.11.05 05:05. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Почему бы "не ленивым", "не тупым" и "не стадным" этим не заняться? Если уж это стадо так легко за собой повести?

---

А Вам не приходилось бывать на конференциях НКП, слушать выступления, видеть результаты голосования? Есть мастера дела, а есть мастера подковёрной борьбы. Уверяю, донести до аудитории что-то на уровне понимания гораздо сложнее, чем на уровне эмоций. Особенно, если речь заходит о том, что придётся ДЕЛАТЬ, ТРУДИТЬСЯ, от чего-то привычного и приятного отказываться. А можно разговаривать не как с людьми, а как со стадом: врать, подлизываться, запугивать, ставить перед свершившимся фактом, смело брать решение любых вопросов на себя (заранее зная, что никто их решать всё равно не станет, а проконтролировать это будет невозможно), создавать "агрессивно-послушное большинство"...

 Отправлено: 03.11.05 06:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А Вам не приходилось бывать на конференциях НКП...

---

К сожалению (или к счастью) не приходилось. Я в США уже долгие годы живу.
Я прекрасно понимаю что не просто сохранять и продолжать породу в правильном направлении. Но если всю негативную энергию по опорочиванию того "что неправильно" направить на свершение того "что правильно" - может пользы больше будет? Для породы нашей любимой.
Ведь Вы охарактеризовали большинство как "нехватка мозгов и стремление к стадности. "

Просто на каждый довод я пытаюсь привести Вы моментально находите объяснение. И порой они противоречат друг другу.

 Отправлено: 03.11.05 06:28. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

Просто общаясь на нескольких "собачьих" форумах, породных и не очень, в последнее время вижу дискуссии начатые или поддерживаемые Е. Левитиной о том что пятнистые и короткошёрстые КО - это хорошо, ....... а серые пушистые КО настоящего характера не имеют и вообще не КО.


Это не правда, у меня тоже есть серые и рыжие - однотонные.



>>> Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге".


Уже несколько лет живу с этим ощЮщением



>>> Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?


Так у них один Крист! Не уж-то кто признается, что приплыл?


Ван пишет:
В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности.
Не занимаясь вплотную проблемами разведения КО и много лет не интересуясь их происхождением, всё равно не могу не обращать внимания на консолидацию значительной части собак в опасном для сохранения здоровья конституциональном типе, о противопоказанных для пользовательной породы отклонениях в строении опорно-двигательного аппарата. Улучшения, извините, никакого не вижу! "Однотипность" вовсе не так хороша, как об этом толкуют недалёкие кинолухи.


Г-н Ван, не стану повторяться даже ;)


Собакалюб пишет:
А что на азиатских монопородках большинство собак отвечает понятиям хорошего азиата?


Уж куда больше!


>>> И каким образом собирание хороших КО "из-за высоких заборов" и прятание их и их супер щенков "по объектам" принесёт пользу развитию (или сохранению) породы?


Это мои объекты и мои заборы! Вам-то что? И собаки мои, кстати


>>> Вообще, как это "по объектам"?


Это еденственный путь... Работаем мы, а не на диване...


>>> Кто у этих собак хозяин?


Я. Это моя частная собственность.


>>> Кто их кормит, воспитывает? Кто с ними гуляет?


Кормлю я за свой счет, люди работают на з/п, НОРМАЛЬНЫЕ, в одно место дуют, а я контролирую... Директор я! Командир полка!



>>> Может в них нужно вкладывать деньги, время, работу? Может их нужно распространять и рекламировать? Или лучше жаловаться?


Вы и правда подумали, что я жалуюсь? Нет, наоборот - я радуюсь, что люди гробят дальше породу из за своих амбиций... От того - см. п. 1. - "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге".


>>> Я например даже посмотреть на елениных "настоящих" на её сайте не могу. Сайт на бесплатном "народе" висит, каждая фотография или страница грузится 2-3 минуты.


Сорри! Приезжайте в гости, секретов у нас нет.



>>> А Ягодкина за хостинг платит, фотки можно посмотреть за пару секунд.


Не поверете, но я там дождаться ничего не могу, от того не хожу к Тане на сайт.


>>> Елена писала что экономически она не страдает.


Так радоваться надо за Елену!!!!!!!!!!!! Чего это Вы так?


>>> Щенков ей даже продавать не нужно - всех себе оставляет, а то вдруг "мечту" свою продаст.


Дааааааа!!!!


>>> Вопрос вот только у меня - какой процент этих "мечт" в питомнике Золотое кольцо, и из какого колличества "правильных" щенков?


Как всегда - хотелось бы больше и лучше!


>>> И ещё, если кому-то любопытно - у меня нет собак Ягодкиной, и Криста потомок всего один (и тот случайно затесался), но хорош пацан (правда ему всего год пока).


Здорово!!!!!!! Расскажите про своих без Риска и Криста, пожаста!!!!! Я куплю!


>>> ИМХО

Ребята, ну объясните мне, не грамотной, чего это значит?????????? А?

 Отправлено: 03.11.05 06:34. Заголовок: Re:

Про сайт на народе - честно скажу, не ищу халявы, просто этот сайт
могу править и дополнять сама, не надо никого просить.

И еще - "Может их нужно распространять и рекламировать?" - А зачем? Если я не продаю, то и реклама не нужна...

 Отправлено: 03.11.05 07:16. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Просто на каждый довод я пытаюсь привести Вы моментально находите объяснение. И порой они противоречат друг другу.

---

Обижаете! Укажите хоть на одно противоречие!

 Отправлено: 03.11.05 10:33. Заголовок: г-н Ван

г-н Ван пишет:

цитата

---

Обижаете! Укажите хоть на одно противоречие!

---

Боже упаси!
Обижать никого не хочу. Но если большинство - это "стадо" идёт за кем погонят, а потом оказывается "придётся ДЕЛАТЬ, ТРУДИТЬСЯ, от чего-то привычного и приятного отказываться" - это уже сложности в погоне стада?

 Отправлено: 03.11.05 10:44. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Здорово!!!!!!! Расскажите про своих без Риска и Криста, пожаста!!!!! Я куплю!

---

Пересылка дорого обойдётся. И вообще они у меня в основном полосатые - это же неправильно, да?
[IMG]http://foto.radikal.ru/0511/0d2c49a87fe6.jpg[/IMG]

 Отправлено: 03.11.05 13:22. Заголовок: Re:

Главное, чтоб с хорошей стабильной психикой, и такими же раб. качествами. А происхождение, опять же, главное чтоб был породен. Турандот Соколовой короткошерстная, ну и что? Прелесть, а не собака. Говорить, что коротко- или длинношерстные лучше, почти то же самое, что говорить, что телохранители с короткими волосами или длинными лучше