Отправлено: 21.06.06 23:31. Заголовок: Детям 60-70-80-х посвящается (смех сквозь слезы)

взято с форума сайта
http://lublinec.ru

Детям 60-70-80-х посвящается

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.
В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности.
Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.
Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.
Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить.
Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое.
Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.

Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели.
Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!
Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и
экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.
Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало.
У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики...
С их общего согласия... Для их же собственного блага...

На самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше. Просто мы с вами к ним привыкли и порой даже не замечаем. Ну разве не чудо первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?
А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните?
5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле.
А резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно держит как трусы, так и колготки и варежки!
Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!

Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин?
А такое чудо, авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени упали!

А вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения"?!

Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните!"

А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит!
Дергаешь ручку - сыпятся банки.

А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку?
Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства!
Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. А еще и третья была - "Я только спрошу!"
Да, сколько еще их было, этих чудес света...
Маленькое окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните?
Обувная ложка-лошадка...
Зубной порошок - чистит как зубы, так и серебро...
Писающий мальчик на двери туалета...
Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын!
Плавки с якорьком... помните?!
Молоко в треугольных пакетах!
А вы говорите: "Семь чудес света!"
Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.

Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненый - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат...) А раньше ведь все пили из этих стаканов...
Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу...
Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верите? А тогда - обычное дело!
А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело!
Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм! Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?
Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а
твоему сыну - велосипед...
А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь... Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным
дядькой из Кодак.. Ну вы же помните, что такое фиксаж?
Девчонки, а вы помните резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не знает правила этой игры!
А сбор макулатуру в школе? До сих пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво проверять мои домашние задания?!
............
Да, это мы были такими, а вот такими мы стали:
1.по ошибке, ты печатаешь свой пароль системного доступа на микроволновке
2. у тебя список из 15 номеров, чтобы связаться со своей семьей, которая состоит из 3 человек
3. ты отправляешь e-mail своему коллеге, что сидит в соседней комнате
4. ты потерял контакт со своими друзьями или семьей, потому что у них нет адреса электронной почты
5. после рабочего дня ты возвращаешься домой и отвечаешь по телефону так, словно ты еще на работе
7. ты впадаешь в состояние паники, если вышел из дома без мобильного телефона и ты возвращаешься за ним
8. ты просыпаешься утром и первая вещь, которую ты делаешь - подсоединяешься к Интернет, даже до того, как выпьешь кофе
9. ты склоняешь голову на бок, чтобы улыбнуться : - )
10.сейчас ты читаешь этот текст, ты с ним согласен и улыбаешься
11. еще хуже, ты уже знаешь, кому ты перешлешь это сообщение
12. ты слишком увлечен, чтобы заметить, что номер 6 в этом списке отсутствует
13. тебе понадобилась лишь секунда, чтобы пробежать еще раз по Сообщению и убедиться, что номера 6 действительно нет
Сильно, согласитесь, Коллеги. (с)

 Отправлено: 22.06.06 00:10. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.

Жевали одну жвачку на несколько человек...

 Отправлено: 22.06.06 04:21. Заголовок: Re:

хотите в ДП загнать??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Я тоже когда читала - такая тоска охватила...

 Отправлено: 22.06.06 15:37. Заголовок: Re:

Хм, а мне было приятно и весело. Ну не склонна я за прошлое цепляться...

 Отправлено: 22.06.06 16:37. Заголовок: Re:

Я , естественно, сныкала этот очерк на Коломенский форум и у нас получился вот такой вечер воспоминаний: http://forum.colomna.ru/index.php?showtopic=18022

 Отправлено: 22.06.06 16:55. Заголовок: Re:

я не склонна цеплянстся,но цепляет........

 Отправлено: 23.06.06 07:33. Заголовок: Re:

Просто надо помнить хорошее и нужное ... Всегда может пригодится. Теже детские игры, раньше же развлекали себя сами с минимумом инвентаря, что и развивало мыслительные способности. Очень помогало в экстренных ситуациях использовать подручные средства , а сейчас небось в таких случаях в мозгах у нынешних детей всплывает только - эх вот бы была кнопка "Сохранить игру"...

 Отправлено: 23.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

эх вот бы была кнопка "Сохранить игру"...

Нда...у нас таких игрушек не было

 Отправлено: 23.06.06 12:19. Заголовок: Re:

Да, у наших детей детство другое.
Джэнард пишет:

цитата:

Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой.

Недавно купила бутылку лимонада, толи Новосибирск делает, толи Красноярск, так вкус именно тот, как был в автоматах. Была счастлива безмерно

 Отправлено: 23.06.06 15:11. Заголовок: Re:

Так это же детство, а у каждого оно самое любимое!
Помню газировку в автоматах- сначала лился сироп, а потом газировка. Если вытащить стакан пораньше(меньше газировки нальется), то очень слааадко пить А были еще сифоны, мы на каникулах бегали их заправлять, и домой несли бережно, чтобы осевший сироп не разболтать

 Отправлено: 23.06.06 15:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Просто надо помнить хорошее и нужное

"До скорого брат. В реку дважды войти нельзя.
У наших детей уже другие глаза.
Не поднят никем холодным осенним днем
Наш флаг из травы с живыми цветами на нем..."
А.Макаревич

 Отправлено: 23.06.06 15:36. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

"В реку дважды войти нельзя. У наших детей уже другие глаза. Не поднят никем холодным осенним днем Наш флаг из травы с живыми цветами на нем"

Меня это почему-то не напрягает, так и должно быть. Застой приводит к деградации.

 Отправлено: 23.06.06 23:48. Заголовок: Re:

Алёна
А мы делали с двойным,два раза кидали трешку и стакан пораньше вынимали. А какой кайф домой с сифоном и газировкой возвращаться. Блин нету сейчас этого.

 Отправлено: 23.06.06 23:57. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Я тоже когда читала - такая тоска охватила...

Это тоска по детству, а не по тем условиям, что тогда были. Наши дети тоже будут с ностальгией вспоминать свое, как и наши дедушки свое. Кстати, кто помнит, как можно позвонить из телефона-автомата, не имея "двушки"?

 Отправлено: 24.06.06 01:36. Заголовок: Re:

Я звонила имея двушку, но многоразовую, на верёвочке. Главное успеть вытащить одновременно с опусканием трубки.

 Отправлено: 24.06.06 03:56. Заголовок: Re:

Мы ударяли над диском набора номера кулаком, если не срабатывало, то под ним
Лада, а двушка на веревочке вообще незаменимая вещь была

 Отправлено: 24.06.06 04:03. Заголовок: Re:

А мы сразу после набора номера чуть нажимали на рычаг, чтоб был щелчок, но не прерывалась связь. Автомат срабатывал и соединял.

 Отправлено: 24.06.06 08:24. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата:

А мы делали с двойным,два раза кидали трешку и стакан пораньше вынимали.

И мы также делали.

 Отправлено: 24.06.06 08:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Жевали одну жвачку на несколько человек...

