Отправлено: 09.08.09 03:54. Заголовок: почему так???

с детства интересовался волкодавами собирал инфу интересовался у владельцев,общался с жителями СА и кавказа,приобрел только 2 года назад, если с азиатами еще все более или менее,то кавказцы сейчас не в моде...кого то не устраивает характер,кого то экстерьер,в 90 был бум на КО,есть ли у кого ответ кто виноват в теперешнем состоянии породы?заводчики,дилетанты -хапуги...или в породе КО все так же прекрасно?и как считаете не грозит ли это САО?

 Отправлено: 11.08.09 03:13. Заголовок: бурибасар пишет: а ..

бурибасар пишет:

цитата:

а Вы видели КО аборигенов прошлых лет и нынешних КО не видите разницу в внешнем виде?

а Вы видите разницу между аборигенами на фото и Вашим авотаром. Не надо спорить о предмете, где Вы не являетесь специалистом. Проблем много и у КО и у САО накопилось.

 Отправлено: 11.08.09 04:08. Заголовок: Александр спб а Вы..

Александр спб

цитата:

а Вы видите разницу между аборигенами на фото и Вашим авотаром.

координальных внешних различий я не вижу,он не мастиф,у него нет метрового роста,он не короткошерстный..он не похож ни на одну из заводскую породу,так ,что особых различий с аборигенами его типа я не вижу ,можете мне показать. возможно шея длиновата,но есть и подлиннее и ничего чемпионы... если видите,только без ударов на известных собак заводчиков,там они уже почти свою САО вывели и на аборигенов они все меньше похожи.


http://www.alu.crimea.ua/img/statii/c-6.jpg

вот представитель таджикского типа разве есть координальные различия?

разве аборигены КО если( существуют еще такие_)сейчас похожи на заводскую линию?просто взяли один тип и сделали из него эталон,такое же ждет и САО,туркменская линия преобладает в нынешник САО,крупные иногда огромные собаки ,которые пользуются спросом .я не говорю,что у САО нет проблем,они есть,все еще впереди,только после КО я надеюсь заводчики будут готовы к этому удару.

цитата:

Не надо спорить о предмете, где Вы не являетесь специалистом

я не спорю а рассуждаю,я обыватель,обычный владелец,не заводчик и мне кажется обыватель имеет право знать о своих собаках все..и говорить заводчикам нужны ли ему подобные собаки или нет,ведь собак заводчики не для себя разводят,так ,что потерпите ...вы считаете у КО не так все плохо?тогда почему люди не берут их во дворы ?почему шарахаются от них?я не говорю о фанатах породы,а о простых людях которым нужен надежный сторож во двор?они и есть доказательства того,что с КО в отличае от САО дела обстоят немного хуже ,чем хотелось бы..я ни в коем случае не хочу сказать,что нет порядочных КО..только маловато их или я ошибаюсь?

 Отправлено: 11.08.09 04:43. Заголовок: Александр спб вот ..

Александр спб

вот выложил фото,чем он отличается?это без подвоха,действительно интересно..по одному фото можно найти отличия от аборигенов?

а вот абориген



http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/foto/22_aladzha.jpg

по моему сходство на лицо..или я ощибаюсь?

 Отправлено: 11.08.09 18:28. Заголовок: бурибасар пишет: то..

бурибасар пишет:
[quote]тогда почему люди не берут их во дворы ?почему шарахаются от них?я не говорю о фанатах породы,а о простых людях которым нужен надежный сторож во двор?они и есть доказательства того,что с КО в отличае от САО дела обстоят немного хуже ,чем хотелось бы..я ни в коем случае не хочу сказать,что нет порядочных КО..только маловато их или я ошибаюсь? [/quot

Простите,как это не берут во дворы?В моем районе во дворах в основном кавказские овчарки.Азиат один и то приезжаем на дачу из Москвы.
А проблеммы ведь от нас самихНе уделяем должного воспитания собаким.
Я не променяю морды плюшевые,роскошные хвосты,маленькие хитрющие глазки ,взрывной темперамент кавказа ни на одну породу.И действительно считаю ее лучшей собакой для охраны территории(охраны,а не показухи)

 Отправлено: 11.08.09 18:34. Заголовок: Людмила Простите,к..

Людмила

цитата:

Простите,как это не берут во дворы?

у нас не берут,раньше много было КО,сейчас и днем с огнем не сыщешь ...

цитата:

В моем районе во дворах в основном кавказские овчарки

возможно все от района зависит в моем нет,в вашем полно,но даже на сайтах волкодавов владельцев КО не так много...почему?

 Отправлено: 12.08.09 17:41. Заголовок: бурибасар пишет: ка..

бурибасар пишет:

цитата:

какой именно?забвение?

