Отправлено: 12.01.06 00:54. Заголовок: Гарбанские собаки

Николай пишет:
Мой друг интересуется о получения инфо кас. "Гаарбанский" КО

Николай, какая инфо нужна? Для примера самого типажа выкладываю несколько фото. По версии Вартаняна в Казбегии два типа собак - гарбанский и гергецкий. Сегодня собак вяжут между собой.


Что-то у меня радикал глючит, никак не могу загрузить остальные фото. Попробую ночью.

 Отправлено: 12.01.06 02:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.01.06 03:55. Заголовок: Re:

Ларочка, спасибо большое! Но я имела в виду, что радикал не принемает остальные фото. Сейчас все работает, выставляю остальные.






А вот эта собака, на мой взгляд, гергетская.

 Отправлено: 12.01.06 11:44. Заголовок: Re:

derevnya "Garbani" naxoditsya v 7-8 km ot Kazbegi po samoi intensivnoi avtodoroge iz Gruzii na Rossiu - Voenno Gruzinskoi Doroge. "Gergeti" naxoditsya v 3x kilometrax ot Kazbegi.

kto znaet povadki derevenskix sobak (kotorix ne derzat na privyazi) soglasyatsya, chto na takie rasstoyaniya sobaki "po maloi nuzde" xodyat (podchas po neskolku raz v den), a tem bolee - esli nado navestit technix "dam"...





vid na Kazbegi iz Gergeti

na takoi kroxotnoi teritorii - kakie mogut bit "porodi" ili daze "tipi"?

dobavim, chto po Voenno Gruzinskoi Droge sovershaiut sezonnie peregoni otar mnogie ovcevodcheskie xozyaistva iz vsei vostochnoi gruzii... eto "proxodnoi dvor" Zakavkazskogo masshtaba...



belaya reka ovec polnostiu zaprudivshaya Voenno Gruzinskauiu Dorogu... eto vo vidu otara iz Kaxetii - kaxetinskie chabani i kaxetinskie sobaki...



odna iz nix..

http://newimages.blogspot.com/2005_06_01_newimages_archive.html

dobavliu tolko, chto eto imenno te meata, kotorie opisali ilf i petrov

 Отправлено: 12.01.06 12:05. Заголовок: Re:

Вот и я тут не раз писал, в одном кишлаке можно найти совершенно непохожих собак и в то же время за сотни километров просто близнецов. Все эти "типы" не дают покоя "первопроходцам" и активно потом поддерживаются неофитами. Чего только "выделенный" Мычко "сарканчик" стоит!

 Отправлено: 12.01.06 14:18. Заголовок: Re:

Sm.: sobranie foto KO po napravleniu Kazbek (Khevi, Khevsureti, Pshavi) - "uslovno Kazbekskaya zona"...

Link >>>

 Отправлено: 12.01.06 15:55. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Елена, это я просто переставила фото, т.к. первое сообщение отображается на всех страницах, а с фотками долго страницы грузятся.

 Отправлено: 12.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Лара, понятно, спасибо, сорри, что я сама не догадалась!

Beso, спасибо за альбом! Да, там есть и такие собаки - я видела кассету. Но и там есть люди, которые классифицируют собак по типам и вяжут (культивируют, значит) намеренно.

Баньши, сука вывезенная из Владикавказа, 2-2,3 на Белого Ходу. На фото 1,5 года.


Собака из приведенного Вами альбома. Хода потомок Казбегских собак.


И группу короткошерстных пятнистых собак не могу оставить без внимания - ну чем не САО?

 Отправлено: 12.01.06 18:53. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

ну чем не САО?

---

Возвращаемся к тому, что КО и САО в принципе одна собака.

 Отправлено: 12.01.06 18:58. Заголовок: Re:

Всегда так думала, но боялась сказать вслух!

 Отправлено: 12.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Под угрозой расстрела не смогла бы сказать, кто на фотке, азиат, или кавказ. Точнее заявила бы что азиат... раньше, а теперь в полном загрузе.

 Отправлено: 12.01.06 19:53. Заголовок: Re:

Это гарбанец! Гордо звучит?

 Отправлено: 12.01.06 20:00. Заголовок: Re:

Да, местами неотличимы.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Всегда так думала, но боялась сказать вслух!

---

Зачем же тогда Вы так яростно классифицируете Белого Ходу?

 Отправлено: 12.01.06 20:54. Заголовок: Re:

Elena Levitina
А как характеризуется такой тип как Баньши? В смысле костистости

 Отправлено: 12.01.06 21:00. Заголовок: Re:

Лада
А мне собачка на этой фотке оченно понравилась и не важно хто она

 Отправлено: 12.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Elena Levitina пишет:

цитата

Всегда так думала, но боялась сказать вслух!



Зачем же тогда Вы так яростно классифицируете Белого Ходу?

---

А здесь с самого начала говорилось, что Белый Хода - кавказец, зато вот некоторые очень громко кричали, что он - азиат, причем чистокровный.

beso

Огромное спасибо за фото!

 Отправлено: 13.01.06 00:01. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Elena Levitina пишет:

цитата ну чем не САО?


Возвращаемся к тому, что КО и САО в принципе одна собака.

---

Это точно, только вот серых, лохматых, с черной маской не видать, а должен же быть прототип?!!
Я посмотрела ссылочку, предложенную beso, очень все это интересно и красиво, потом посмотрела форум и там меня заинтересовала одна беседа:

cindyba wrote:
So I opened Zoot's mouth take out the piece of bone and give it back to Tamara. Then I tell him to go out in the hall and lay down , but left the door open.

Это уже ответ beso:
You are an owner of enormously "gentle, civilised" dog - normally Caucasian Ovcharka male (especially Pack Leader) is not to give his bone even to his owner - this is against pack's natural law. He is to protect HIS bone and simulate attack... This attack can as maximum be - when dog bites (not bytes) offender with his canines - big teeth - but with open, not closed mouth.

Owner, from point of view of Caucasian Ovcharka in common member of his/her pack and is to behave according natural law of pack dictates...