Жевали гудрон.
А на Первое мая и 7 ноября делали из проволоки и венгерки рогатки, гнули пульки и на демонстрации стреляли по шарикам. А как они лопались!!!!
Веселуха.Или проехать на колбасе сзади у трамвая, а то и на валенках.
Мне кед на лето не хватало.Самая вышка , если удалось купить вьетнамские кеды.А я уже забыл все это. Надо дочери рассказать, а то они и знать не будут
о нас ничего.Нам было легко и хорошо.Отец, Царство Ему Небесное мне рассказывал: в деревне спер мешок гороху, чтобы мать с сестрой накормить в 12 лет. Взвалил на себя и оступился упал в борозду на поле, а мешком его придавило, вылезти не мог, так и лежал под мешком весь день , пока мужик один не оттащил мешок.Да хоть не сдал отца, а то уехал бы мой папаня далеко и надолго.Вот это грустно.

 Отправлено: 26.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Эх, а эта фраза "Дай пожевать" А в продовольсьвенных магазинах стояли аппараты такие стеклянные с соками! Конусообразные, по-моему, если правильно помню. Вот уже и склероз А квас-то из бочки! Вкусный.....! 3 копейки маленькая кружка и 6 поллитровая.

 Отправлено: 26.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

А квас-то из бочки!

А у нас до сих пор есть квас из бочки - 15 руб литр.

 Отправлено: 26.06.06 17:36. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

А квас-то из бочки! Вкусный.....! 3 копейки маленькая кружка и 6 поллитровая.

Обалденный был квас! Хоть и разбавленный... А еще у меня бабушка его сама делала из концентратов. А теперь я даже не могу и концентраты найти с похожим вкусом.

 Отправлено: 26.06.06 18:12. Заголовок: Re:

У нас делают "живой" на закваске.

 Отправлено: 26.06.06 19:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А у нас до сих пор есть квас из бочки - 15 руб литр.

Дык он везде есть. Правда не приценивалась...

 Отправлено: 26.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Ne budu nichego rasskazyvat^ pro Vjetnam, a to vas vseh nostalgija voobsche zamuchaet. Po nesbyvshemusja.

 Отправлено: 26.06.06 21:00. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Ne budu nichego rasskazyvat^ pro Vjetnam, a to vas vseh nostalgija voobsche zamuchaet. Po nesbyvshemusja.

А что? Коммунизм построили?

 Отправлено: 27.06.06 20:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А что? Коммунизм построили?

Ljudi dushevnye.

 Отправлено: 27.06.06 21:22. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Ljudi dushevnye.

Поживите в Европе, Вам тогда и нынешние россияне очень понравятся.

 Отправлено: 28.06.06 05:07. Заголовок: Re:

Двойной сироп это был класс. А ещё берёзовый сок в 3 - х. литровых банках. И жвачки "турбо», «дональд» которые надувались в отличие от наших пластинок.

 Отправлено: 28.06.06 07:17. Заголовок: Re:

Да "донадьд" это была вещь, с действительно прикольными вкладышами картинками, которые естественно коллекционировали.

 Отправлено: 28.06.06 10:27. Заголовок: Re:

А в трясучку в школе... У меня всегда деньги были. А потом загадки всякие , но это уже не в школе: Берешь старый гранёный стакан , бросаешь в него юбилейный железный рубль. Вопрос.Достань из стакана рубль , не задевая ни рубля, ни стакана. Достанешь твой- не дастанешь рублик дай сюда.Знает кто ответ?

 Отправлено: 29.06.06 00:34. Заголовок: Re:

Чду , люди , может знает кто?

 Отправлено: 01.07.06 08:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Поживите в Европе, Вам тогда и нынешние россияне очень понравятся.

Согласна на все 100 %. Испробовано на себе.

 Отправлено: 01.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Алтын Таш Ну может раскроешь секрет, а то не чего на ум не идет, кроме того что юбилейный рубль притягивался магнитом, в отличии от других обыкновенных металических монет.

 Отправлено: 01.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Tamir Нужно хорошо дунуть в стакан и рубль вылетит.

 Отправлено: 01.07.06 23:21. Заголовок: Re:

Да ну... не верю... попробую...

 Отправлено: 02.07.06 08:20. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Tamir Нужно хорошо дунуть в стакан и рубль вылетит.

Это-ж как дунуть нужно

 Отправлено: 02.07.06 18:01. Заголовок: Re:

Получилось, только если пылесосом дунуть

 Отправлено: 03.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Самое большое , я выдувал три рубля положенные друг на друга. Видел человека который выдувал 4 рубля, железных ,естественно ,положенных друг на друга.Правда, чтобы выдувать даже 2 рублика, нужно тренероваться.Это правда.

 Отправлено: 03.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Вот здесь много еще чего, правда уже поколением позже, это уже дети 80-90 годов. Но многое они переняли и у нас...

 Отправлено: 14.10.06 07:51. Заголовок: Re:

"Восторг и радость, страх и слезы, темные ночи, солнечный рассвет... и воспоминания, которые жгут мне душу, да не мне одному, пусть люди, которые не знают, смеются - они идиоты, им не дано и дано уже никогда не будет, весь этот мир куда-то пропал, сказал Довлатов, он тоже был из наших, у меня по морде текут слезы и сопли, и почему-то светятся глаза, такой музыки уже не будет, таких людей уже не будет, таких ночей уже не будет, у нас была великая эпоха, это стало ясно пятнадцать лет спустя, эта рухнувшая в пропасть Атлантида, мы в ней жили, этой страшной сказочной страны больше нет, а жители ее еще попадаются среди нас и узнают друг друга. Мы окончательно и безнадежно проиграли, как и было обещано, и то, что осталось, никому не нужно.
Приобщенные - встаньте и снимите шляпы."
Отсюда: http://vale-patrushev.narod.ru/Retro/retropesni1.html

 Отправлено: 14.10.06 11:29. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Приобщенные - встаньте и снимите шляпы."

 Отправлено: 14.10.06 11:41. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

а жители ее еще попадаются среди нас и узнают друг друга

Да.
Однако, были себе издавна азиаты как порода, так и есть они как порода, просто их много и все разные. Мы их держим, любим, разводим, дрессируем, итд.
Надо бы сформулировать, о чём наши собаки хотя бы, не говоря уже о людях.

Тесты как образец есть уже, стандарт допишем, жизнь налаживается.

 Отправлено: 14.10.06 12:03. Заголовок: Re:

Мы просто обломки старого мира, предидущей эпохи. Каждый из нас сражается на своем островке, но море нового и с нашей точки зрения убогого мира поглощает эти островки. Единствено, что утешает :"подвиг остается подвигом, даже если он совершен на пороге дома и не осталось никого, чтобы воспеть его в сагах"(Толкиен).
Всем островитянам

 Отправлено: 14.10.06 12:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Каждый из нас сражается на своем островке,

А зачем клуб международный делали , ?

