Отправлено: 22.07.05 15:54. Заголовок: Кавказец Лучше чем Азиат

Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!!

 Отправлено: 02.09.05 11:18. Заголовок: Re:

...Но, в среднем, "азиаты" обладают более выносливой (устойчивой) психикой. И ещё: искать признаки благородства в поведении "кавказов" мне никогда даже в голову не приходило...
А для меня всё наоборот!!! Отсутствие различных породных групп в общей породе КО, в отличие от САО обеспечивает более устойчивую (читай, стабильно предсказуемую и постоянную) психику КО. Зачастую ведь сами азиатчики не знают ....вот он идёт , посматривает по сторонам то спокойно, то исподлобья, что в след. секунду сделает???... И по поводу благородства, не находили, т.к. не искали Есть его столько, что ого-го. К щенкам, детям, сукам, слабейшим противникам...В принципе, на тех же тестах посмотрите на участвующих КО, и увидите... Да и вообще, что-то мы все как то забыли, что собака - ЛИЧНОСТЬ! И многое зависит от воспитания и сложившихся стереотипов к подходу в этом самом воспитании.

 Отправлено: 02.09.05 21:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

искать признаки благородства в поведении "кавказов" мне никогда даже в голову не приходило.

---

а не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)? Просто интересует с точки зрения опыта, так как у меня такового его нет.

Благородство - понятие достаточно широкое, что конкретно под ним будем подразумевать, говоря о собаках? Благородство к поверженному противнику? Благородство по отношению к слабым? Да, тут кавказец жесток, особенно суки. Кобели же достаточно "благородны", если мы будем так это называть.

Но тем не менее, я вижу благородство КО в беспрекословном подчинении и уважении хозяина, в отличии от азиата. Азиат же в состоянии довести до состояния "белого каления" своей изобретательностью в "тестировании" хозяина и изыскании способов как бы его провести. Не очень благородно по отношениию к хозяину, согласитесь.
Также для кавказа хозяйская собственность более священна, он никогда не станет ее специально портить или же развлекаться с ней - ну уж разве что в совсем щенячьем возврасте... ну и так далее, примеров можно привести много - в зависимости у кого как, я пишу о своих впечатлениях. Из этого не делаю выводов что одна порода лучше, а другая хуже - просто они разные, несмотря на большое количество черт, присущих им обеим.

 Отправлено: 02.09.05 21:32. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Зачастую ведь сами азиатчики не знают ....вот он идёт , посматривает по сторонам то спокойно, то исподлобья, что в след. секунду сделает???

---

Не пойму, Вы держали Азиата или нет? Что он сделает, я могу сказать как только он подумает. И взгляд меняется в зависимости от настроения. А вот от кавказятников слышала, что боятся в глаза своим собакам смотреть - неизвестно, что там у них на уме. Но сама не держала, не могу судить, может просто хозяева трусоваты или контакта с собственной собакой нет.

 Отправлено: 02.09.05 22:12. Заголовок: Re:

Ну не знаю, опыт у меня с кавказами, канечно, поменьше, чем с азиатами, но все же есть. Так чтобы Кавказец дрессировал хозяина - видеть не приходилось, а азиаты - сплошь и рядом.

 Отправлено: 02.09.05 22:31. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

а не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)? Просто интересует с точки зрения опыта, так как у меня такового его нет.

---

Как же! Была у меня любимица, Нила, в жизни - Наташка, дочь азербайджанского кобеля. Стерва редкостная, умница, хитрюга, убийца по натуре, весёлая и жизнерадостная, очень темпераментная тварь. И красавица. Роста небольшого, почти квадратного формата, но физические данные обалденные. Глаз да глаз за ней был нужен! Кобелей драть любила! Про сук вообще молчу. Но если кобель с характером встретится, она вокруг него хлеще "азиатки" увивалась. И тут же тащила на кого-нибудь в драку. Сволочь, в общем!
Polina пишет:

цитата

---

Но тем не менее, я вижу благородство КО в беспрекословном подчинении и уважении хозяина, в отличии от азиата.

