Отправлено: 05.12.06 23:40. Заголовок: Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.

dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?

 Отправлено: 07.12.06 05:32. Заголовок: Re:

dusharossii
На одних эмоциях и продолжать-то бессмысленно! Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото.
А насчёт глазомерной оценки - почему её называют глазомерной, а не визуальной? Потому что нужно глазом мерить, а не просто смотреть!

 Отправлено: 07.12.06 05:37. Заголовок: Re:

dusharossii
А, уже после увидел Ваш пост с фото!
Смешно. Вы что, взаправду не видите своих ошибок? Вот для таких, как Вы, с позволения сказать, судей, я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой!

 Отправлено: 07.12.06 06:55. Заголовок: Re:

Могу подбросить скелетов для наглядности. dusharossii, попробуйте нарисовать на них.

 Отправлено: 07.12.06 07:36. Заголовок: Re:

Ну чего вы паясничаете?Вас,вроде,никто в экзаменаторы не выбирал...Фото дали с примерами по крупам,спасибо.По направлениям наклона крупа всё,вроде,ясно.Вам что-то надо -так вот и изобразите.А то получается,что вы просто людей с форума выживаете.Вам здесьбудет хорошо одному.А остальным?

 Отправлено: 07.12.06 13:24. Заголовок: Re:

dusharossii, если позволите





Да и саму длину и наклон крупа можно измерить неодинаково в зависимости от выбранных точек (схема на французском, но, надеюсь, разобраться можно):

 Отправлено: 07.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Жорик, а Вы списочек участников посмотрите - многих из нас выжили? Обычно уходят только закомплексованные люди, кторые не могут пережить, что с их точкой зрения кто-то не согласился.
Поэтому просьба - не надо тут сканадал заводить (любимое занятие новичков ) и на личности переходить. В теме обсуждатся круп? Вот и обсуждайте.
Всё что не по теме - буду удалять. Скандалисты могут не утруждаться.

 Отправлено: 07.12.06 15:48. Заголовок: Re:

Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена?

 Отправлено: 08.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

dusharossii, не могли бы Вы для наглядности разметить круп (обозначить ту линию, по которой определяется степень наклона крупа

dusharossii пишет:

цитата:

вот фото сук - желтыми линиями у них отмечены направления наклона крупа

вы конечно можете меня считать плохим судьей, но я написала то, что отметила на фото, т.е направления наклона , а не границы стати круп

 Отправлено: 08.12.06 00:41. Заголовок: Re:

А я как раз про наклон говорю. За жёлтой линией не могу точно разглядеть, однако не меньше 10 градусов от горизонтали чётко вижу...

 Отправлено: 08.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Стати собаки имеют (во всяком случае, должны иметь) привязку к местности, т.е. к анатомическому строению,

конено должны. но если у поясницы костная основа только поясничные позвонки, то у крупа это и крестец и кости таза
по этому нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста

это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН

по том, опять же все забывают, что по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена?

еще раз повторюсь, что здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза

 Отправлено: 08.12.06 00:42. Заголовок: Re:

dusharossii
Значимость наклона крупа, наверное, рассматривается, исходя не из эстетических, а из функциональных соображений, не так ли? Тогда, будьте добры, укажите, какие параметры в стати "круп" и каким образом влияют на движения собаки, и по каким точкам Вы определяете избыточность или недостаточность наклона крупа.

 Отправлено: 08.12.06 00:44. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Натали Дубровина пишет: цитата: Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН

Извините, Вы не правы. Ван мерит длину и наклон крупа по тазовым костям.

 Отправлено: 08.12.06 01:20. Заголовок: Re:

ech Van
вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали ( имею ввиду фото или схем)
так что - ваша очередь

 Отправлено: 08.12.06 01:40. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали

А разве были непосредственно ко мне вопросы? Где они? И разве я называю себя судьёй? Ван просто пытается найти логику в Ваших рассуждениях. Вот, например:

dusharossii пишет:

цитата:

здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза

цитата:

нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца

цитата:

по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать

Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце?

 Отправлено: 08.12.06 02:26. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце?

это пишете вы, а не я

вы просто не хотите вникать в суть проблемы

 Отправлено: 08.12.06 02:32. Заголовок: Re:

а вопросы - да пожалуйста. раз вы их в теме не видели

что для вас является крупом?, критерии длины и скошенности?

ech Van пишет:

цитата:

Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото.

- ваш вопрос к вам же

ech Van пишет:

цитата:

я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой!

- начинайте

 Отправлено: 08.12.06 03:06. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой! - начинайте

"Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых
женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей".
Собак препарирую регулярно. И измеряю.
А вопрос был направлен к Вам, потому что Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского, который в моей биометрической практике ни на одной собаке не подтвердился. Сослались - докажите.

Вот Вам из зоотехнической классики:
"П. Н. Кулешов совершенно справедливо предлагает отличать собственно прямой круп от крупа горизонтального. Прямой круп, по П. Н. Кулешову имеет горизонтальное направление в связи с горизонтальным положением крестцовой кости. Тазовые кости при этом могут иметь наклонное положение (иногда до 30°) по отношению к горизонту. При горизонтальном крупе и крестцовая и тазовые кости имеют более или менее горизонтальное направление. В отличие от прямого крупа, горизонтальный является порочным, так как в этом случае создаются невыгодные механические условия движения, что при напряженной работе может вызвать болезненность в области мускулатуры крупа и хромоту".
"Различают круп по длине (от маклока до седалищного бугра), ширине (расстояние между маклоками), углу наклона (зависит от наклона подвздошной кости), по форме и омускуленности."

 Отправлено: 08.12.06 04:09. Заголовок: Re:

большое спасибо
только тема не на грам не продвинулась
ведь все началось с того, что вы были не согласны по поводу серого аб. кобеля
потом вам не понравились направления наклона на других фото
а между тем, эти собаки такие крупы и имеют ( скошеные, горизонтальный, и в норме. т.е. соответствующий стандарту)
на фото это видно, но это конечно видно и в движении ( всех проедставленых собак видела на выставках)

 Отправлено: 08.12.06 04:10. Заголовок: Re:

да и к стати - вы опять фантазируете
ech Van пишет:

цитата:

Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского,

я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее

 Отправлено: 08.12.06 04:29. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее

Правда? Кто же и когда выдал на-гора формулу 2:1:1 ? У кого её спионерил г-н Ерусалимский? Какие у Вас основания ссылаться на эту формулу?