Да. Где сейчас колли и эрдельтерьеры? Я не случайно фото старые выложил, это были вполне рабочие служебные породы, сейчас их не найдешь у простых владелцев, не говоря уж о служебных питомниках.

 Отправлено: 12.08.09 19:07. Заголовок: Просто сайт - Белые ..

Просто сайт - Белые азиаты прибайкалья,а не белые кавказы.Есть много активных сайтов о кавказских овчарках.Душа россии,Охранные собаки Украины и прочие.

 Отправлено: 12.08.09 21:07. Заголовок: Tamir за фото эрдел..

Tamir за фото эрделей особое спасибо, у меня была такая жзверушка рождения 91 годя, а у соседей был громадный шерстяной финский эрделячий кобель - МОДНЫЙ , а моя такая скромная была, только сейчася понимаю, что у меня была идеальная собака по мозгам, здоровью, темпераменту, неутомимости и любви к жизни

 Отправлено: 13.08.09 02:52. Заголовок: Tamir Я не случайн..

Tamir

Я

цитата:

не случайно фото старые выложил, это были вполне рабочие служебные породы, сейчас их не найдешь у простых владелцев, не говоря уж о служебных питомниках.

да...с этим трудно не согласится.
Людмила

цитата:

Есть много активных сайтов о кавказских овчарках.Душа россии,Охранные собаки Украины и прочие.

ответьте прямо, Вы считаете у КО не больше проблем чем у САО?
Nataлия

цитата:

а у соседей был громадный шерстяной финский эрделячий кобель - МОДНЫЙ

цитата:

моя такая скромная была, только сейчася понимаю, что у меня была идеальная собака по мозгам, здоровью, темпераменту, неутомимости и любви к жизни

мне кажется и к азиатом это можно отнести...

 Отправлено: 14.08.09 02:29. Заголовок: Tamir Эрдели классны..

Tamir Эрдели классные собаки.у нас клуб начинался с эрделей.Много их было очень.А сейчас в городе ни одного.
Да и колли тоже нетути

 Отправлено: 14.08.09 14:17. Заголовок: Уважаемые, я интерес..

Уважаемые, я интересовался породой с 1980 года а занялся ею в 1989 году. Спад очевиден. Но, с другой стороны надо бы проанализировать было ли процветание. Думаю что да, но только количеством собак. Процентально качество собак на мой взгляд теперь не хуже, а может быть даже и лучше. Беда в другом, порода замнкулась в себе и теперь за счёт инбридингов сильно видоизменяется. А замкнулась в себе потому как большенство из заводчиков болели звёздными болезнями, гонялись за чемпионами и не сохраняли самобытность и красоту отдельных линий. Всем нужны были чемпионы! Все хотели иметь их потомков. Мало того политика НКП способствовала этому! Шла игра в одни ворота. Притом политизирование выставок которое продолжается до сих пор и привело к очень интересному факту,- к породной слепоте. Мало того проводилась охота на ведьм, то есть любые оклонения от звёздной болезнью просто ингорировались. Вот собственно теперь мы пришли в никуда. Но если вы то уважаемые страдаете от этого, то до сих пор есть люди которые доживают свой век породного величия и ни в коем случае не здадут позиций ибо , как говорится, после нас путь и потом!
Тем не менее, мне жалко молодого поколения заводчиков, которые собственно видят мир незамусоренными и не зависимами глазами, поэтому после трезвой оценки происходящего, просто уходят в раздедение других породных пространств, где недры не на столь вычерпанны и где можно черпуть свежести и природного разнообразия. Такое происходит в мире разведения азиатов. Ведь сколько бы не давили на мозги людей чемпионами они притом всегда имеют возможность плюнуть и уехать в Таджикистан или в Туркмению в другие азиатские страны и собственно начать формирование своего собственного взгляда на породу. Тем более взгляда не испорченного самой породой. А в разведении кавказцев собственно разогнаться то некуда, абоборигенного поголовья не осталось, тем более что в Грузию завозятся собаки из России и других стран. Тем более при всеобщей возможности на систематизирование информации по интернету. Тут раз дав и обчёлся,- а кого то собственно разводить?! Опять же два три новые чемпиона? Откуда матерьял то брать? как формировать собственное видение и будущее породы? Хотя конечно, порода своей красотой пленяля. Поэтому и остались единицы интересных линий и собак, которы собственно наверное теперь уже больше нужны ихним хозяевам, нежели породе в целости. А вообще после последней нашей клубной выставки можно сделать определенные выводы. Приезджает представлять самый ведущий питомник мира представлять породу и уезджаетс с очхориками! Одна из семи собак выставки получает оценку отлично, притом ей не дают ни победителя клуба ни ЛПП! Выводы делайте сами! Очень жаль конечено что выставки НКП организуются таким способом чтобы продолжать мнимое величие породы, но думаю каждый раберется сам, только вот времени жалко и собственной жизни! Удачи всем!