From the other side - dog (male) himeself can give to his owner a bone (sometimes, not often) - this is invitation for playing and this is a sign of greatest friendship and favour.

Суть, грубо говоря, в том, что инициатор темы рассказывала как ее каваказцы делили между собой кость (все мирно и благородно), а она пыталась им помочь, вытащив кость из пасти у кобеля и отдав суке.
Именно то, что это (вытаскивание кости из пасти кобеля) стало возможным beso считает признаком "ненормальности", излишней мягкости, цивилизованности собаки (не пинайте меня за перевод, мои познания в английском ограничены ) То бишь, зря мы здесь инструктируем новичков как им лучше трясти, пинать щенков за агрессию против владельца около пищи, так вот и ломаем настоящий дух!

 Отправлено: 13.01.06 00:10. Заголовок: Re:

Dinar
Я задала вопрос Elena Levitina а не Dinar

 Отправлено: 13.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Суть, грубо говоря, в том, что инициатор темы рассказывала как ее каваказцы делили между собой кость (все мирно и благородно), а она пыталась им помочь, вытащив кость из пасти у кобеля и отдав суке.
Именно то, что это (вытаскивание кости из пасти кобеля) стало возможным beso считает признаком "ненормальности", излишней мягкости, цивилизованности собаки (не пинайте меня за перевод, мои познания в английском ограничены ) То бишь, зря мы здесь инструктируем новичков как им лучше трясти, пинать щенков за агрессию против владельца около пищи, так вот и ломаем настоящий дух!

---

Просто- одно дело жить в незамкнутом пространстве и видеть собаку лишь мелькнувшим силуэтом среди овец, другое - на пятидесяти кв. метрах в бетонных стенах, где спать, есть, жить приходится нос к носу с собакой...

 Отправлено: 13.01.06 01:17. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Возвращаемся к тому, что КО и САО в принципе одна собака.

---

eto mnenie chto est odna poroda kavkazskaya ovcharka i vnutri etoi porodi est "linii", "familii", "tipi" ??

Ольга пишет:

цитата

---

Это точно, только вот серых, лохматых, с черной маской не видать, а должен же быть прототип?!!

---

v techenie 1930-1960 massami i prinuduteklno vivozili iz Gruzii kakix? imenno серых, лохматых, с черной маской = tipa "Mura" (mura znachit "копоть, сажа" - vimazanni v сажe i est virazzenie "mura dzagli"="sobaka tipa mura") - kotorix mozno bilo legko derzat v volierax gosplemennikov i na GULAGe. predstavte kak viglyadeli bi pered nachalstvom belie v griazi storozevix oceplenii GULAGA?

a kak zila bi korotkosherstnia KO v volierax ocepleniya v sibiri (navsegda cepiu privyazannie k provoloke pod otkritim nebom) - gde bila massa GULAGovskix lagerei i voennix obiektov?

KO tipa "GosPlemenniki" = "Mura" ze delali, proizvodili ne dlya dobroserdechnix lubitilei i vistavok... esli 7000 etix серых, лохматых, с черной маской - nuzno bilo tolko dlya oxrani berlinskoi steni...

a dalshe - mnogoletnyia vo mnogix pokoleniyax selekciya napravlennaya i nacelennaya na maksimalnuyu dlinu volos - eto i est "plemennoe delo"...

togda, v to vremya ochen povezlo sredneaziatskim ovcharkam - sredi nix ne bilo dlinnosherstnix i serogo (formennogo, zashchitnogo) cveta - a to na "vooruzenie" vzyali bi ix...

Алёна пишет:

цитата

---

Просто- одно дело жить в незамкнутом пространстве и видеть собаку лишь мелькнувшим силуэтом среди овец, другое - на пятидесяти кв. метрах в бетонных стенах, где спать, есть, жить приходится нос к носу с собакой...

---

mozno ponyat liubitelei kotorie zertvuiut svoim domashnim komfortom i derzat KO v kvartirax. no - moe mnenie, cho eto prestuplenie po otnosheniu KO - eto sobaka prostranstv i voli.

a o "мелькнувшим силуэтом среди овец" - v techenie 15 let (nachinaya s 1973) derzal ne menee 3 KO vo dvore (v Tbilisi - 1400 kv.m.)...

 Отправлено: 13.01.06 01:31. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

a o "мелькнувшим силуэтом среди овец" - v techenie 15 let (nachinaya s 1973) derzal ne menee 3 KO vo dvore (v Tbilisi - 1400 kv.m.)...

---

Я не подвергаю сомнению Ваш опыт , а имею в виду именно это
beso пишет:

цитата

---

no - moe mnenie, cho eto prestuplenie po otnosheniu KO - eto sobaka prostranstv i voli.

---

Вы строили отношение с собаками живущими на воле, а сейчас многие держат этих собак в городах, соответственно другие требования поведения в человеко-собачей стае.

 Отправлено: 13.01.06 01:33. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

eto mnenie chto est odna poroda kavkazskaya ovcharka i vnutri etoi porodi est "linii", "familii", "tipi" ??

---

Нет, это мнение, что есть порода среднеазиатская овчарка и внутри этой породы есть линии, типы и т.п.

 Отправлено: 13.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Перечитала-"v Tbilisi - 1400 kv.m.)..." - не совсем уж и на воле... Неужели, с вашей точки зрения, собаке позволительно в каких-то ситуациях не подчиняться и выражать откровенный протест?

 Отправлено: 13.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вы строили отношение с собаками живущими на воле, а сейчас многие держат этих собак в городах, соответственно другие требования поведения в человеко-собачей стае.

---

nado perenyat opit Finliandii - zdes sobakam krutogo nrava delaiut injekcii narkotikov - 3 raza v sutki

 Отправлено: 13.01.06 01:40. Заголовок: Re:

Так Вы радикал?
По другому с КО договориться нельзя?
Может они так сильно отличаются от САО темпераментом

 Отправлено: 13.01.06 01:44. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Перечитала-"v Tbilisi - 1400 kv.m.)..." - не совсем уж и на воле... Неужели, с вашей точки зрения, собаке позволительно в каких-то ситуациях не подчиняться и выражать откровенный протест?