 Отправлено: 14.10.06 13:06. Заголовок: Re:

http://fishki.net/comment.php?id=14396
Прошлое в картинках (123 фото). Очень многое из этого и я сам помню. Ещё люди, что ли, душевнее были...Всем двором гуляли день рождения... Почти как в лучшей песне Варум "Городок" было.

 Отправлено: 13.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Если было, прошу прощения.
Видео 1 http://alpo.yard.ru/childhood.html
Видео 2 http://alpo.yard.ru/childhood2.html

 Отправлено: 14.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Жевали гудрон.

Мы тоже!!! Ах, какая ностальгия...

 Отправлено: 14.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики...

Вот чего не было - того не было - это свободы выбора. И не только делать, что хочешь, но и гораздо хуже - свободы говорить то, что думаешь. Одни были волками, а другие - овцами, и вся свобода сводилась к той свободе, которая возможна в волчьей стае либо в овечьей отаре.
А тем, кто не хотел быть ни волком, ни овцой, было не очень-то уютно. Вспоминаю пропесочки на "октябрятских звездочках", пионерских-комсомольских собраниях, когда человеку трудно было понять, за что? Нужно было иметь очень хорошее врожденное чутье под названием "политкорректность" и не иметь врожденного стремления к справедливости и правде. Тогда можно было сделать карьеру в органах политической власти (в КПСС или комсомоле), без которой очень трудно было чего-либо достигнуть в жизни.

 Отправлено: 14.06.07 17:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вот чего не было - того не было - это свободы выбора. И не только делать, что хочешь, но и гораздо хуже - свободы говорить то, что думаешь.

Давайте сойдёмся на том, что свобода выбора была у всех тех, кто не зацикливался на "официальной жизни" в виде всяких там собраний и политкарьеры.

 Отправлено: 14.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Rau , не зацикливаться на "официальной жизни" в виде собраний и политкарьеры можно было, но только надо было ставить крест также на какой-либо карьере и самом минимальном материальном благополучии, особенно, если было придерживаться свободы говорить то, что думаешь.
Особенно все это было сильно развито в научных учреждениях. Возможно, где-нибудь на заводе люди не так все это ощущали, я не знаю... Но для получения направления в аспирантуру требовалась рекомендация от комитета комсомола. Нужно было вызывать доверие этого органа. А если было недоверие... То тогда можно было попасть в черный список КГБ и вообще годами после окончания университета искать работу.

 Отправлено: 14.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Тортилла,
ну да, конечно, если хотеть оф.карьеры, то соблюдать правила придётся. Правда, здесь и сейчас точно так же, только правила другие, повода для огорчения не вижу, прямо скажем. "Любишь кататься..."(с)
Насчёт аспирантуры не скажу, не знаю - кто из моих знакомых туда и шёл, так в 80х, наверное, что-то поменялось.
Но "какая-либо карьера" тут определением не является. Давайте скажем - определённая карьера. И я соглашусь. Но лично мне именно она нафиг не упала ни сейчас, ни тогда.
И материальное благополучие тоже... достижимо было и есть разными путями.

 Отправлено: 14.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

И материальное благополучие тоже... достижимо было и есть разными путями.

Да, слава Богу, теперь это так. А вот как это было... Путей было тоже не один. Либо ты сильно выслужился перед властью ( партийная и всякая иная были слиты), либо твои родители - тогда еще проще, они тебе устилают дорогу. Либо есть добрые знакомые у родителей. Ничего нельзя было достигнуть без покровительства или без демонстрации своей симпатии и лояльности к линии партии. А сейчас молодежь может взять кредит в банке и купить себе квартиру, зарабатывая честной зарплатой. Сложно иметь такую зарплату... Нужно иметь много знаний, чтобы столько платили... Для кого-то, наверное, проще было бы примазываться к правящим органам, как раньше.

 Отправлено: 14.06.07 18:52. Заголовок: Re:

Rau , а определенная карьера действительно "нафиг не упала ни сейчас, ни тогда" многим. Но не задумывались ли Вы о том, что некоторые люди в те годы были достойны определенной карьеры, и вся наша жизнь была бы другой, если бы они ее реализовали? К примеру, если бы из Института медрадиологии, в котором я работала, не затравили и не выжили Тимофеева-Ресовского, не упекли в психушку Роя Медведева (диагноз был такой - мания правдоискательства), не подменили всех порядочных способных людей на их должностях ставленниками местного вомитета КПСС, может институт бы и не загнил? Как загнила и вся прочая наука в нашей стране?

 Отправлено: 14.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да, слава Богу, теперь это так. А вот как это было...

Ещё два варианта, просто которые первые пришли в голову, чтобы не зацикливаться на ваших вар-тах:
1) быть квалифицированным рабочим. действительно квалифицированным. У меня таких знакомых было, и уверяю вас, зарабатывали они очень хорошо.
2) работать не в престижном институте в Москве/Питере, а где-то далеко, в не самых комфортных условиях, зато принося ощутимую гос-вом пользу. Это и к научной деятельности относится.


Тортилла пишет:

цитата:

Но не задумывались ли Вы о том, что некоторые люди в те годы были достойны определенной карьеры, и вся наша жизнь была бы другой, если бы они ее реализовали?

Честно? Нет и вам не советую. Неблагодарное это дело - задумываться за других людей, да ещё прогнозировать всякие "если бы". Оно опять-таки и сейчас так - есть те, кто двигает процесс, и есть те, кто двигает свою карьеру. И эти два движителя далеко не всегда совмещаются. Мало того, вынуждена заметить, что талант человека не определяет не только его административных, но и личных качеств. И человек глубоко продвинутый/одарённый может быть редкой сволочью. А может не быть. И это не показатель.

 Отправлено: 14.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Rau, вы принадлежите к другому поколению. То, о чем я пишу, Вам не знакомо, этих людей Вы себе даже представить не можете. Если бы вы захотели узнать о том времени побольше, порекомендовала бы Вам какие-нибудь книги, например"Зубр" Д. Гранина, может быть, вам тогда не пришло бы в голову при упоминании о Тимофееве-Ресовском или Рое Медведеве высказывать предположение
Rau пишет:

цитата:

И человек глубоко продвинутый/одарённый может быть редкой сволочью.

.

 Отправлено: 14.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ещё два варианта, просто которые первые пришли в голову, чтобы не зацикливаться на ваших вар-тах: 1) быть квалифицированным рабочим. действительно квалифицированным. У меня таких знакомых было, и уверяю вас, зарабатывали они очень хорошо. 2) работать не в престижном институте в Москве/Питере, а где-то далеко, в не самых комфортных условиях, зато принося ощутимую гос-вом пользу. Это и к научной деятельности относится.

Rau , а так и получалось! Только эти два пути исключают для человека возможность реализовать свои способности к научной работе. Потому что не в Москве-Питере очень мало было мест, где можно было хоть как-то заниматься наукой, и там все было по той же схеме. И Вы очень ошибаетесь, если думаете, что там предоставлялись замечательные условия для жизни. Могу из личного опыта Вам рассказать, как жилось молодым специалистам в Тульском институте полимеров...

