Отправлено: 05.12.06 23:40. Заголовок: Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.

dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?

 Отправлено: 12.12.06 02:27. Заголовок: Re:

Thiana
вы очень к стати дали схему с линиями

синяя черта - наклон тазовых костей
красная - наклон ( но не длина! не путайте два разных понятия) крупа

и сразу вопрос - вот допустим, если скажут, дав вам сантиметр, измерьте длину крупа -как мерить будете?

это на картинке - прямая линия - проекция на плоский экран
а в жизни?

 Отправлено: 12.12.06 02:47. Заголовок: Re:

Да,хорошенькие вы крупики нарисовали на фото.Самим-то не смешно?.Линия верха ромбиком!!!А всё потому.что вы упорно не хотите признавать слой мышц поверх костей и кожу,которая всё это обтягивает(ну жир не признаёте-бог с вами,будем считать,что собака очень истощена).Вот и не выходит у вас круп покатым(округлым)-вот из-за этого весь сыр-бор в теме

 Отправлено: 12.12.06 03:08. Заголовок: Re:

dusharossii
Если мы возьмём три книги "апостола советской кинологии" А.П.Мазовера ("Экстерьер и породы служебных собак", 1947; "Племенное дело в служебном собаководстве", 1960; "Охотничьи собаки", 1985), то в них прочтём три РАЗНЫХ определения стати "круп" (и, соответственно, разные методики определения его наклона). Это говорит о том, что разруха в головах "савецких кинолухов" имеет давнюю историю. До сих пор многие из них называют себя последователями, а некоторые - даже учениками Мазовера.
Дык будем эстетику выискивать и ненужные сложности лепить или подойдём к оценке с позиций функциональности?

 Отправлено: 12.12.06 04:00. Заголовок: Re:

ech Van что -то вас не понять - сами пишете, что три разных описания ,а правильное, это то, что вы считаете ? стандарт на кой дан? если у нас есть некий Ван

 Отправлено: 12.12.06 04:04. Заголовок: Re:

Жорик пишет:

цитата:

стандарт на кой дан?

А кто пишет стандарт? Вы полагаете, эти люди разбираются в собаках лучше, чем Вы?

 Отправлено: 12.12.06 04:07. Заголовок: Re:

если честно, то все это обсуждение уже порядком надоело...во первых - есть стандарт, который определяет круп у породы, и ежу понятно. что как при скошенном крупе, так и при горизонтальном - движений хороших не будет ,а вообще - есть ли хоть одна порода, где приветствуются такие крупы? сомневаюсь,во вторых - данная дискуссия - это попытка одного участника судить других, смачно посыпая при этом их обвинениями в некомпетентности , глупости и прочее, вот у меня от некого ВАНА - неприятный осадок

 Отправлено: 12.12.06 04:13. Заголовок: Re:

вот мы и приехали к первопричине :
ech Van - вас не устраивает стандарт и те кто его пишут !

выходит - все кругом дураки, кроме вас разумеется

далее диалог бесполезен ( по законам жанра сейчас последует пост ech Vanа о том, что я не компетентна, "савецкий кинолух" и пр.)

 Отправлено: 12.12.06 04:26. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

далее диалог бесполезен ( по законам жанра сейчас последует пост ech Vanа о том, что я не компетентна, "савецкий кинолух" и пр.)

А никакого диалога и не было. Вы ведь не ответили ни на один вопрос. Даже на тот, самый первый, с которого Thiana начала эту тему. И нисколько не попытались определиться с собственной позицией, хотя Вас об этом просили неоднократно.
Что-либо бездоказательно утверждать - на это знаний не требуется. Вы разве аргументировали хотя бы свои слова насчёт "2:1:1" ?

Жорик пишет:

цитата:

все это обсуждение уже порядком надоело...во первых - есть стандарт, который определяет круп у породы, и ежу понятно. что как при скошенном крупе, так и при горизонтальном - движений хороших не будет ,а вообще - есть ли хоть одна порода, где приветствуются такие крупы? сомневаюсь,во вторых - данная дискуссия - это попытка одного участника судить других, смачно посыпая при этом их обвинениями в некомпетентности , глупости и прочее, вот у меня от некого ВАНА - неприятный осадок

И во всём этом Вы тоже схожи с нашенскими написателями стандартов!

 Отправлено: 12.12.06 07:28. Заголовок: Re:

Забавно. Человек только пришёл на форум, а у него уже сплошные осадки от форумчан...

 Отправлено: 12.12.06 14:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

вас не устраивает стандарт и те кто его пишут

Пусть попробуют разъяснить то, что пишут!
Линия верха в области крупа, ни как не может называться крупом, и по ней нельзя определять его положение и длину. Если мы будем ориентироваться на неё, то будем получать совершенно разные значения у одной и той же собаки, в зависимости от положения её хвоста в данный момент времени (уже не говорю о разных выходах хвоста в различных породах). Плюс положение задних конечностей сильно влияет на визуальное восприятие крупа.


Одна и та же собака.
Это всего лишь верхушка айсберга.

 Отправлено: 12.12.06 17:36. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

вас не устраивает стандарт и те кто его пишут !

Пишут стандарт люди и трактуют тоже люди, и как все люди могут ошибатся в составлении стандартов, увы это не откровение свыше. У САО сейчас вообще действительно два стандарта, в некоторых пунктах противоречащие друг другу. И что теперь обвинять российских судей что их не устраивает стандарт ФЦИ , а иностранных что они не признают российского стандарта.

 Отправлено: 14.12.06 04:37. Заголовок: Re:

Вадим С,
dusharossii пишет:

цитата:

красная - наклон …. крупа

Позвольте не согласиться. Вот размеченная Вами фотография.

Давайте проанализируем желтую (Вашу) линию. Линия начинается в воздухе, пересекает контур шерсти, потом «срезает» область корня хвоста и заканчивается опять у поверхности шерстного покрова. А что, если эту собаку побрить? Сюда даже попала добрая часть хвоста (его начало я указала красным, возможно, даже чуть занизив реальный уровень; это примерно 3-4 хвостовые позвонки, где хвост «отделяется» от туловища и начинается как стать). А уж хвост ни по какой из версий не входит в состав крупа.
Каков тогда наклон крупа (Вашими словами) у этой собаки, если учитывать мышцы, жир и кожу?

Пошла искать рентгеновские снимки в подходящей проекции, чтобы обсудить вопрос с мускулатурой крупа предметно.
Натали Дубровина, простите, и в мыслях не было кого-либо не уважать

 Отправлено: 17.12.06 17:14. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Пошла искать рентгеновские снимки в подходящей проекции, чтобы обсудить вопрос с мускулатурой крупа предметно

Мы ждём! Очень интересно посмотреть снимки.

 Отправлено: 04.12.09 13:04. Заголовок: Thiana пишет: Пошла..

Thiana пишет:

цитата:

Пошла искать рентгеновские снимки в подходящей проекции

нда, "он улетел, но обещал вернуться" (с) а какая тема была...