---

Хм-м-м! А Вы "отказников" считали?

 Отправлено: 03.09.05 04:43. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Хм-м-м! А Вы "отказников" считали?

---

Да нет конечно. У меня 10 лет кавказы, и слава Богу, среди них отказников не было. Но опять же - почему здесь считается виноватой собака? Или указывается как причина - порода этой собаки?

Кстати, Лада и Евгений очень хорошо сказали -

Лада пишет:

цитата

---

может просто хозяева трусоваты или контакта с собственной собакой нет.

---

ezelenyk пишет:

цитата

---

Так чтобы Кавказец дрессировал хозяина - видеть не приходилось, а азиаты - сплошь и рядом.

---

Полностью согласна!

Лада пишет:

цитата

---

А вот от кавказятников слышала, что боятся в глаза своим собакам смотреть - неизвестно, что там у них на уме.

---

нет слов Что ж это за кавказятники такие?

 Отправлено: 03.09.05 04:53. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Что ж это за кавказятники такие?

---

Мало ли держателей...
Один раз встретила тему. Дама держит дога, но ей нужна собака на охрану. В стартпосте - "азиатов" и "кавказцев" не предлагать, так как я очень боюсь крупных, агрессивных собак! После такого начинаешь думать, и что есть дог?

 Отправлено: 03.09.05 15:03. Заголовок: Re:

Polina пишет - а не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)?

Случалось видеть и общаться с аборигенами, с Кавказа переехал беженец в деревню
От нас км.60. Это были 90 – е годы. Мы тогда искали кобеля для своей суки и случайно услышали о нем. У него было много собак, старший кобель вот кто меня поразил. Он около 90 см в холке, но характер я бы отнесла ближе к азиатскому. Шерсть не длинная.
Он не кидался он стоял и рычал. Хозяин вывел его показать поближе и привязал к беседке, а сам пошел еще за собакой. Так вот эта громила смотрела на нас, рычала и отрывала доски сверху от беседки, и так он это все делал с расстановкой. Поражали и размеры собак, у нас была сука 71 в холке, а у него 7 мес. сука была больше чем наша. К сожалению, повязать с этим кобелем нам не удалось, нашу суку обязательно надо было держать, а он, если возле него сука никого не подпускал даже хозяина. Повязали с его сыном, сын получился от вязки брат – сестра. И вот плоды этой вязки сейчас у нас. Правда кобель наш по матери заводских кровей и он не такой спокойный как его дед. Для меня эталон Кавказа это то огромный кобель особенно его характер.

Татьяна.

 Отправлено: 03.09.05 15:46. Заголовок: Re:

Спасибо большое за интересные описания!

brown пишет:

цитата

---

И вот плоды этой вязки сейчас у нас.

---

Татьяна, а посмотреть можно? Есть ли фото того кобеля? Сбросьте, если не трудно - klub_ruskih_rasa@yahoo.com

У Вартаняна в его замечательной книге "Собаки горы Казбек" описываются аборигенные КО. То, что пленяет в этих собаках - именно их характер. Жаль, что у заводских КО разведение шло в несколько в ином направлении и многие черты, ранее присущие этой породе мы потеряли...

 Отправлено: 03.09.05 22:50. Заголовок: Re:

Полина фото отца моего кобеля (сына того аборигена) у меня есть и даже его матери (сестры аборигена) теперь осталось их отсканировать. А вот фоток своего кобеля точно нет, есть запись, если найду, сделаем фотки.

Татьяна.

 Отправлено: 04.09.05 22:44. Заголовок: Re:

Татьяна, буду ждать
Спасибо!

Г-н Ван, а у вас фото Нели не осталось?

 Отправлено: 08.09.05 21:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку"

---

Названия пород местами поменять - тогда верно.