 Отправлено: 14.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Rau, вы принадлежите к другому поколению. То, о чем я пишу, Вам не знакомо, этих людей Вы себе даже представить не можете.

Да и не пытаюсь. Ибо хорошо представляю себе ценность представлений о совершенно незнакомом человеке по 2-3 фразам. Она примерно равна прочтению "может быть" как отзыва от этом самом человеке - асимптотически стремится к нулю.


Тортилла пишет:

цитата:

Rau , а так и получалось! Только эти два пути исключают для талантливого человека возможность реализовать свои творческие способности. Потому что не в Москве-Питере не так уж много было мест, где можно было заниматься наукой, и там все было по той же схеме.

Гы! Зато п.2 помогает осознать науку как нечто не вовсе абстрактное. :-)) Что полезно весьма бывает.

И давайте не забывать, что таланты были и есть не только в научной области, но и во многих других. Я понимаю, что вам это близко, но жизнь гораздо шире. :-)

 Отправлено: 14.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Rau, Вы хотите сказать, что в эпоху диктатуры пролетариата талантам в научной области, а также во всех прочих творческих областях, рассчитывать на признание было не обязательно? Такие люди были не нужны советской стране? Вы полагаете, что жизнь гораздо шире, и она может обойтись двумя категориями граждан - партийных карьеристов и слепых исполнителей их воли? Они могли обеспечить прогресс и процветание страны? Так почему же все-таки не смогли?

 Отправлено: 14.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Зато п.2 помогает осознать науку как нечто не вовсе абстрактное. :-)) Что полезно весьма бывает.

Что полезно? Вы думаете, что для того, чтобы понять что такое наука, выпускникам вузов надо было ехать в далекую глушь, куда не добираются ни приборы, ни реактивы? И они там приносили большую пользу и были кому-то нужны?

А в крупных научных учреждениях можно было почерпнуть более абстрактное представление о науке?

 Отправлено: 14.06.07 21:44. Заголовок: Re:

А за что преследовали писателей и поэтов? Корнея Чуковского, например? Почему в "Мухе-Цокотухе" увидели политический памфлет? Почему нельзя было провести ни один веселый капустник, чтоб после него участников не вызвали в партком и не объяснили, что они были политически некорректны и за это полагается как минимум предупреждение? Почему запрещены были фестивали КСП (клубов самодеятельной песни?) Почему Юлий Ким официально работал в кинематографе под псевдонимом Юлий Михайлов? Почему его преследовали за такие песни, как "Мадам, месье, сеньоры, к чему играть спектакли?" Почему из-за исполнения его совершенно безвинных песен "По бущующим морям" и "Капитан Беринг" наша химфаковская агитбригада была снята с конкурса университетских агитбригад?
RAU, некоторым людям постоянно приходилось сталкиваться с тем, что то, что они делают, оказывается, ЗАПРЕЩЕНО, хотя они этого даже и не знали. Вот споешь какую-нибудь хорошую песню где-нибудь, а автор, оказывается, запрещенный... Задашь какой-нибудь вопрос, а вопросы такие ставить нельзя...

 Отправлено: 14.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Я наверное несколько попозже родилась, чем Тортилла, не успела всех прелестей откушать, но ещё и в наше время мало шансов было поступить в институт не будучи комсомольцем. А комсомолец - это как раз собрания, голосования и пропесочивания. Из-за моего непомерного длинного и язвительного языка в первый поток вступающих в ряды комсомола я не попала. "Не настоящий ленинец!"

 Отправлено: 15.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Почему Юлий Ким официально работал в кинематографе под псевдонимом Юлий Михайлов?

А кто это?
Тортилла пишет:

цитата:

Почему запрещены были фестивали КСП (клубов самодеятельной песни?)

А что это?
И я понимаю как вам тяжело жилось в общежитии Тульского института полимеров Голодали ,бедолаги...

Потому,что степуху сразу пропивали в первый день. И туалет один на этаже. Утром целая очередь опорожниться. Бл... у меня слов нет. Пахать на заводах в три смены - это херня. Главное вам песню спеть не дали.
Фестиваль им не дали провести. Выбор всегда был, есть и будет. То ,что у нас не хватало и не хватило духу выбрать - это другой вопрос.
КОЛХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ, ХОЧЕШЬ ВСТУПАЙ, НЕ ХОЧЕШЬ - РАССТРЕЛЯЕМ.

 Отправлено: 15.06.07 15:28. Заголовок: Re:

О моем детстве, 70-е, начало 80-х, только прекрасные воспоминания, но так же помню, что отец категорически отказался вступать в партию, хотя у них на заводе(г. Долгопрудный) была целая династия семейная, в газете статья была , передовики производства. А вот мама была партийной, но старалась, в начале 80-х, об этом молчать. Кроме взносов и каких-то поручений ей от партии, ничего не помню, что бы как-то положительно партия влияла на нашу семью, тоже не помню, скорее наоборот, вечные споры отца с матерью . И те времена запомнились тем, что мне было на ушко сказано - молчи о том, что у тебя дедушка еврей .
Хотя сам дедушка-еврей, Яков Абрамович, любил повторять - "Есть евреи, а есть жиды. И я горжусь, что отношусь к первым".

 Отправлено: 15.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А кто это?

http://www.pms.ru/kim/bio-1.html
КСП - Клуб самодеятельной песни. Неформальное социальное
движение, возникшее в СССР и объединившее любителей авторской песни.

Алтын Таш пишет:

цитата:

И я понимаю как вам тяжело жилось в общежитии Тульского института полимеров Голодали ,бедолаги... Потому,что степуху сразу пропивали в первый день. И туалет один на этаже.

Нет, степухи не было, потому что мы там работали и общежитие было не студенческое. Голодать тоже совсем уж не приходилось - в Туле тогда был большой выбор дешевых пряников. Жили мы в хрущевской четырехкомнатной квартире две семьи из трех человек и в двух комнатах по двое мужчин - то есть 10 человек. Ужасным было то, что воду давали только на четыре часа в сутки - два часа утром и два часа вечером. Одинокие мужчины по джентльменски часто уступали нам, имеющим детей, возможность пользоваться водой, а сами варили завтрак, обед и ужин в одних и тех же кастрюльках, из кастрюлек же и ели - чтобы не мыть посуду. Но жили все равно весело. Вспоминаю год Тульской жизни с большой теплотой. Меня никогда больше так душевно не поздравили с праздником 8 марта!
В общежитии было очень сыро и холодно, все дети и многие взрослые зимой переболели пневмонией, в том числе мои дочь и муж. И нам пришлось уехать оттуда.

 Отправлено: 15.06.07 16:56. Заголовок: Re:

А относительно того, уважаемый Золотой Таш, что в три смены кому-то пахать не хотелось - Вы мало знакомы, очевидно, со спецификой настоящей научной работы. Когда идет эксперимент, приходится и в три смены "пахать".