 Отправлено: 14.08.09 15:01. Заголовок: doggery пишет: Прие..

doggery пишет:

цитата:

Приезджает представлять самый ведущий питомник мира представлять породу и уезджаетс с очхориками!

Скрижали Форума говорят - ( http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000802-000-0-0 )
"Что для азиата хорошо, для судьи - оч. хорошо"

 Отправлено: 14.08.09 16:57. Заголовок: doggery большое сп..

doggery

большое спасибо,за такой содержательный и полный ответ,вопросов нет,все предельно ясно.
ezelenyk

цитата:

Скрижали Форума говорят

действительно все в точку...

 Отправлено: 14.08.09 22:32. Заголовок: бурибасар пишет: от..

бурибасар пишет:

цитата:

ответьте прямо, Вы считаете у КО не больше проблем чем у САО?

Есть классные отдельно взятые собаки и в той и в другой породе.
Азиатов, лично мне мало попадались рабочих.Как-то... без искорки,что-ли .Кавказец более взрывной,более беспощадный.
Хотя,я думаю и у азиатов много своих поклонников.Сук азиаток прилично охранявших территорию ваще не встречала,но уверена,что они есть.
Кобеля-азиата завела-б себе,суку никогда.Сугубо мое мнение.Я просто заводчик .Собак держу много лет.

 Отправлено: 14.08.09 22:56. Заголовок: Людмила ..Сук азиа..

Людмила

цитата:

Есть классные отдельно взятые собаки и в той и в другой породе.

я соглашусь с вами.
..

цитата:

Сук азиаток прилично охранявших территорию ваще не встречала

странно,мне казалось наоборот,кобели иногда ленивее сук...через два дома живет старотипная сука ,прекрасно охраняет,были задержания во дворе...может это исключения из правил..,а вообще азиаты непревзойденно работают в паре...

 Отправлено: 15.08.09 16:52. Заголовок: Не думаю, что все та..

Не думаю, что все так трагично.

Есть прекрасные кавказы. Только на выставках они не звездят, поэтому их не видно.

 Отправлено: 15.08.09 18:24. Заголовок: Федора можно фото?..

Федора

можно фото?совсем по кавказам заскучал,только не выстовочников.....

 Отправлено: 15.08.09 18:35. Заголовок: Федора пишет: Есть ..

Федора пишет:

цитата:

Есть прекрасные кавказы. Только на выставках они не звездят, поэтому их не видно.

Мне,например, абсолютно фиолетово, звездит собака на выставках или нет.Главное, чтобы она имела нормальную психику, устраивающий меня тип, подходящие крови и не тащила за собой проблем по здоровью и серьезных анатомических недостатков.А также должны быть выполнены минимальные требования допуска в разведение:родословная,оценка,тестирование или КС.Где они, те прекрасные кавказы, которые имеют все это? Согласна,что иногда где-нибудь за забором встретишь такой экземпляр,что слюнки потекут.Но использовать его в разведении нет никакой возможности,т.к. даже про папу-маму только со слов хозяев можно узнать,да и то не особо достоверно.Вот и получается, что выбирают люди из тех,что более или менее регулярно выставляются(а кто же будет регулярно выставлять неуспешную собаку)Короче,замкнутый круг и как его разорвать мне непонятно.
doggery пишет:

цитата:

порода замнкулась в себе и теперь за счёт инбридингов сильно видоизменяется. А замкнулась в себе потому как большенство из заводчиков болели звёздными болезнями, гонялись за чемпионами и не сохраняли самобытность и красоту отдельных линий. Всем нужны были чемпионы! Все хотели иметь их потомков. Мало того политика НКП способствовала этому! Шла игра в одни ворота. Притом политизирование выставок которое продолжается до сих пор и привело к очень интересному факту,- к породной слепоте

Как изменить ситуацию?Меня,в частности, очень интересуют достойные кобели не заезженных линий.Только где их искать?

 Отправлено: 16.08.09 00:04. Заголовок: Людмила пишет: Сук ..

Людмила пишет:

цитата:

Сук азиаток прилично охранявших территорию ваще не встречала,но уверена,что они есть.

С 8 Марта поговорите... И о кобелях работающих, и о суке-крокодилице.

 Отправлено: 16.08.09 00:07. Заголовок: Лада пишет: С 8 Мар..

Лада пишет:

цитата:

С 8 Марта поговорите...

Или с Джэнард... Карга вон до сих пор никого близко не подпускает... старая, слепая, глухая