---

1400 kvm chut bolshe 50kvm kvartiri

"его кость" dlya sobaki svyataya svyatix - ne nuzno u nix eto "konstitucionnoe pravo" otnimat. sobaka kotoraya ustupila kost - padshaya sobaka = "underdog"

 Отправлено: 13.01.06 01:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Нет, это мнение, что есть порода среднеазиатская овчарка и внутри этой породы есть линии, типы и т.п.

---

soglasen - tolko imya u nix "moloss" a ne среднеазиатская овчарка - i vnutri etogo moloss i kavkazskaya i sredneaziatskaya...

 Отправлено: 13.01.06 04:04. Заголовок: Re:

beso

Вы бы чуть подробнее объяснили свою точку зрения на отношения КО с хозяином, а то тут уже появляются высказывания типа:

Алёна пишет:

цитата

---

По другому с КО договориться нельзя?
Может они так сильно отличаются от САО темпераментом

---

Или смайлики ставьте, а то ведь народ поверит!

 Отправлено: 13.01.06 04:09. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Просто- одно дело жить в незамкнутом пространстве и видеть собаку лишь мелькнувшим силуэтом среди овец,

---

Ага, как же все у всех просто! Получается, что чабан и не знает, есть ли вообще у него собаки, сколько и где они. А собаки защищают овец только из чистого альтруизма... А зимой где же мелькает собачий силуэт? Или у пастухов и дворы равны по размерам выпасам? Или пастух и его семья сидят в осаде до весны, пока собачка не пойдет опять мелькать среди овечек? Нда...

 Отправлено: 13.01.06 04:13. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

soglasen - tolko imya u nix "moloss" a ne среднеазиатская овчарка - i vnutri etogo moloss i kavkazskaya i sredneaziatskaya.

---

Не согласна. Бордосский дог тоже молосс, и ротвейлер молосс, а что у них общего с КО и САО? Только очень-очень далёкие предки. А САО и КО, как мы видим, не всегда отличить можно. Так что весь вопрос в том откуда они вообще взялись...

 Отправлено: 13.01.06 05:20. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

"его кость" dlya sobaki svyataya svyatix - ne nuzno u nix eto "konstitucionnoe pravo" otnimat. sobaka kotoraya ustupila kost - padshaya sobaka = "underdog"

---

А как же стайные отношения? Получается кроме вожака все собаки падшие?
А потом кому уступает? Посмотрела бы я как Вы у моего пса кость заберёте.

 Отправлено: 13.01.06 07:57. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Зачем же тогда Вы так яростно классифицируете Белого Ходу?

Динар за меня ответила вполне глубоко
Хода - КО! И приведенные здесь на фото гарбанцы (+гергет) тоже. По крайней мере за последние 40 лет САО им точно не приливалось. А уж что было 100 лет назад... Не люблю подобных тем - правды не знает никто.


Ириска пишет:
как характеризуется такой тип как Баньши? В смысле костистости

Отвечу всерьез - сука 63 см росту, пясть 12,7 - индекс костистости = 20.

>>> А мне собачка на этой фотке оченно понравилась и не важно хто она

А я вот думаю, должно быть все же важно.


Ольга пишет:
Это точно, только вот серых, лохматых, с черной маской не видать, а должен же быть прототип?!!

Beso, я уверена, что Ольга имела в виду таких САО.
Так вот, серые, палевые с масками собаки есть и сегодня, шерстные тоже. Я не азиатчик отнюдь, но слышала такую версию на счет дл. САО - в свое время Мычко и Беленький издавая книги по породе НАМЕРЕНО уничтожали в понимании людей дл. собак САО, как сегодня происходит с короткош. и пятнистыми КО. Мотивация - как можно дальше развести эти две породы.
Не знаю, правда ли это, я это слышала от людей, но я с такой позицией категорически не согласна! - каждый тип имеет право на существование!!!


Beso пишет:
eto mnenie chto est odna poroda kavkazskaya ovcharka i vnutri etoi porodi est "linii", "familii", "tipi" ??


Думаю, изначально было наоборот - все наши собаки АЗИАТСКОГО происхождения. Так в книжках написано Сегодня же, это, конечно, 2 разные породы, и часто ГЕНОтипом, чем ФЕНОтипом.


Лада пишет:
Не согласна. Бордосский дог тоже молосс, и ротвейлер молосс, а что у них общего с КО и САО? Только очень-очень далёкие предки.


А я не согласна с тем, что КО и САО молоссы вообще!..........


>>> А как же стайные отношения? Получается кроме вожака все собаки падшие? А потом кому уступает? Посмотрела бы я как Вы у моего пса кость заберёте


На каждую хитрую ..............

 Отправлено: 13.01.06 10:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Сегодня же, это, конечно, 2 разные породы, и часто ГЕНОтипом, чем ФЕНОтипом.

---

Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь
Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана.

 Отправлено: 13.01.06 11:58. Заголовок: Re:

Елена Левитина и всем друзьям,
огромное спасибо за информацию.Вы как СитиБанк - трезор полный богатство информации.Попробую перевести другу все это.Жаль молодежь не учит в школу русский язык, а надо.Будем на связи.
Буду рад эсли помогу импортировать в Болгарии парочку Гарбанских КО.
Али Хан - специальный привет тебе

 Отправлено: 13.01.06 12:20. Заголовок: Re:

Тамир пишет: Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана.