 Отправлено: 15.06.07 17:01. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

То ,что у нас не хватало и не хватило духу выбрать - это другой вопрос.

Обобщать не надо! Мой супруг, например, подрался на пятом курсе с преподавателем научного коммунизма!

 Отправлено: 15.06.07 17:12. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Бл... у меня слов нет. Пахать на заводах в три смены - это херня. Главное вам песню спеть не дали.

Уважаемый, а Вы не слыхали, что мир без песен пресен?
И речь идет не о песне, и не о фестивале, а о свободе слова! Почему Вы противопоставляете свободу слова с работой на заводах в три смены? Почему это было несовместимо в СССР?

 Отправлено: 15.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Прошу прощение за офф - на сайте Кима нашла - оказывается, он даже написал 40 текстов к "Нотр-Дам"!

12 стульев, Бумбараш, Обыкновенное чудо, Пять вечеров, Формула любви, Тень, Собачье сердце, Человек с бульвара капуцинов, Сватовство гусара, Красавец мужчина, Похождение зубного врача, Ярославна - королева Франции, Короли и капуста, Усатый нянь, Дом, который построил Свифт, Про красную шапочку, Пеппи Длинный Чулок.

Алтын Таш, а Вы эти фильмы не смотрели? Cлова и музыку к ним написал Юлий Ким под псевдонимом Ю. Михайлов (так как работать под собственным именем ему было после 1968 года запрещено).

 Отправлено: 15.06.07 18:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Rau, Вы хотите сказать, что в эпоху диктатуры пролетариата талантам в научной области, а также во всех прочих творческих областях, рассчитывать на признание было не обязательно? Такие люди были не нужны советской стране? Вы полагаете, что жизнь гораздо шире, и она может обойтись двумя категориями граждан - партийных карьеристов и слепых исполнителей их воли? Они могли обеспечить прогресс и процветание страны? Так почему же все-таки не смогли?

Не-а, я считаю, что нужно было ну о-очень постараться, чтобы так прочитать написанное. Поэтому настоятельно рекомендую исходить из того, что я написала - именно это я и имела ввиду, а ваши выводы по поволу того, что я "полагаю" слишком уж странны, воздержитесь от них, плз, раз уж всё равно не получается.

Ой, мамочки... к следующему посту (и вашему прочтению вам сказанного) это тоже относится.



Тортилла пишет:

цитата:

А за что преследовали писателей и поэтов?

Да когда за что, честно говоря... Когда за длинный язык, когда за тупость властьпредержащих, а когда и за личную с оными предержащими несовместимость. По-разному. Так опять таки - давайте заканчивать находить это всё исключительно в советском времени. Оно и сейчас не рекомедуется ссориться с "корифеями" чего попало. И в творческом мире это видно довольно чётко. Не говоря уже о том, что "цензуры нет, зато есть грёбаный формат"(с).

 Отправлено: 15.06.07 18:12. Заголовок: Re:

Rau по Вашей просьбе воздержаться от какой-либо трактовки Ваших высказываний я, извините, на Ваши посты отвечать не буду. Согласна, мы безнадежно не понимаем друг друга.

 Отправлено: 15.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Из-за моего непомерного длинного и язвительного языка в первый поток вступающих в ряды комсомола я не попала. "Не настоящий ленинец!"

Трогательное совпадение. Я тоже не попала - из-за недостаточной общественной работы. В первую очередь. А во вторую отказалась идти, заявив "если я была недостаточно хороша полгода назад, то уверяю вас, сейчас ничего не изменилось, только вторым сортом мне самой уже не надо." Вопрос понтов - первым или нигде. Деточка. :-) И ничего. Правда, я в гуманитарный собиралась - может, в каких-то суперпрестижных вузах или в, скажем, технических, и были проблемы с обязательным комсомолом.

 Отправлено: 15.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Тортилла

По поводу моего происхождения одна партийная гнида откровенно сказала: из всех институтов - только сельхоз. Куда я и поступил.

 Отправлено: 15.06.07 19:28. Заголовок: Re:

ну незнаю...незнаю у нас в деревне гадюкино усех спокойно и в октябрята и в комсомольцы брали когда мне предложили в партию, отказалась без последствий

 Отправлено: 15.06.07 19:37. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

"если я была недостаточно хороша полгода назад, то уверяю вас, сейчас ничего не изменилось, только вторым сортом мне самой уже не надо."

Хы. А у меня папа политработник. Мне дома такую головомойку устроили, что пришлось. Против родителей не попрёшь.
Но я потом отыгралась. Злостно срывала комсомольские собрания. Разлагающе на коллектив действовала. Главное вовремя и с виду безобидно свои "пять копеек вставить".

 Отправлено: 15.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Лада,
а у нас "семейный" пофигизм. Моя матушка, работая в "ящике", не только дружила с британским подданным, но и меня снесла крестить в церковь на Октябрьской, через комсомольские кордоны, которые обещали на работу сообщить и пр. Так им было сказано: "Сообщайте, а сделать, как вера велит, не мешайте." Вот после этого её и пропустили, и записывать не стали.

 Отправлено: 15.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Ириска пишет:
"у нас в деревне гадюкино усех спокойно и в октябрята и в комсомольцы брали когда мне предложили в партию, отказалась без последствий"

Ириска

А какие могли быть последствия, если Вы итак уже находились в деревне Гадюкино? Кстати, надолго потом там же и остались?

 Отправлено: 15.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Тортилла а действительно каки-таки последствия ну это...с работы не выгнали, в институт спокойно приняли у других вона как
Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, надолго потом там же и остались?

это страшное слово НАВСЕХДА

 Отправлено: 15.06.07 20:04. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Моя матушка, работая в "ящике", не только дружила с британским подданным, но и меня снесла крестить в церковь на Октябрьской, через комсомольские кордоны, которые обещали на работу сообщить и пр. Так им было сказано: "Сообщайте, а сделать, как вера велит, не мешайте."

Ай, молодец!

А я крестилась в 21 год. Сама. И сестру прихватила, которой было 14. Но ещё и после этого был скандал - кресты-то летом не спрячешь. И кто-то папашке "указал" на наше нехорошее поведение. А это был уже 90 год.
пы.сы. хотя сами родители крещёные, в детстве бабки покрестили.

 Отправлено: 15.06.07 20:06. Заголовок: Re:

В пионерах была, а в комсомольцах... Слишком много букофф в уставе

 Отправлено: 15.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А я крестилась в 21 год. Сама. И сестру прихватила, которой было 14. Но ещё и после этого был скандал - кресты-то летом не спрячешь. И кто-то папашке "указал" на наше нехорошее поведение. А это был уже 90 год. пы.сы. хотя сами родители крещёные, в детстве бабки покрестили.

Мне охренительно повезло с матушкой, я всегда это знала, но чем дальше, тем больше. При том, что была она глубоко верующей христианкой, мне по поводу моей веры никогда и ничего не полоскалось. Удивительная терпимость к убеждениям других, которая тем не менее не отменяет собственных убеждений, увы, большая редкость. А у неё была.