Vladimir пишет:

цитата

---

Отсутствие различных породных групп в общей породе КО, в отличие от САО обеспечивает более устойчивую (читай, стабильно предсказуемую и постоянную) психику КО.

---

Отсутствием внутрипородных групп мы обязаны заводскому разведению КО, особенно тому его направлению, которое конкретно ставило кавказцев на КС, как-будто ничего другого эта порода и делать не умеет! На мой взгляд, именно это и сорвало психику, а не стабилизировало. Из прекрасного зверя сделали безбашенного тупицу, который только и способен, что пеной исходить на блок-посту. Для этого самостоятельная и думающая собака не была нужна, вот и кроили всех одним лекалом.

Полина, снимаю шляпу!!! Лучше и нельзя было сказать про КО!!

 Отправлено: 09.09.05 11:25. Заголовок: Re:

Хм... Никогда бы не сказал, что кавказ - безбашенный тупица...

 Отправлено: 09.09.05 13:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку"

---

А я как раз с этим согласен и не раз испытал на практике. Азиат если настроение кинуться или предупредить всегда такой вид делает нутром чувствуешь что дальше нельзя или вот вот кинеться, и по взгляду видно, а вот у кавказца не так и сколько раз на это попадались.
ПРИмер: Кавказец на цепи (рабочий). Идем в троем двоих первых меня и еще мужика он знает хорошо третьего знает только первый день но так он постоянно с нами на него не гавкает в общем относиться спокоино. Ну вот вечером идем мимо него я иду вторым. Проходим в зоне досигаемости цепи (пол дня так в троем ходили КО на третьего не реагировал). КО подбегает к первоу виляя хвостом от радости в глазах улыбка и доброе приветсвие. (кобелю 4 года) Первый его гладит, на метр с зади иду я у КО реакция таже я его глажу он как щенок балдеет. Идет третий у КО реакция таже тот его гладит только КО не балдеет от радоти а захватив кисть подбирается к горлу.
результат: у третьего перелом руки между локтем кистью, ушиб предплечья и большая гематома на плече. Мы были рядом до горла не дошел.
Трети в больницу, а КО не меня своего настроения ласкаться спокоино идет в будку.
И такое наблюдал не раз.

 Отправлено: 09.09.05 20:23. Заголовок: Re:

По своему опыту могу сказать одно - по кавказячей мимике лично мне понятно, будет меня собака жрать или ласкаться, а вот азиатскую мимику понять не могу. Сколько раз мне владельцы азиатов говорили: "Погладь, пес уже дал тебе понять, что не будет бросаться!", а взгляд у собаки все равно очень тяжелый и себе на уме...

Vladimir пишет:

цитата

---

Хм... Никогда бы не сказал, что кавказ - безбашенный тупица...

---

И я тоже так не считаю, а вот многие наоборот. К сожалению, таков созданный для кавказов имидж.

 Отправлено: 09.09.05 20:42. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Погладь, пес уже дал тебе понять, что не будет бросаться

---

проживи с собакой годик-другой, научишся понимать и "читать по морде" любую породу.

 Отправлено: 09.09.05 20:44. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

проживи с собакой годик-другой, научишся понимать и "читать по морде" любую породу.

---

Вот потому-то "читать по морде" кавказа лично мне очень просто.

 Отправлено: 09.09.05 20:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Вот потому-то "читать по морде" кавказа лично мне очень просто.

---

Вот потому-то недавно чуть грудь не потеряла

 Отправлено: 09.09.05 20:48. Заголовок: Re:

- А одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку"


Dinar пишет -
Названия пород местами поменять - тогда верно.

Согласна. Кавказец более открытый и если чужой то чужой. Азиат может подпустить человека, дать себя погладить и в следующую секунду пойти на человека. Конечно, не все такие, но из личного опыта, у азиата такое поведение чаще, чем у кавказов..

 Отправлено: 09.09.05 20:51. Заголовок: Re:

Короче вывод: хрен редьки не слаще!