Тамир, ну не надо так, я Вас как-то обидела что ль? Простите!
Я не говорю про помеси, я их обхожу стороной, боюсь наткнуться на Кавказе на помесных собак, т.к. знаю положение породы (пород) на бойцовых рингах, об этом много сказано... Так вот, я стараюсь найти чистых собак с известным происхождением, и далеко не всем людям верю на слово...
Волкодав - это не порода! В России да, порода кавказская овчарка, но огромная часть с примесью того, о чем и думать страшно! И в таком случае уж лучше помесь с САО, чем с сенбернаром или ньюфом. Так вот, не просто так я просила в известной теме, на боях рассказывать происхождение собак, а люди обиделись - у них, видишь ли, волкодавы!
А в целом, да, идентичные азиату по фенотипу собаки Кавказа, те, что с происхождением - КО, как бы сильно они не напоминали САО. И поверьте уж, я видела не мало азиатов, неотличимых от кавказов, шерстных, даже однотонных много, а уж про пегих и белых вообще не говорю. Да в любом азиатском журнале процентов 30 собак с наружность кавказа, и если копнуть, из них наверняка половина и есть кавказы или прямые дети, но не вяжу я ими, дабы сомневаюсь...

 Отправлено: 13.01.06 13:19. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Так вот, серые, палевые с масками собаки есть и сегодня, шерстные тоже. Я не азиатчик отнюдь, но слышала такую версию на счет дл. САО - в свое время Мычко и Беленький издавая книги по породе НАМЕРЕНО уничтожали в понимании людей дл. собак САО, как сегодня происходит с короткош. и пятнистыми КО. Мотивация - как можно дальше развести эти две породы.

---

Такие собаки действительно существуют и поездка Арунаса по отарам это подтвердила. Я думаю Вы правы и такие собаки НАМЕРЕННО объявлялись нечистокровными. На одной из монопородок в Питере в 1994 году при мне сняли с ринга кобеля вывезенного из Туркменистана именно по этой "причине".

Николай пишет:

цитата

---

Али Хан - специальный привет тебе

---

Хану Никалаю от Хана Али также привет и поздравления с православным Новым годом.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да в любом азиатском журнале процентов 30 собак с наружность кавказа,

---

Среди фото присланных beso палевая сука с поджатым хвостом ПОЛНАЯ копия собак увиденных нами на прошлой неделе в отаре на юге Таджикистана.

 Отправлено: 13.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Elena Levitina
Я тоже серьезно спрашивала и мне особо не важны см, я бы хотела уточнить само описание этого типа, так как пока могу отличить только сырой тип.
А вот Тамир вообще-то пошутил (там смайлик был)

 Отправлено: 13.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Хода - КО!

---

По каким критериям Вы это определили ? Вашей версии его происхождения здесь так и не прозвучало, не говорю уже о версии Динар

 Отправлено: 13.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Elena Levitina
"Которые живут на Кавказе - это кавказкие овчарки , которые в Средней Азии - среднеазиатские, а которые в России - (голосом Ельцина) росия-Янские, понимаешь" -это я пошутил, извините если неудачно.
"Ну а проверить думаю просто - анатомирование у г-н Вана." - а это уже серьезно - г-н Ван при анатомировании САО нашел что-то чего нет у собак других пород (подробности здесь ), следовательно если это в какой-то мере присутствует и у КО то это по сути одна порода.

 Отправлено: 13.01.06 17:17. Заголовок: Re:

"Хода - КО!"
Договорились же - черно с белым не носить, и про Ходу не говорить...

 Отправлено: 13.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

По каким критериям Вы это определили ? Вашей версии его происхождения здесь так и не прозвучало, не говорю уже о версии Динар

---

Не надоело ли? Происхождение Ходы есть у Вартаняна, если к этому есть возражения или дополнения - приз, как говорится, в студию! Другой участник темы уже разместил здесь фото аборигенных КО, которые в точно таком же типе, как и Старый и Белый Хода (для непонявших - отец и сын). Зато версии азиатского происхождения как раз и не прозвучало - так, пара полунамеков неизвестно на что. Мне уже самой стало дико любопытно - что же там не так, поспрашивала знакомых азиатчиков и кавказистов, все в один голос назвали Ходу КО или кавказским волкодавом. Кого интересуют фамилии породников - пишите в личку, дам даже адреса эл. почты, с их согласия, разумеется.

Tamir

Прошу прощения, больше не буду.

 Отправлено: 14.01.06 01:19. Заголовок: Re:

Мне кажеться...Что мой Юлбарс смахивает на Гарбанцев...

 Отправлено: 14.01.06 01:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Хода - КО! И приведенные здесь на фото гарбанцы (+гергет) тоже. По крайней мере за последние 40 лет САО им точно не приливалось.

---

Вы точно в этом уверенны?

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да в любом азиатском журнале процентов 30 собак с наружность кавказа, и если копнуть, из них наверняка половина и есть кавказы или прямые дети, но не вяжу я ими, дабы сомневаюсь...

---

Еще немного и азиаты окажутся все помесями или одним из видов кавказов. Ребят мне много не надо, можно доказательств, что это КО? Кроме того, что Вартанян написал или сказал.

Dinar пишет:

цитата

---

все в один голос назвали Ходу КО или кавказским волкодавом.

---

Когда я написала про КВ Вы стали возмущаться, что уже придумали новую породу. Так как кто такой КВ Вам не объяснили? Можно мне в личку хотя бы название питомников или их владельцев, которые утверждают, что Хода КО.

 Отправлено: 14.01.06 02:21. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет: По крайней мере за последние 40 лет САО им точно не приливалось... Вы можете определить тип моей собачки?

 Отправлено: 14.01.06 02:53. Заголовок: Re:

Pastor
Да кавказская овчарка, Вы разве еще не поняли

 Отправлено: 14.01.06 03:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Да кавказская овчарка, Вы разве еще не поняли

---

Ален.Ну я серьезно...Меня правда интересует тип Юлбарса.По характеру очень дружелюбный..И очень умный...Скажите правду....

 Отправлено: 14.01.06 03:41. Заголовок: Re:

brown

Названия я Вам сказать не могу - а то людей подведу!
"Каракеле" и "Ак-Ула" , например...
Да и вообще, Вам с Аленой не надоело? Если еще нет, то продолжайте дальше вдвоем.