 Отправлено: 15.06.07 23:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Из-за моего непомерного длинного и язвительного языка в первый поток вступающих в ряды комсомола я не попала.

Гы, я вообще в комсомол вступил 25 мая, после последнего звонка в 10 классе, и то из чисто корыстных побуждений, побоялся что такого "не возьмут в космонавты", а точнее, был у нас слушок что некомсомолцев берут только в стройбат .
Тортилла А может в этом и была сермяжная правда - притеснять маленько сочинителей всяких, ведь оно как - когда всё разрешено и всё есть, мозги жиром заплывают, нету стимулов для таланта. Ведь недаром раньше столько талантливых песен писали, тот же Ким. А сейчас что - сплошь ремиксы, вон даже на "Ла-ла-лай-лала" из мультика "Простоквашино" написали.
Да и как пробится настоящему таланту сейчас, заполонили же все ширпотребом однодневным, как найти в этой куче настоящие жемчужины, особенно если их там нет?

 Отправлено: 16.06.07 01:41. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Обобщать не надо! Мой супруг, например, подрался на пятом курсе с преподавателем научного коммунизма!

ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!!!!! Это ж надо!!! Это ж равносильно расстрелу!!! Мы готовы за этот подвиг увековечить его имя наряду с таким писателем как КОРНЕЙ ЧУКОВСКИЙ или АРКАДИЙ ГАЙДАР, дорогой наш детский писатель. В Туве про него спросите?
Конечно, когда идет эксперемент, тогда да, извините. Насколько вы далеки, со своими песнями в Тульском институте полимеров. Честно говоря, я и не обрадовался ,что знаю и смотрел фильмы которые снял Юлий Ким.
Tamir пишет:

цитата:

а точнее, был у нас слушок что некомсомолцев берут только в стройбат .

В стройбат берут всех,
и комсомольцев и не комсомольцев. Хотя комсомольцам в стройбате тяжелее, работать приходится и за себя и за того парня. А тот парень спит в строительном вагончике.

 Отправлено: 16.06.07 02:08. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

В Туве про него спросите?

А почему в Туве?
Алтын Таш пишет:

цитата:

В стройбат берут всех, и комсомольцев и не комсомольцев. Хотя комсомольцам в стройбате тяжелее, работать приходится и за себя и за того парня. А тот парень спит в строительном вагончике

Алтын Таш , Тамир не хотел попасть в стройбат.

 Отправлено: 16.06.07 02:21. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Алтын Таш , Тамир не хотел попасть в стройбат.

Это он вам сказал? Если да, то зря . Стройбат прекраснейшая школа для мужчины.

 Отправлено: 16.06.07 02:25. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Стройбат прекраснейшая школа для мужчины.

Который "тот парень" или который "за себя и за того парня?"

 Отправлено: 16.06.07 02:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А почему в Туве?

А потому , что он лично не одну сотню тувинцев пристрелил, дорогой наш Всероссийский Главный Тимуровец.

 Отправлено: 16.06.07 02:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А может в этом и была сермяжная правда - притеснять маленько сочинителей всяких, ведь оно как - когда всё разрешено и всё есть, мозги жиром заплывают, нету стимулов для таланта. Ведь недаром раньше столько талантливых песен писали, тот же Ким.

Tamir эти песни писались людьми, расцвет творчества которых был в шестидесятые годы - годы оттепели. Их песни - часть культуры той эпохи, когда люди поверили в честность, искренность, открытость взглядов, человечность и терпимость. В это время ни они, ни их сторонники не притеснялись.

 Отправлено: 16.06.07 07:18. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это он вам сказал? Если да, то зря . Стройбат прекраснейшая школа для мужчины.

Я действительно не хотел, но меня извиняет то, что я не знал, что это прекраснейшая школа.
Алтын Таш пишет:

цитата:

В стройбат берут всех, и комсомольцев и не комсомольцев. Хотя комсомольцам в стройбате тяжелее, работать приходится и за себя и за того парня. А тот парень спит в строительном вагончике.

Я хоть и не попал в армии довольно тесно общался со стройбатовцами. В те годы когда я служил (ДМБ 84-86) - на то что комсомолец-не комсомолец не кто не смотрел. В читинском стройбате была другая иерархия. Казахи - назывались "белые люди", и действительно, ходили всегда чистые, умытые, подшитые, работали мало, русские - "серые люди" и так называемые "чурки" (я видел только туркмен) - "черные люди".
Тортилла пишет:

цитата:

В это время ни они, ни их сторонники не притеснялись.

Маленько, да притеснялись, да и существовала самоцензура, сейчас всего этого нет и талантов особых нет.

 Отправлено: 16.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Маленько, да притеснялись, да и существовала самоцензура,

ИМХО, состояние затравленности не слишком способствует вдохновению.

 Отправлено: 16.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

состояние затравленности не слишком способствует вдохновению.

Если есть что сказать, а нельзя - гений будет искамть выход и этим оттачивать своё мастерство. А вообще, не зря же это называлось "диктатура пролетариата" Диктатура - она и в Африке диктатура.

 Отправлено: 16.06.07 14:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если есть что сказать, а нельзя - гений будет искамть выход и этим оттачивать своё мастерство.

Ну, если это революционный гений, как Маркс, Энгельс и Ленин, то да...

 Отправлено: 16.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

ИМХО, состояние затравленности не слишком способствует вдохновению.

Состояние затравленности это состояние не системы, а человека. У гос. системы в основном состояние подавления, в разные времена и при разных правителях разное. И воспринимают его разные люди по разному. Кого-то оно подавляет, у кого-то обостряет чувства, что как раз способствует вдохновению. И у каждого есть порог когда обострение чувств переходит в затравленность. Например Высоцкий своим талантом пробил такое, довольно таки, сильное в смысле подавления, десятилетие как 70-тые.
Других да, затравили. В 60 вожжи приспустили, поэтому мы и имеем целую плеяду великолепных творческих деятелей. В 90 распрягли совсем и все разбрелись кто куда.

 Отправлено: 16.06.07 17:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

У гос. системы в основном состояние подавления, в разные времена и при разных правителях разное. И воспринимают его разные люди по разному. Кого-то оно подавляет, у кого-то обостряет чувства, что как раз способствует вдохновению.

Чтобы положительные чувства обострялись от чьего-то подавления, нужно инстинкт подчинения иметь . А если его нет, то эмоции обостряются далеко не положительные.

 Отправлено: 16.06.07 18:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

В 90 вожжи распрягли совсем и все разбрелись кто куда.

