Отправлено: 12.01.06 00:54. Заголовок: Гарбанские собаки

Николай пишет:
Мой друг интересуется о получения инфо кас. "Гаарбанский" КО

Николай, какая инфо нужна? Для примера самого типажа выкладываю несколько фото. По версии Вартаняна в Казбегии два типа собак - гарбанский и гергецкий. Сегодня собак вяжут между собой.


Что-то у меня радикал глючит, никак не могу загрузить остальные фото. Попробую ночью.

 Отправлено: 13.01.06 01:33. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

eto mnenie chto est odna poroda kavkazskaya ovcharka i vnutri etoi porodi est "linii", "familii", "tipi" ??

---

Нет, это мнение, что есть порода среднеазиатская овчарка и внутри этой породы есть линии, типы и т.п.

 Отправлено: 13.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Перечитала-"v Tbilisi - 1400 kv.m.)..." - не совсем уж и на воле... Неужели, с вашей точки зрения, собаке позволительно в каких-то ситуациях не подчиняться и выражать откровенный протест?

 Отправлено: 13.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вы строили отношение с собаками живущими на воле, а сейчас многие держат этих собак в городах, соответственно другие требования поведения в человеко-собачей стае.

---

nado perenyat opit Finliandii - zdes sobakam krutogo nrava delaiut injekcii narkotikov - 3 raza v sutki

 Отправлено: 13.01.06 01:40. Заголовок: Re:

Так Вы радикал?
По другому с КО договориться нельзя?
Может они так сильно отличаются от САО темпераментом

 Отправлено: 13.01.06 01:44. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Перечитала-"v Tbilisi - 1400 kv.m.)..." - не совсем уж и на воле... Неужели, с вашей точки зрения, собаке позволительно в каких-то ситуациях не подчиняться и выражать откровенный протест?

---

1400 kvm chut bolshe 50kvm kvartiri

"его кость" dlya sobaki svyataya svyatix - ne nuzno u nix eto "konstitucionnoe pravo" otnimat. sobaka kotoraya ustupila kost - padshaya sobaka = "underdog"

 Отправлено: 13.01.06 01:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Нет, это мнение, что есть порода среднеазиатская овчарка и внутри этой породы есть линии, типы и т.п.

---

soglasen - tolko imya u nix "moloss" a ne среднеазиатская овчарка - i vnutri etogo moloss i kavkazskaya i sredneaziatskaya...

 Отправлено: 13.01.06 04:04. Заголовок: Re:

beso

Вы бы чуть подробнее объяснили свою точку зрения на отношения КО с хозяином, а то тут уже появляются высказывания типа:

Алёна пишет:

цитата

---

По другому с КО договориться нельзя?
Может они так сильно отличаются от САО темпераментом

---

Или смайлики ставьте, а то ведь народ поверит!

 Отправлено: 13.01.06 04:09. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Просто- одно дело жить в незамкнутом пространстве и видеть собаку лишь мелькнувшим силуэтом среди овец,

---

Ага, как же все у всех просто! Получается, что чабан и не знает, есть ли вообще у него собаки, сколько и где они. А собаки защищают овец только из чистого альтруизма... А зимой где же мелькает собачий силуэт? Или у пастухов и дворы равны по размерам выпасам? Или пастух и его семья сидят в осаде до весны, пока собачка не пойдет опять мелькать среди овечек? Нда...

 Отправлено: 13.01.06 04:13. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

soglasen - tolko imya u nix "moloss" a ne среднеазиатская овчарка - i vnutri etogo moloss i kavkazskaya i sredneaziatskaya.

---

Не согласна. Бордосский дог тоже молосс, и ротвейлер молосс, а что у них общего с КО и САО? Только очень-очень далёкие предки. А САО и КО, как мы видим, не всегда отличить можно. Так что весь вопрос в том откуда они вообще взялись...

 Отправлено: 13.01.06 05:20. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

"его кость" dlya sobaki svyataya svyatix - ne nuzno u nix eto "konstitucionnoe pravo" otnimat. sobaka kotoraya ustupila kost - padshaya sobaka = "underdog"

---

А как же стайные отношения? Получается кроме вожака все собаки падшие?
А потом кому уступает? Посмотрела бы я как Вы у моего пса кость заберёте.

 Отправлено: 13.01.06 07:57. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Зачем же тогда Вы так яростно классифицируете Белого Ходу?

Динар за меня ответила вполне глубоко
Хода - КО! И приведенные здесь на фото гарбанцы (+гергет) тоже. По крайней мере за последние 40 лет САО им точно не приливалось. А уж что было 100 лет назад... Не люблю подобных тем - правды не знает никто.


Ириска пишет:
как характеризуется такой тип как Баньши? В смысле костистости

Отвечу всерьез - сука 63 см росту, пясть 12,7 - индекс костистости = 20.

>>> А мне собачка на этой фотке оченно понравилась и не важно хто она

А я вот думаю, должно быть все же важно.


Ольга пишет:
Это точно, только вот серых, лохматых, с черной маской не видать, а должен же быть прототип?!!

Beso, я уверена, что Ольга имела в виду таких САО.
Так вот, серые, палевые с масками собаки есть и сегодня, шерстные тоже. Я не азиатчик отнюдь, но слышала такую версию на счет дл. САО - в свое время Мычко и Беленький издавая книги по породе НАМЕРЕНО уничтожали в понимании людей дл. собак САО, как сегодня происходит с короткош. и пятнистыми КО. Мотивация - как можно дальше развести эти две породы.
Не знаю, правда ли это, я это слышала от людей, но я с такой позицией категорически не согласна! - каждый тип имеет право на существование!!!