Pastor

Вы всегда читаете название тем, куда пишете? Или Вы теперь хотите, чтобы Ваш пес был кавказом? У Вас азиат, культурного разведения, что еще Вы хотите узнать о собственной собаке? Почитайте родословную, там должно все быть.

 Отправлено: 14.01.06 03:48. Заголовок: Re:

brown пинет:
Вы точно в этом уверенны?

Да, доверяю в этом Вартаняну и Якушеву, который с 90-го года живет в России, но знал лично многих собак, и родителей Ходы в том числе.

>>> Еще немного и азиаты окажутся все помесями или одним из видов кавказов.

Не стоит преувиличивать. Разводите чистых САО, изучайте крови. Они есть и их пока много!

>>> Ребят мне много не надо, можно доказательств, что это КО?

Какие доказательства еще нужны? Собака рождена в Грузии от известных кровных родителей.

>>> Кроме того, что Вартанян написал или сказал.

А для меня он единственный человек на Кавказе, кому я могу доверять. У каждого есть выбор.

 Отправлено: 14.01.06 03:54. Заголовок: Re:

Лен, брось, все равно ничего не докажешь. А то уже тебе приписывают поголовную запись всех азиатов в кавказы! Надоело уже до чертиков.

 Отправлено: 14.01.06 04:06. Заголовок: Re:

Да просто захотелось в очередной раз напомнить brown про свободный выбор каждого из нас.

 Отправлено: 14.01.06 04:11. Заголовок: Re:

Dinar, спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!

 Отправлено: 14.01.06 04:13. Заголовок: Re:

Лада

Я спокойна, просто кем может быть сын кровного КО? Ротвейлером? Все, устала, надоело... Вместо интересной темы про гарбанцев опять один Хода...

 Отправлено: 14.01.06 04:15. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

У Вас азиат, культурного разведения, что еще Вы хотите узнать о собственной собаке? Почитайте родословную, там должно все быть.

---

Это что тип Азиата такой..По поводу родословной ну Вы меня расмешили..В родословной можно написать все что угодно...Я Вам таких родословных напишу сколько Вам надо..А за отдельную плату впишу в родословную в пишу что этот щенок ..Которого Вы приобрели...Был из Президентского питомника...Самого В.В Путина....Вопрос то не в этом....Просто судя по фотам в этой теме...Юлбарс смахивает на этих собачек...

 Отправлено: 14.01.06 04:23. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

По поводу родословной ну Вы меня расмешили..В родословной можно написать все что угодно...Я Вам таких родословных напишу сколько Вам надо..А за отдельную плату впишу в родословную в пишу что этот щенок ..Которого Вы приобрели...Был из Президентского питомника...Самого В.В Путина....Вопрос то не в этом....Просто судя по фотам в этой теме...Юлбарс смахивает на этих собачек...

---

В таком случае не знаю, что Вам и посоветовать... В следующий раз обязательно присутствуйте при вязке и последующих родах, желательно не только собственного щенка, но и его предков, самых отдаленных, тогда не будет сомнений в том, что пишут в родословных.
По поводу Вашей собаки: помнится, что он у Вас еще на кого-то походил, нет? Не помню только, в какой теме...

 Отправлено: 14.01.06 04:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

По поводу Вашей собаки: помнится, что он у Вас еще на кого-то походил, нет? Не помню только, в какой теме...

---

Я Вам про фото..Вы мне про вязки..Тогда скажите мне какая порода в белого цвета..Отображена на фотографиях..В этой теме...

 Отправлено: 14.01.06 04:38. Заголовок: Re:

Получила вопрос от Динар в личку, отвечаю в нужном разделе.

 Отправлено: 14.01.06 04:39. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

..Тогда скажите мне какая порода в белого цвета..Отображена на фотографиях..В этой теме...

---

В данной теме - кавказская овчарка, аборигенная, из Грузии... Еще белыми бывают аргентинские доги, бультерьеры, болонки, вест-хайленд терьеры, джек-расселы ( в пятнышках)...

 Отправлено: 14.01.06 04:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

В данной теме - кавказская овчарка, аборигенная, из Грузии

---

Вот в том то и дело...Что ..Юлбарс очень похож...На этих собачек..И телосложением..И своей чебурашечей формой головы..А в щенячей написано что Азиат...А ВЫ говорите....Кавказкая овчарка...

 Отправлено: 14.01.06 04:53. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

Вот в том то и дело...Что ..Юлбарс очень похож...На этих собачек..И телосложением..И своей чебурашечей формой головы..А в щенячей написано что Азиат...А ВЫ говорите....Кавказкая овчарка...

---

Что-то я не поняла: Вы сомневаетесь в чем? В том, что собаки на представленных фото - кавказы, или в том, что Ваш Юлбарс - азиат?

 Отправлено: 14.01.06 05:05. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Что-то я не поняла: Вы сомневаетесь в чем? В том, что собаки на представленных фото - кавказы, или в том, что Ваш Юлбарс - азиат?

---

Я хочу понять..Чем Юлбарс отличаеться от этих собачек..Которые на фото..При общей схожести.....

 Отправлено: 14.01.06 05:08. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

Я хочу понять..Чем Юлбарс отличаеться от этих собачек..Которые на фото..При общей схожести.....

---

Насколько я помню фото Юлбарса, то отличия вполне явные во внешнем виде... Еще, наверное, происхождением, Вам не кажется?

 Отправлено: 14.01.06 05:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Насколько я помню фото Юлбарса, то отличия вполне явные во внешнем виде... Еще, наверное, происхождением, Вам не кажется?

---

Если можно ..То какие отличия на ваш взгляд..А присхождение заключаеться в том что..В щенячей..Которая написана от руки...Написано что он Азиат..И родители унего Азиаты...

 Отправлено: 14.01.06 05:18. Заголовок: Re:

Если морда чебурашачья, значит скулы ярковыраженные, оч.хор.

 Отправлено: 14.01.06 05:18. Заголовок: Re:

Или уши???

