БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Mistergood
новичок




Пост N: 2315
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:15. Заголовок: Аннабель




Осенью 1535 года в день Святаго Франциска, шесть епископов и благочестивое рыцарство, всего 43 герба, осеняя животворящими крестами и хоругвями великой процессии со звоном и пением, вели одержимого дьяволом, коня к заготовленному ему костру. По обвинению в прямой и однозначной связи с дьяволом, подтверждением которых служили ее сверхъестественные способности, была приговорена к сожжению ученая лошадь. В действительности, если верить современникам, просто поразительно талантливый конь из бродячего цирка, которого звали Аннабель. Если разобраться, Аннабель не делал ничего плохого или сверхъестественного. Так, всякие милые пустяки, вроде испанского шага, послушания голосом, умение считать и приносить по команде разные вещи. Но наличие разума, обладателем которого не могла быть, по меркам церкви, лошадь, разума, который великолепно демонстрировал Аннабель, было верной приметой одержимости этой лошади дьяволом.
И так, в день Святого Франциска, шесть епископов и благочестивое рыцарство, вели одержимого дьяволом коня к заготовленному для него костру.
Лошадь Аннабель подверглась всем ужасам, так называемого, обряда экзорцизма, то есть изгнания дьявола: ей засовали и горящие угли в уши, ее истязали, и хотели даже вспороть живот, для того чтобы обнаружить, не прячется ли там дьявола, который мог бы объяснить ее удивительный ум, ее удивительные способности. Но не стали вспарывать, поскольку решили, что она от этого, скорее всего, умрет и публика будет лишена огромного удовольствия, развлечения: созерцать сожжение лошади одержимой дьяволом.
Ему огласили приговор и возвели на костер. Избитый и запытанный, полумертвый конь, поведение которого было всего на всего следствием того, что он доверился человеку, полюбил его и радовал, чем мог, отчаянно сопротивлялся. Его приковали к стене.
Благочестивая толпа заходилась в радостном неистовом вопле, предвкушая, как именно будет жариться во священно огне, затаившийся в лошадином теле дьявол.
Цирковая девчонка, которая учила Аннабель и прожила с ним годы, пыталась перерезать коню горло, чтобы избавить его от мук, но была забита палачами.
Костер быстро запалили, и поскольку дрова были хорошо подсушены, сразу поднялся высоченный, очень жаркий огонь, охвативший коня.
Горящий конь кричал так страшно, что тронул своими муками несколько рыцарей, решившихся все же заколоть его, избавив от мучений. Но епископы запретили делать это. И вокруг костра, с пылающей, орущей лошадью, началась людская бойня. Сердобольных рыцарей перекололи и опрокинули, так как епископские сторонники были гораздо многочисленнее. Они желали, что бы дьявол был бы испепелен живьем.
Когда убили много рыцарей, много пожеих горожан, Аннабель сгорел заживо, заходясь в диком крике. Хотя это было всего на всего отчаянное ржание, ибо не верилось коню, что люди могут так, епископы утверждали, что столь громкий крик был голосом самого дьявола.
    История Аннабель далеко не единична. Известно примерно 300 случаев, когда по подобным обвинениям были приговорены и сожжены лошади, проявлявшие хоть какой-то разум. Любое проявление разума и сразу костер. Но дело даже не в кострах, дело в том, что эти века, века, когда церковь полностью владычествовала над Европой, были временем, потерянным для установки неких отношений между человеком и лошадью, любой человек, который попытался бы установить такие отношения, сам бы был сочтен колдуном, еретиком и сам был бы сожжен. А лошадь была необходимой функциональной частью человеческой жизни, она обеспечивала транспорт, войну, связь, охоту и требовалось ее подчинение и обращение с лошадью становилось все грубее, железо становилось все строже. Человек в сознании поколения лошадей становился все отвратительнее. Были, конечно, бунты и бунтики против этого прессинга церкви. Они были очаровательны, но сути дела изменить не могли.
Лошадинная энциклопедия. Александр Невзоров

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 15 [только новые]


VBK
постоянный участник




Пост N: 1089
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:49. Заголовок: Re:


Мракобесие всегда мракобесие. А начинается с благих намерений.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
дом семаргла
постоянный участник




Пост N: 660
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 22:25. Заголовок: Re:


Не верю. Всем известно для чего церковники сжигали ведьм и колдунов - имущество подсудимых конфисковывали в пользу церкви. Что можно взять с коня? Для чего тогда тратить столько сил? Потом цирковая дрессировка была в те годы весьма распространена, я не думаю,что церковники и рыцари были настолько тупы , чтобы спутать её с одержимостью дьяволом...т Кроме того Невзоров большой сочинитель. Всем расказывает, как он лаской воспитывает дошадей, а все кроме него- сплошь мучители... Правда забывает добавить, что воспитывать только лаской можно только меринов, а жеребец тебя так воспитает, что мало не покажется. Невзоров пока не придумал как жить лошадям без жеребцов, но его это не смущает и он агрессивно ведёт пропагандистскую работу, ещё бы, ведь обучение "лошков" и их лошадей приносит ему кучу денег.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
olga





Пост N: 453
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 23:06. Заголовок: Re:


у меня уже на Невзорова такая аллергия,что скажи он на белое-белое,у меня уже сомнения стали бы возникать.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 3303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 23:21. Заголовок: Re:


Невзоров сильный журналист, а как известно журналист "ради красного словца не пожалеет и отца". Наверное он преувеличил или точнее сказать красочно расписал сам факт изгнания из лошади дьявола. Что впрочем не как не оправдывает действия инквизиции - целые народы стирали с лица земли во имя бога, что уж говорить о лошадях.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 1965
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 23:56. Заголовок: Re:


Инквизиция действительно сжигала во имя веры прежде всего, а потом уж и ради денег. Огонь считался очистительным и изгоняющим бесов, поэтому даже если осужденный и каялся, костра ему все равно было не избежать. Насчет казней животных тоже ничего выдуманного здесь нет, инквизиторы и их тоже казнили.

