Отправлено: 05.12.06 23:40. Заголовок: Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.

dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?

 Отправлено: 06.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Thiana

стандарт гласит "Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, округлый, почти горизонтальный"

приблизительное соотношение длины грудного отдела позвоночника кпоясничному и крестцу - т.е. мы рассматриваем линию верха - 2:1:1
степень скошенности крупа определяют глазомерно, а зависит этот показатель от того, под каким углом крептся таз к крестцу

 Отправлено: 06.12.06 00:54. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

приблизительное соотношение длины грудного отдела позвоночника кпоясничному и крестцу - т.е. мы рассматриваем линию верха - 2:1:1

Ловите! Я пошёл за лопатами!

 Отправлено: 06.12.06 01:02. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Я пошёл за лопатами

Класс! Я думала на нашем форуме эта разнесчастная цифра больше не вылезет!

 Отправлено: 06.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Я пошёл за лопатами Класс! Я думала на нашем форуме эта разнесчастная цифра больше не вылезет!

Я явно что-то пропустила. А что не так?

 Отправлено: 06.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Алёна ты пропустила несколько тем ликбеза, в которых мы мило участвовали - разбирая собачек по косточкам.
А на Вана 2:1:1 уже хуже красной тряпки действует - интересно, он там рычит, или нет, когда эти цифирьки видит?

 Отправлено: 06.12.06 01:47. Заголовок: Re:

Для начала можно зайти в Саотеку и найти статью Вана "Ересь ерусалимская". Там про магические 2:1:1 все очень хорошо прописано.

 Отправлено: 06.12.06 01:52. Заголовок: Re:

К сожалению фото скелетов не нашла - у меня жёсткий диск сгорел, всё что на нём было потеряно.
Ну вот тебе хотя бы картинка из инета.

Найди здесь 2:1:1

 Отправлено: 06.12.06 02:00. Заголовок: Re:

Получается крестца всего-ничего. Я статью еще перечитаю, конечно, но может такое характерно для но, у них с крестцом явная беда.

 Отправлено: 06.12.06 04:17. Заголовок: Re:

а не получается у вас это соотношение по тому, что вы расамтираете именно позвоночный столб, а не стать - КРУП
"КРУП - это задняя верхняя часть туловища, объединяющая на кресце и костях таза мощную мускулатуру задних конечностей.\Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту. Короткий и узкий круп - признак мышечной слабости задних конечностей. Горизонтальный или скошенный круп свидетельствует об отклонениях в постановке задних конечностей. " (А.А. Алексеев, "Служебное собаководство"

 Отправлено: 06.12.06 04:30. Заголовок: Re:

dusharossii
Насчёт определения крупа - тут Вы правы. Но найдите, пожалуйста, одну (1) собаку, у которой длина крупа будет равна длине поясницы, а общая их длина равняться длине спины.

 Отправлено: 06.12.06 06:16. Заголовок: Re:

нет пород, у которых бы приветствовалась длинная поясница
все борются за компактность поясницы
и тем не мене костной основой поясницы являются поясничные позвонки - их колличество конкретно и не вариабельно, а по тому бесконено сокращать их длину не возможно

и про пропорции всегда говорят, что они приблизительные и ни кто не просит мерить собаку сантиметром
я дала четыре фото собак с хорошим крупом - там круп как раз приблизительно 1/4 от длины спины, а поясница в реальности может смотреться и короче за счет таких параметров, как степень развития ложных (последних) ребер, наклона ребер и степени их изогнутости, прибрюшестости собаки ( а для кавказа поджарость паха вообще не характерна), кондиции собаки и длины шерсти

 Отправлено: 06.12.06 13:41. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

нет пород, у которых бы приветствовалась длинная поясница все борются за компактность поясницы

У всех нормально сложенных собак длина поясничного отдела позвоночника больше длины таза примерно на 1/3.

 Отправлено: 06.12.06 20:59. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

стандарт гласит "Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, округлый, почти горизонтальный"

Магические слова "умеренно" и "почти" в стандартах все время сбивают меня с толку. Вот для меня умеренно - это одно, для другого - совсем другое.
dusharossii пишет:

цитата:

Горизонтальный или скошенный круп свидетельствует об отклонениях в постановке задних конечностей. "

Почему же в стандарте прописывается почти горизонтальный круп?
dusharossii, не могли бы Вы для наглядности разметить круп (обозначить ту линию, по которой определяется степень наклона крупа) на фотке того аборигенного короткошерстного кобеля и на предпоследней из приведенных Вами фоток-примеров (остальные не совсем пригодны для сравнения). Шерсть в расчет не берем, считаем, что оба кобеля лысые .

 Отправлено: 07.12.06 00:56. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Магические слова "умеренно" и "почти" в стандартах

ну без этого ни в одном стандарте не обходится

а вообще, разве можно не видя не разу собаки определенной породы представить себе ее только по стандарту?
кроме роста, окраса, длины шерсти и ее типа - сами стати - ну очень затруднительно...
и на деле окажется, что -то что для одной породы умеренно длинный, для другой - короткий и т.д.

 Отправлено: 07.12.06 01:01. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

У всех нормально сложенных собак длина поясничного отдела позвоночника больше длины таза примерно на 1/3.

вся проблема в ваших рассуждениях в том, что вы постоянно рассматриваете не стать - как таковую, а какую то конкретно костную ее основу, да и то, как то урывками
мы ведь уже с вами рассмотрели круп как стать и из чего она так сказать состоит внутри

вот в этих ваших словах вы что под тазом понимали? конкретно тазовые кости или круп как стать?

 Отправлено: 07.12.06 01:46. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

вот в этих ваших словах вы что под тазом понимали? конкретно тазовые кости или круп как стать?

А что понимали Вы под словами "поясница" и "круп"? То, что Вам кажется, или то, что есть на самом деле?

 Отправлено: 07.12.06 02:48. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

То, что Вам кажется, или то, что есть на самом деле?

а вот это уже не серьезно

 Отправлено: 07.12.06 03:42. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

а вот это уже не серьезно

Серьёзнее некуда! Ван говорит об анатомической основе статей экстерьера, а Вы о чём? О впечатлении, которое на Вас эти стати производят? Длину крупа на рисунке Вы указали верно. Укажите так же верно и длину поясницы. И вместе, то и другое, - на фотографии!

 Отправлено: 07.12.06 04:40. Заголовок: Re:

мы сейчас пойдем по кругу, ибо вы не полностью называете анатомическую основу стати
у нас основной метод оценки экстерьера - глазомерный
по этому ваши ухмылочки (кажется - не кажется, впечатления) в мой адрес не уместны
если вам так хочется, что бы последнее слово было за вами - то могу диалог не продолжать

 Отправлено: 07.12.06 05:30. Заголовок: Re:

вот фото сук - желтыми линиями у них отмечены направления наклона крупа

первая - собака в линьке и как раз хорошо видны все стати
данный круп можносчитать нормального наклона или как пишут в стандарте - округлый, почти горизонтальный ( учтите, что данная собака в линьке и когда на ней будет длинная густая шерсть из за объема шерсти видимая линия крупа и будет фактически горизонтальной, вот это и есть почти горизонтальный )


сука в шерсти с нормальным крупом


а вот это действительно горизонтальный круп


вот сука со скошенным крупом


а вот и тот самый кобель с которого начался разговор