 Отправлено: 14.01.06 05:20. Заголовок: Re:

Pastor

Я не специалист, но форма головы у него явно отличается от фото в данной теме. А вообще, исходя из некоторых тенденций, можете считать свою собаку кем угодно, кто Вам больше понравится! Придумайте ему породу, тип, знаменитых предков - что еще нужно для отдохновения души?!

 Отправлено: 14.01.06 05:23. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Или уши???

---

Спаниель?

 Отправлено: 14.01.06 05:26. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Если морда чебурашачья, значит скулы ярковыраженные, оч.хор.

---

Да вроде нормальная у него морда, в смысле для азиата. Тут фотки его"непонятной" собачки: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000554-000-0-0
Лично мне кажется, что Пастор опять стебается. У него девиз:" Ни дня без шутки!"

 Отправлено: 14.01.06 05:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Я не специалист, но форма головы у него явно отличается от фото в данной теме

---

Я тоже не специалист...Но по фото он оченнь похож на них..Завтра выложу фото примерно в этом ракурсе как сфотаны эти собачки..А то что он в профиль на маленькой фотке в афтаре..Так там да ..Не совсем похож...Dinar пишет:

цитата

---

Придумайте ему породу, тип, знаменитых предков - что еще нужно для отдохновения души?!

---

Слишком легкий и распространеный путь.. Мне это не интерессно...Мне истина нужна....

 Отправлено: 14.01.06 05:29. Заголовок: Re:

Лада

Нууу, на этой фотке Юлбарс вообще на аргентинского дога смахивает, только волосатого!

 Отправлено: 14.01.06 05:32. Заголовок: Re:

Там много фоток... разных. На первых Пастор чересчур увлекается "вспыхой в лоб"

 Отправлено: 14.01.06 06:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

на этой фотке Юлбарс вообще на аргентинского дога смахивает, только волосатого!

---

Может быть....А если если на эти фото посмотреть.. [IMG]http://foto.radikal.ru/0601/7013cadbfd63.jpg[/IMG] [IMG]http://foto.radikal.ru/0601/29596955f659.jpg[/IMG]

 Отправлено: 14.01.06 07:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Да и вообще, Вам с Аленой не надоело? Если еще нет, то продолжайте дальше вдвоем.

---

Что надоело? Я лишь задаю вопросы и к сожалению кроме "как сказали" так ничего нет. Кстати Вы всегда все очень ловко превращаете в спор Елена же отвечает на вопросы.

Dinar пишет: Интересно, это можно считать доказательством, или опять не то? Ау, brown, Алена!..

Вы бы определились или надоело, или задавайте вопросы. Что считать доказательством описание собак Сердюковым? Или схема детей (потомков) Ходы? Странное доказательство.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Какие доказательства еще нужны? Собака рождена в Грузии от известных кровных родителей.

---

Все доказаетльства сводятся к тому, что они рождены в Грузии. Но место рождения не определяет породу. Ладно у каждого свое мнение на этот счет так и останется. Видно ни когда мне не понять, почему собак с внешностью азиата называют КО. Если бы мне показали например Жень - Шеня Васиного (видела на турнире поэтому привожу пример с ним) даже очень уважаемые люди и сказали, что это такой тип азиата, я бы не поверила. Да и не стала потом говорить, что процетов 30 в журнале кавказцев с внешностью азиата.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да просто захотелось в очередной раз напомнить brown про свободный выбор каждого из нас.

---

Выбор то свободный, но зачем тогда так категорично про помесных азиатов, помесных с кем, с такими же собакми, но рожденными в Грузии. А вот то, что культурных кавказов вяжут с собаками с внешностью азиата это не помеси. Да еще хотела спросить у Хапура по матери какое происхождение?
Можно же общаться про этих собак не затрагивая этой бесконечной темы, назовите их аборигенные собаки Грузии и пусть каждый останется при своем мнении.

Все пошла опять в читатели.

 Отправлено: 14.01.06 07:31. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Кстати Вы всегда все очень ловко превращаете в спор Елена же отвечает на вопросы.

---

Между прочим, тему про Ходу затронула опять не я, а Алена. Это так, для хроники...

brown пишет:

цитата

---

Все доказаетльства сводятся к тому, что они рождены в Грузии. Но место рождения не определяет породу.

---

Они не просто рождены в Грузии, а еще и от "кровных родителей" (продолжение цитаты Лены). Если от двух собак одной породы рождаются щенки, то эти щенки какой породы - как родители или какой другой?

brown пишет:

цитата

---

Видно ни когда мне не понять, почему собак с внешностью азиата называют КО. Если бы мне показали например Жень - Шеня Васиного (видела на турнире поэтому привожу пример с ним) даже очень уважаемые люди и сказали, что это такой тип азиата, я бы не поверила.

---

Если судить только и исключительно по внешности, тогда с таким же успехом можно назвать собак на фото VBK чистыми кавказами (не помню уже где), хотя он их называет чистокровными таджиками, или тоже только по месту рождения? Культики - это не образец КО. В нашей породе тоже существовали и еще сохранились породные типы, которые весьма и весьма разнообразны. Сравните же породные типы азиатов, они что, все как на одно лицо? Или это только привилегия азиатов иметь внутрипородные типы?

Опять понеслось сначала...

 Отправлено: 14.01.06 07:46. Заголовок: Re:

И вообще, что именно для Вас является доказательством? Внешний вид - не то, происхождение - не то, а что тогда? Назовите определение доказательства, может, тогда все споры, наконец-то, закончатся?

 Отправлено: 14.01.06 08:47. Заголовок: Re:

Так я же предлагал - анатомирование любого кавказа ( естественно умершего), а лучше разных типов, вот по внутреннему строению и будет видно - одна это порода или разные, и чем отличаются.
Например у моего Тамира голова сначала была кавказячья , многие это отмечали, ну а к 4 годам стала вполне азиатистой и если б не было родословной, про него в молодости можно было бы сказать - кавказец, опять же в зависимости от местности - у нас бы 100% сказали что азиат с маленько не такой головой ( потому что у нас белых короткошерстных кавказов нет), а на Кавказе бы сказали кавказец.
Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

 Отправлено: 14.01.06 12:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

---

Наука требует жертв. Можно и забить пару-тройку КО и САО и анатомировать!