Относительно того, куда все разбрелись в 90 хорошо сказано у Пелевина (Поколение "П"):
"С вечностью, которой Татарский решил посвятить свои труды и дни, стало что-то происходить. Оказалось, что вечность существовала только до тех пор, пока Татарский в нее верил, и нигде за пределами этой веры ее, в сущности, не было. Для того, чтобы верить в вечность, надо, чтобы эту веру разделяли другие. А с другими - в том числе с теми, кто учил Татарского держать равнение на вечность, - начало твориться что-то странное.
Не то, чтобы они изменили свои прежние взгляды, нет. Само пространство, куда были направлены эти прежние взгляды, стало сворачиваться и исчезать, пока от него не осталось только микроскопическое пятнышко на ветровом стекле разума. Вокруг замелькали совсем другие ландшафты.....
Татарский записал в свою книжечку: "Когда исчезает субъект вечности, то исчезают и все ее объекты, - а единственным субъектом вечности является тот, кто хоть изредка о ней вспоминает."
Последние поэтические строки, созданные Татарским, были навеяны песней группы ДДТ ("Что такое осень - это листья"...) и аллюзиями из позднего Достоевского. Кончалось стихотворение так:
Что такое вечность - это банька,
Вечность - это банька с пауками.
Если эту баньку
Позабудет Манька,
Что же станет с Родиной и с нами? "

 Отправлено: 16.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

состояние затравленности не слишком способствует вдохновению

Подавление всегда лежит в основе любого государства. Главные проводники - суд и полиция, есть во всех государствах. И Л.Н. Толстой правильно писал, "где суд, там и неправда". Травят везде, но градации - разные. Ослабили возжи в отношении одного человека и он кричит:"Свобода!", а того не замечает/не хочет замечать, что соседа-то топчут ногами...

Анархисты - Бакунин, Кропоткин - совсем были не дураки, но - идеалисты. Мы тут на форуме ближе всего подошли к анархии - сами себя цензурируем, в большинстве случаев.

Задайтесь вопросом, в каком государстве популярны анархистские идеи - не в каком. Тогда о чем речь? Травят везде, но кого-то это подавляет, а кого стимулирует, 50%/50%, то есть а в общем итоге - никак не влияет на массу. На вдохновение индивида влияет по-разному, но это исключения из правила и они погоду не делают.

 Отправлено: 16.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Чтобы положительные чувства обострялись от чьего-то подавления, нужно инстинкт подчинения иметь . А если его нет, то эмоции обостряются далеко не положительные.

Я не про положительные чувства и эмоции, при обострении положительных чувств хорошо на диване лежать бездумно :). Я про то состояние когда чувства обостряются именно при неудовлетворенности ситуацией, при противоречиях взглядов человека и системы. Это как у зверя при опасности - глаза горят, нос влажный, мышцы в тонусе. А не как в логове - расслабился, глазки закрываются, нос под мышку.
Пелевина читал, но не люблю.

 Отправлено: 16.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Возмите армию и зону, там каждый пятый поэт, а каждый второй , если не первый записывает или заучивает стихи и песни. В нормальной гражданской жизни большинство из них и не подумало бы заниматся чем либо подобным.

 Отправлено: 17.06.07 01:40. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Подавление всегда лежит в основе любого государства.

Только государства бывают разные и подавляют они разных людей. Плохо, когда подавляют за способность самостоятельно думать, за честность и искренность.

 Отправлено: 17.06.07 09:06. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Плохо, когда подавляют за способность самостоятельно думать, за честность и искренность.

Назовите государство, где за это не подавляют.

 Отправлено: 17.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Боюсь, что мы говорим немного о разном. Я приводила в качестве примеров людей, которые далеко не в каждом государстве чувствовали бы себя неуютно.
Песню знаете - "Мадам, месье, сеньоры..." за которую Ким считался диссидентом?

 Отправлено: 17.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Театральный пролог
Слова: Ю. Ким
Исп.: Юлий Ким


Мадам, месье, сеньоры,
К чему играть спектакли,
Когда весь мир театр,
и все мы в нем актеры,
Не так ли, не так ли?

Мадам, месье, сеньоры,
Как жаль, что в общей драме,
Бездарные гримеры, коварные суфлеры
Мы сами --- мы с вами!

О как бы нам, сеньоры,
Сыграть не фарс, а сказку,
О счастье и надеждах сыграть, пока не скоро
Развязка, развязка...

О мир, где вместо падуг
Над нами арки радуг,
Где блещет вместо ламп Луна,
Где мы, мы играем слабо,
О, как бы нам хотя бы
Не путать амплуа, амплуа,
амплуа, амплуа, амплуа,
Оп-ля-ля.


Пускай блондина играет блондин
И никогда --- брюнет,
А то перпутаем все как один
Черный с белым цвет.
И пусть врача играет врач
И никогда --- палач,
А то --- чуть запор,
Он хвать за топор,
И нет живота, хоть плачь!

Пускай корона венчает того,
Кто в самом деле лев,
А примутся уши расти у него ---
Тут же заприте в хлев.
Не дайте шакалу сыграть овцу,
Копейке лезть в рубли,
Но дайте певцу --- и только певцу! ---
Считать, что он пуп земли.

Вон вы, чья важность и полнота
Видны издалека,
Идите сюда на роль шута,
Идиота, простака,
А вас, наверно, судьба
Прислала в этот день:
У нас пустует роль столба,
А вы здоровый пень.

Эй-эй, а ваша прыть и стать
И хитрость и отвага
Вполне годятся, чтоб сыграть
Макбета или Яго.
Эй, сеньоры, к нам, эй сеньоры, к нам сюда!
И кто из вас герой, и кто из вас лакей,
И кто из вас герой-лакей укажем без труда,
И только вы, красавицы,
Так прелестны, так уместны в роли нежных дам,
Как вам это нравится?
О, как вам это нравится?
О, как вам это нравится?
Как это нравится вам?

Мадам, месье, сеньоры,
Как это нравится вам?

 Отправлено: 17.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Боюсь, что мы говорим немного о разном.

Знаете, есть пословица: "Bезде хорошо, где нас нет".

 Отправлено: 17.06.07 23:22. Заголовок: Re:

AE я ничего не говорила о тех местах, где я не была. Сегодня в России можно гораздо свободнее, чем в СССР высказывать почти любые свои взгляды. Но подавляться государством могут те, кто призывает к фашизму, межнациональной розни, вооруженным видам политической борьбы.

 Отправлено: 18.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Народ,чеж Вас из детства кучерявого, в какую-то болезнь политическую тащит!Тему вспомните,велики с моторчиками Д6,удочки из тальника(бамбуковые счастье),верхонки проволокой к штанам,что-бы камни для рогаток,подсолнухи у соседей,лапту всей улицей от мала до велика,рубль железный в воскресенье от родителей и кино и карусель(до тошнотиков)и мороженое и кокао в пачечках!!!!!!!Ну а Зубров конечно же надо помнить и чтить!Вот толь-ко в детстве нам чехарда была нужнее!!!!