дом семаргла пишет:

 цитата:
Потом цирковая дрессировка была в те годы весьма распространена, я не думаю,что церковники и рыцари были настолько тупы , чтобы спутать её с одержимостью дьяволом...т



Джордано Бруно сгорел на костре не из-за каких-либо симптомов истерии или другого психического заболевания, которое можно было бы принять за одержимость, а за идею. Тамплиеры тоже сгорели больше за идею, ибо их имуществом в полной мере не удалось воспользоваться никому. Неудивительно, что и коня могли сжечь просто ради показухи и чтобы еще раз поддержать суеверия обывателя.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
olga





Пост N: 459
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 03:41. Заголовок: Re:


Tamir пишет:

 цитата:
Невзоров сильный журналист

- ДАААА??????????????
Будем знатьс,Будем знатьс

Толково!: 0 
Профиль Ответить
olga





Пост N: 460
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 03:43. Заголовок: Re:


Dinar - Да уж кто их теперь разберет.Но г. Невзоров примерно по тем же соображениям им еще подвигов припишет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 1975
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 03:46. Заголовок: Re:


olga

Факт казни не только людей, но и животных инквизицией вполне достоверен, а что там вокруг него господин Невзоров накрутил - неизвестно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Владимир 1980





Пост N: 63
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 03:59. Заголовок: Re:


Была бы ссылка на первоисточник, а не на Невзорова... Суды проводили над животными, это было... Может, и инквизиторы издевались... Из них бы садистов, самих, сделать "свинью", как фашисты делали.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 3305
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 06:42. Заголовок: Re:


olga пишет:

 цитата:
- ДАААА??????????????
Будем знатьс,Будем знатьс

А что? Если был бы слабый, таких эмоций не вызывал бы. Да и если судить даже по этому отрывку - как написал, а? У него профессионализма не отнять, как бы к нему не относились.
Есть люди которые нравятся и которые не нравятся, так вот, те кто не нравятся, не обязательно дураки, слабаки и не профессионалы.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Mistergood
новичок




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 09:05. Заголовок: Re:


Tamir пишет:

 цитата:
Есть люди которые нравятся и которые не нравятся, так вот, те кто не нравятся, не обязательно дураки, слабаки и не профессионалы.



Во во это точно возьмите Жириновского он далеко не такои каким кажется.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
дом семаргла
постоянный участник




Пост N: 675
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 17:39. Заголовок: Re:


Dinar пишет:

 цитата:
Инквизиция действительно сжигала во имя веры прежде всего


Естественно именно так они и говорили, но иследования учёных показали , что преследовали они совсем другие цели. Тем их поступки и ужастнее...
Dinar пишет:

 цитата:
Джордано Бруно сгорел на костре не из-за каких-либо симптомов истерии или другого психического заболевания, которое можно было бы принять за одержимость, а за идею.


Ага, за идею подрывающую веру в правоту во всём церкви.
Dinar пишет:

 цитата:
Тамплиеры тоже сгорели больше за идею, ибо их имуществом в полной мере не удалось воспользоваться никому


Это была во-первых, борьба за влияние, а также во вторых - безусловно жажда богатства накопленного этим орденом.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK
постоянный участник




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 19:05. Заголовок: Re:


дом семаргла пишет:

 цитата:
Ага, за идею подрывающую веру в правоту во всём церкви.


Бруно не оспаривал постулатов церкви. И кстати во время суда он приводил в свию защиту только цитаты из Библии (чтение которой рядовым прихожанам в то время было запрещенно) и трудов отцов церкви. Он был сожжен за выдвижение идей множественности миров и кстати читал об этом лекции в мальборгском универститете.

А судили не только отдельных животных. Сейчас без смеха нельзя читать о судах над гусеницами сожравшими урожай и подобной билиберде. Но видимо так и строится правовое государство.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ech Van
постоянный участник


Пост N: 98
Зарегистрирован: 18.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 05:02. Заголовок: Re:


VBK
Вообще-то изложение дела Джордано Бруно публиковалось. Он был сожжён как чернокнижник (увлекался оккультизмом товарищ!).

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2017
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 06:20. Заголовок: Re:


ech Van

Позвольте не со всем согласиться. Бруно действительно задавались вопросы по оккультизму на процессе (в частности Венецианской инквизицией), но в действительности дело было в:

1. За выход из доминиканского ордена, в котором он состоял, его отлучили от церкви, и он не стремился особо снять это отлучение.

2. Он долгое время прожил в Англии, Франции, Праге, общался с лютеранами и кальвинистами, его книги прославляли еретических государей (протестантов, как Елизавета Английская), на том же процессе ему задавали вопросы по поводу Генриха Наваррского (будущего Генриха Четвертого Бурбона) и якобы обещанных ему милостей и денег за поддержку Наваррского. Как известно, момент был такой, Генрих претендовал на трон Франции, но был протестантом. "Париж стоит мессы".

3. Теория множественности миров и как следствие некоторые существенные расхождения с догмами церкви по поводу Причастия, природы Святой Троицы и т.д.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.