 Отправлено: 14.01.06 12:24. Заголовок: Re:

Если серьезно, то Beso наверное мог бы прояснить ситуацию. Ведь собаки на съемке 60-х вполне типичны и узнавае6мы как КО, правда серых там нет, но это не главное. В то же время собаки на картине приведенной Beso вполне азиатского облика. Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

 Отправлено: 14.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Тамир пишет:
Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

Да это ничего не докажет. Г-н Вас вскрыл только одного САО, а для подобных исследований необходимо голов по 50 каждой породы.


VBK пишет:
Ведь собаки на съемке 60-х вполне типичны и узнавае6мы как КО, правда серых там нет,

Как это нет? Вы наверное не все посмотрели.












Этот пес очень похож на обсуждаемого где-то в темах азиата, которому приписывали кавказское происхождение.





>>> Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

От того-то я согласна с понятием и общим названием - собаки Азиатского происхождения. Хотя, ни один человек сейчас не знает, как развивались обе породы, ни один! И чем глубже я в это дело нос сую, тем вопросов больше, и они останутся без ответа навсегда...
Сегодня для меня чистое (по аборигенам) КО/САО, то, что прослеженно по кровям лен на 30.
Ксати, вот давно хотела Вас спросить - на аваторе собаки какой породы у Вас????? Под дулом пистолета сказала бы, что кавказы! И не только по окрасу, а еще и по форме голов, насколько там видно.

 Отправлено: 14.01.06 17:40. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да это ничего не докажет. Г-н Вас вскрыл только одного САО, а для подобных исследований необходимо голов по 50 каждой породы.

---

Даже и браться не стоит, ведь все равно не чего не докажет. Интересный аргумент... А как же виды динозавров по скелету одной особи воссоздавали, давайте всю динозавралогию, или как она там называется, выкинем на помойку , ведь не для одного вида 50 скелетов целых не нашлось, а тем более не одного целого трупа не кто не видел...

 Отправлено: 14.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Как это нет? Вы наверное не все посмотрели.

---

Я имею в виду видеосужет про перегон овец в Тушетии.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Ксати, вот давно хотела Вас спросить - на аваторе собаки какой породы у Вас????? Под дулом пистолета сказала бы, что кавказы! И не только по окрасу, а еще и по форме голов, насколько там видно.

---

Самые типичные таджикские собаки. А что там с окрасом? Одна черная и одна подпалая.

 Отправлено: 15.01.06 08:12. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

---

zaselenie azerbaijana kochevimi turkmenami - mif, skazka. zavoevanie ili ustanovlenie voennogo kontrolya nad opredelennoi teritoriei ne oznachaet zaselenie. v zakavkazie net nikakix sledov mongoloidnix turkmenov (takze kak i drugix). azeri v bolshinstve otnosyatsya k inrancam t.e. iuzno-kaspiiskoi podrasse (a znachitelnaya chast - dagestanci) - xotya yazik bolshinstva naselenis seichas tiurkski.

voobshche - kavkaz do 17-18 veka nikem ne "zaselyalsya" i naselenie v techenie tisyachiletii ostavalos ochen stabilnim - avtoxtonnim (daze iranoyazichnie osetini - po krovi=rassovo yavlyautsya tipichnimi predstavitelyami kavkazcev). tem bolee eto otnositsya k mnogim gornim "nisham" - napr. Svanetii - kotoraya do zavoevania vo vtoroi polovine XIX veka rossiei - nikogda i ni kem ne bil zavoevon i tem bolee "zaselen" (eto k primeru). drugoe delo yaziki - kotorie bolee mobilni i intensivno izmenyaiursya - postaraites prochest chto libo po staro-slavyanski i vi eto poimete...

voobshche - gornie territorii ochen, iskliuchitelno stabilni s tochki zreniya naseleniaya, etnografii i xozyaistva - daze v iskliuchitelno izmenchivoi evrope...

govorya ob aziatskix sobakax - interesno sravnenie s alpiiskimi tipa evropeiskix=Moloss sobak - interesno bilo bi uslishat mnenie specialistov - ob ix osobix i specificheskix otlichiyax skazem ot KO ili sredneaziatskix sobak. eto potomu - chto v Ispanii, Avstrii, Shveicarii ili Italii - vriad li vozmozno govorit o nashestvii tamerlana... ya naprrimer - neopitnim glazom - osobix otlichii ne vizu...

 Отправлено: 15.01.06 11:07. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

zaselenie azerbaijana kochevimi turkmenami - mif, skazka. zavoevanie ili ustanovlenie voennogo kontrolya nad opredelennoi teritoriei ne oznachaet zaselenie. v zakavkazie net nikakix sledov mongoloidnix turkmenov

---

С каких это пор туркмены стали монголоидными? Вы их вообще видели? Завоевание и установление "военного контроля" ВСЕГДА подразумевает наличие гарнизонов, а в случае с кочевыми народами, где гарнизоном является весь народ вселение этого народа на территорию. Вселение туркмен в ширванскую степь признают сами азербайджанцы. Говорить о том, что до 17-18 века никто не вселялся на Кавказ - вот это миф. Авары вселились в 7 веке, после их разгрома Западным тюркским каганатом. Осетины бежали в кавказские горы после страшного поражения 1223 года от туменов Джебе и великого Сабудая-багатура. Про Сванетию ничего не скажу, но большая территория Грузии неоднократно завоевывалась Персией, Тюркским каганатом, монголами Чингизхана, Турцией. По рассовой принадлежности спорить не буду, так как и таджики относятся к той же самой подрассе хотя живут далеко от Кавказа.
Речь ведь не об этом, а о возможности с волнами переселений и завоеваний перемещения групп животных, в том числе и собак.
Приведу пример. В Таджикистане обитают жуки, родина которых Монголия. Предполагается, что сюда они с монголами и попали в период Чингизова завоевания в поклаже воинов. Так что всяко могло случаться. А еще и торговля была и охрана караванов собаками, которые проходили с караванами огромные растояния и не всегда возвращались. Да и сами собаки могли быть предметом торга.