 Отправлено: 18.06.07 20:50. Заголовок: Re:

С М 62 Ха, велики с моторчиками - с 11 лет мотоцикл "Минск"! , конечно не личный, но ограничений практически не каких, все лето в деревне на нем. Одна беда была, если поставишь на подножку и он упадет, потом корячишься поднять не можешь Удочки из березок, длинной до 5-6 м, на мотоцикле специальные крепления из провлоки для удочек, не снимались ибо чё их туда сюда отвязывать-привязывать.
Рогатки были, как и луки, да и бумеранги, которые почему то не возвращались, хотя мастерились тщательнейшим образом. А еще была такая забава как "стрелка" - это палочка к ней привязана суровая толстая нитка, на конце нитки узелок. Вот этот узелок и вставляется в зарубку на "стрелке". А "стрелка" это обструганная в виде стрелы палочка из доски, но задний конец сделан плоской лопаткой с закруглением в виде церковного купола. Не знаю понятно ли описал, но кто знает должен узнать. По убойности это оружие превосходило все сделанное нами, а по простоте изготовления стояло на первом месте, и нам строго настрого запрещалось использовать его горизонтально. Разрешалось запускать его только в верх (хотя если такая фигня сверху прилетит тоже мало не покажется). Наиболее удачные образцы в пике своего полета скрывались из вида. Не где больше не слышал о такой полуигрушке-полуоружии, может кто знаком с ним?

 Отправлено: 18.06.07 21:14. Заголовок: Re:

Tamir Такое не встречал,пугачи, самострелы,поджиги,взрыв пакеты,спицы от велика,КАрбид вообще море вариантов,а стрелку не знаю.

 Отправлено: 18.06.07 22:12. Заголовок: Re:

С М 62 пишет:

цитата:

Народ,чеж Вас из детства кучерявого, в какую-то болезнь политическую тащит!

ага, давайте вернёмся!

а игру в ниточку на пальцах помните? все уроки подряд можно было этим заниматься! Из воска делали жвачку, если от свечки откусить кусочек и долго-долго его жевать, он в итоге превращался в жвачку, можно было помусолить её об цветной карандаш и она становилась янтарно-красной (синей, зелёной и тд). Делали самострелы (рогатки) с проволочными пульками, луки со стрелами, к наконечнику которых проволокой привинчивались гвозди (родители были просто в шоке от таких игр) и со всем этим обмундированием всей толпой играли в войнушку, делали штабы на деревьях, шалаши в кусту сирени у дома или в лесу..... Столько воспоминаний сразу нахлынуло и сразу улыбаться начала! Здорово было! А дубовые джинсы фабрики "Салют", а варёнки, которые делали на кухне (вот оно счастье!!!)? А красное (теперь оно гордо называется плодово-ягодное, да и тогда так называлось, только для меня оно было красным) мороженое за 7 копеек - мммм. А серебряные и золотые краски для рисования, которые использовались вместо теней для век? А мороженое в железных вазочках, шариками с сиропом!!! Беременная по нему просто бредила, но такой вазочки мужу не удалось найти. А еще у меня до сих пор сохранились юбилейные рубли, трёшки и пятёрка, а ещё бутылка из-под шампанского заполненная 10-копеечными монетами. А ещё надо было стать октябрёнком-пионеркой-комсомолкой. А самогонный аппарат на антресолях я сохранила как память!

 Отправлено: 18.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не где больше не слышал о такой полуигрушке-полуоружии, может кто знаком с ним?

ага, отличная штуковина! Только вырываясь из-под надзора взрослых, всё равно использовали горизонтально! Диву даюсь до сих пор, как не покалечились со своими игрищами.

 Отправлено: 19.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"стрелка" - это палочка к ней привязана суровая толстая нитка, на конце нитки узелок. Вот этот узелок и вставляется в зарубку на "стрелке".

А как этот девайс запускался?
У нас во Львове такого не было, точно. Зато ракетная техника развивалась хорошо, скрученная фотопленка (тогда она еще горела!), обертка из станиоля, сопло сзади, нагревается свечой, летит с направляющих метров
на 30.

 Отправлено: 19.06.07 02:15. Заголовок: Re:

Хочу изображение девайса! "Стрелки". Ибо по описанию ну никак не могу понять, как эта штука работала.

А еще был взрывающийся асфальт (когда сначала пробивается дырочка, потом туда наталкивается побольше счищенной со спичек серы, потом поджигается и отбегается). Неплохо бабахало!

Костры, на которых плавился свинец и пеклась картошка - тоже оттуда. Причём понимать, что лучше сначала картошка, мы начали сильно потом.

Игра в "плиточки", отковырянные от соседнего дома - что-то мне подсказывает, что это была современная тому периоду интерпретация какой-то очень древней игры. Плиточки щелчком забивались в лунку, лучше вместе с чужой. До сих пор, видя такую штуку валяющейся, иногда ловлю себя на мысли подобрать. :-)

И из рогаток мы стреляли отнюдь не только кручёными из проволоки пульками, но и шариками от подшипника (размер зависел от степени испорченности стреляющего). Но это уже было оружие конкретного поражения для конкретно хулиганских целей, по приколу этим не стрелялось.

В общем, было время золотое...

 Отправлено: 19.06.07 02:23. Заголовок: Re:

А у нас в Ярославле на углу просп. Ленина были такие пирожные песочные по 22 коп! Я столько лет ездила туда регулярно в гости и объедалась пирожными (другие не люблю, да и вообще к сладкому равнодушна). А прошлым летом приехала - а кулинарку закрыли!!!! Там теперь мини-маркет, и нет этих пирожных!!!! я весь город обыскала, а пироженок не нашла.... Теперь и в гости как-то неохота ехать...
Зато жвачки у нас были уникальные - кофейные только. так я жвачки и не ем, даже когда в ГДР жила, все равно не жевала.
А в автоматах с газировкой - наоборот, стакан не сразу ставила, чтобы половина сиропа мимо вылилось (ну не люблю я сладкое).

 Отправлено: 19.06.07 05:59. Заголовок: Re:

А выставки собак устраивались в парке и ринги были на полянках или на каких-то покрытых асфальтом площадках. У меня есть фото - иду с собакой в ринге и стоят два эксперта, смотрят собак и о чем-то советуются. То есть собаки оценивались не субъективно в одиночку, как сейчас, а коллегиально, двумя-тремя экспертами.

А на Украине, под Луганском, в лесах было полно колючей проволоки (от войны). От этого был холодок в животе. А немец, бывший пленный, женился и остался работать по хозяйству в нашей больнице. Потом взял и перерешил - собрал семью и уехал в Германию, и никто ему не запретил. А у женщины в селе Гороховатка, что продавала нам откормленных гусей, в огороде сохранялась могила молодого немецкого солдата, ровестника ее погибшего неизвестно где сына...

Рогатки, стрелки, прутики кони, - все это близость к нашему детству прошедшей войны. Сейчас дети тоже играют в войну, только по-другому и в другую, в будущую. А холодок в животе испытывают от рассказов родителей...

 Отправлено: 19.06.07 12:35. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А холодок в животе испытывают от рассказов родителей...

Уже не испытывают....