Beso пишет:
eto mnenie chto est odna poroda kavkazskaya ovcharka i vnutri etoi porodi est "linii", "familii", "tipi" ??


Думаю, изначально было наоборот - все наши собаки АЗИАТСКОГО происхождения. Так в книжках написано Сегодня же, это, конечно, 2 разные породы, и часто ГЕНОтипом, чем ФЕНОтипом.


Лада пишет:
Не согласна. Бордосский дог тоже молосс, и ротвейлер молосс, а что у них общего с КО и САО? Только очень-очень далёкие предки.


А я не согласна с тем, что КО и САО молоссы вообще!..........


>>> А как же стайные отношения? Получается кроме вожака все собаки падшие? А потом кому уступает? Посмотрела бы я как Вы у моего пса кость заберёте


На каждую хитрую ..............

 Отправлено: 13.01.06 10:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Сегодня же, это, конечно, 2 разные породы, и часто ГЕНОтипом, чем ФЕНОтипом.

---

Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь
Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана.

 Отправлено: 13.01.06 11:58. Заголовок: Re:

Елена Левитина и всем друзьям,
огромное спасибо за информацию.Вы как СитиБанк - трезор полный богатство информации.Попробую перевести другу все это.Жаль молодежь не учит в школу русский язык, а надо.Будем на связи.
Буду рад эсли помогу импортировать в Болгарии парочку Гарбанских КО.
Али Хан - специальный привет тебе

 Отправлено: 13.01.06 12:20. Заголовок: Re:

Тамир пишет: Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана.

Тамир, ну не надо так, я Вас как-то обидела что ль? Простите!
Я не говорю про помеси, я их обхожу стороной, боюсь наткнуться на Кавказе на помесных собак, т.к. знаю положение породы (пород) на бойцовых рингах, об этом много сказано... Так вот, я стараюсь найти чистых собак с известным происхождением, и далеко не всем людям верю на слово...
Волкодав - это не порода! В России да, порода кавказская овчарка, но огромная часть с примесью того, о чем и думать страшно! И в таком случае уж лучше помесь с САО, чем с сенбернаром или ньюфом. Так вот, не просто так я просила в известной теме, на боях рассказывать происхождение собак, а люди обиделись - у них, видишь ли, волкодавы!
А в целом, да, идентичные азиату по фенотипу собаки Кавказа, те, что с происхождением - КО, как бы сильно они не напоминали САО. И поверьте уж, я видела не мало азиатов, неотличимых от кавказов, шерстных, даже однотонных много, а уж про пегих и белых вообще не говорю. Да в любом азиатском журнале процентов 30 собак с наружность кавказа, и если копнуть, из них наверняка половина и есть кавказы или прямые дети, но не вяжу я ими, дабы сомневаюсь...

 Отправлено: 13.01.06 13:19. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Так вот, серые, палевые с масками собаки есть и сегодня, шерстные тоже. Я не азиатчик отнюдь, но слышала такую версию на счет дл. САО - в свое время Мычко и Беленький издавая книги по породе НАМЕРЕНО уничтожали в понимании людей дл. собак САО, как сегодня происходит с короткош. и пятнистыми КО. Мотивация - как можно дальше развести эти две породы.

---

Такие собаки действительно существуют и поездка Арунаса по отарам это подтвердила. Я думаю Вы правы и такие собаки НАМЕРЕННО объявлялись нечистокровными. На одной из монопородок в Питере в 1994 году при мне сняли с ринга кобеля вывезенного из Туркменистана именно по этой "причине".

Николай пишет:

цитата

---

Али Хан - специальный привет тебе

---

Хану Никалаю от Хана Али также привет и поздравления с православным Новым годом.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да в любом азиатском журнале процентов 30 собак с наружность кавказа,

---

Среди фото присланных beso палевая сука с поджатым хвостом ПОЛНАЯ копия собак увиденных нами на прошлой неделе в отаре на юге Таджикистана.

 Отправлено: 13.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Elena Levitina
Я тоже серьезно спрашивала и мне особо не важны см, я бы хотела уточнить само описание этого типа, так как пока могу отличить только сырой тип.
А вот Тамир вообще-то пошутил (там смайлик был)

 Отправлено: 13.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Хода - КО!

---

По каким критериям Вы это определили ? Вашей версии его происхождения здесь так и не прозвучало, не говорю уже о версии Динар

 Отправлено: 13.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Elena Levitina
"Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь" -это я пошутил, извините если неудачно.
"Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана." - а это уже серьезно - г-н Ван при анатомировании САО нашел что-то чего нет у собак других пород (подробности здесь ), следовательно если это в какой-то мере присутствует и у КО то это по сути одна порода.

 Отправлено: 13.01.06 17:17. Заголовок: Re:

"Хода - КО!"
Договорились же - черно с белым не носить, и про Ходу не говорить...

 Отправлено: 13.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

По каким критериям Вы это определили ? Вашей версии его происхождения здесь так и не прозвучало, не говорю уже о версии Динар

---

Не надоело ли? Происхождение Ходы есть у Вартаняна, если к этому есть возражения или дополнения - приз, как говорится, в студию! Другой участник темы уже разместил здесь фото аборигенных КО, которые в точно таком же типе, как и Старый и Белый Хода (для непонявших - отец и сын). Зато версии азиатского происхождения как раз и не прозвучало - так, пара полунамеков неизвестно на что. Мне уже самой стало дико любопытно - что же там не так, поспрашивала знакомых азиатчиков и кавказистов, все в один голос назвали Ходу КО или кавказским волкодавом. Кого интересуют фамилии породников - пишите в личку, дам даже адреса эл. почты, с их согласия, разумеется.

Tamir

Прошу прощения, больше не буду.