 Отправлено: 15.01.06 12:03. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

С каких это пор туркмены стали монголоидными? Вы их вообще видели?

А еще и торговля была и охрана караванов собаками, которые проходили с караванами огромные растояния и не всегда возвращались. Да и сами собаки могли быть предметом торга.

---

chto kasaetsya turkmenov - bolshaya ix chast vne vsyakogo somneniya mongoloidi. ne tolko videl - no i dovolno mnogo puteshestvoval po turkmenistanu. xotya neopitnomu russkomu glazu mozet oni mogut pokazatsya ne ochen mongoloidnimi...

kuplya sobak -- konecno - vsegda mozno bilo kupit sobaku po sxodnoi cene na ebay.com

zavoevanie i zaselenie - raznie veshchi - eto tak... tadziki - eto ne tiurki a persi-ariici - v otlichie ot VSEX drugix korennix narodov srednei azii - i voobshche - za-kaspiya.

zavoevaniya i zaseleniya - vsegda po raznomu proisxodili v stepnix-ravninnix i gornix mestnostyax. iz stepnix-ravninnix eshche imelo znachenie ix dostupnost i razmeri-raspostranennost.

to chto gruzii bilo nashestvie temnix, mongoloidnix Xazarov, mongolov ili belokurix Variagov - ne znachit chto v gruzii poselilis xazari, mongoli ili varyagi - to ze samoe o drugiz, no eto voprosi istorii i dlya glubini nuzen specialist-istorik - a eshche luchshe -- isitorik vostokoved, a sovsem xorosho - turkoved (takoi kakim yavlyaetsya vash respondent).

vryad li PORODI sobak na kakoi libo obshirnoi teritorii menyalis bez ochen znachitelnix izmenenii v naselenii, ekonomike, i t.d.

 Отправлено: 15.01.06 16:19. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

tadziki - eto ne tiurki a persi-ariici - v otlichie ot VSEX drugix korennix narodov srednei azii - i voobshche - za-kaspiya.

---

Это про меня, Латифа и Клыча!

 Отправлено: 16.01.06 01:39. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Это про меня

---

Алихон, а что плохого в арийцах? кстати, по-моему в Афгане одно из названий местных собак -"aryan dog"... что-то они помнят, наверное....

beso пишет:

цитата

---

zavoevaniya i zaseleniya - vsegda po raznomu proisxodili v stepnix-ravninnix i gornix mestnostyax. iz stepnix-ravninnix eshche imelo znachenie ix dostupnost i razmeri-raspostranennost

---

Из чего следует, что степная часть Азербайджана вполне могла быть не только покорена, но и заселена тюрками - скотоводами и кочевниками....

 Отправлено: 16.01.06 03:54. Заголовок: Re:

А кумыки и калмыки это разве не тюрки??
Тоже ведь одни истинные Кавказцы а другие прикаспицы причем собак тоже разводят!

 Отправлено: 16.01.06 04:00. Заголовок: Re:

VBK in exile

Калмыки - вроде, нет!

 Отправлено: 16.01.06 10:49. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Алихон, а что плохого в арийцах?

---

Ничего. Ведь это я сам, черт возьми.
VBK in exile пишет:

цитата

---

А кумыки и калмыки это разве не тюрки??

---

Латиф, калмыки, одни из немногих монгольских племен не отюречившиеся после выселения из монгольских степей.
А вот вам фото. В справа туркмен, остальные монголы. Найдите сходство!

 Отправлено: 16.01.06 11:54. Заголовок: Re:

В галстуках все

 Отправлено: 16.01.06 12:03. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Латиф, калмыки, одни из немногих монгольских племен не отюречившиеся после выселения из монгольских степей.

---

Я не правильно выразился, имелост в виду монголойды! Но у кумуков и язык тюркский и выглядят они также. А о калмыках я вспомнил в связи с тем что они тоже овцеводы и собак имеют и собак этих относят к типу КО, но среди их собак ведь есть и азияты? Или мне так показалось?

 Отправлено: 17.01.06 00:34. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

А о калмыках я вспомнил в связи с тем что они тоже овцеводы и собак имеют и собак этих относят к типу КО, но среди их собак ведь есть и азияты? Или мне так показалось?

---

Они и сейчас покупают взрослых азиатов для охраны отар.

 Отправлено: 17.01.06 00:47. Заголовок: Re:

Что я точно знаю...Что монголы...К тюркской линии не относяться...Это сто процентов.В Якутии проживают Якуты. Они относяться к тюркам.А также там проживают Эвенки.Простой вопрос.Кто являеться кореным жителем Якутии?

 Отправлено: 17.01.06 06:08. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Они и сейчас покупают взрослых азиатов для охраны отар.

---

Именно это имелось в виду, а не генезис народов Кавказа :

 Отправлено: 19.04.10 20:42. Заголовок: Гарбанский тип Вид..

Собаки Казбегии гарбанский и гергетский тип


Видео из архивы Анны п-к Горат-Ит

 Отправлено: 19.04.10 22:01. Заголовок: Ну очень длинное вид..

Ну очень длинное видео. Успел посмотреть 10 минут. Лаша - 9-летний кобель, на мой взгляд, просто ужасен. Не хотел бы я иметь такую собаку. Брылястый, сырой. Не понимаю, как такие собаки могут быть отарными.
Ну и мягко скажу, что не стану верить любым съемкам и комментариям оператора о "породнейших", "ярчайших" представителях того или иного типа.
Также удивило, что несколько сук примерно одного возраста спокойно проживают на одной ограниченной территории какой-то базы, ни намека на конкуренцию за ласки хозяина и оператора, за игрушку. Я такого не видел, трудно представить в такой ситуации свою суку.