Отправлено: 03.06.10 13:17. Заголовок: Про итальянцев и наших собак

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.

"Про наших собак и итальянцев.
В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.
Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.

Алихон Латифи,
кандидат биологических наук,
независимый эксперт-эколог."

 Отправлено: 07.06.10 16:17. Заголовок: Писалось для вас, и ..

цитата:

Писалось для вас, и этот камень бросайте в той теме.

Ваши высказывания для одного форума перестают отражать Вашу точку зрения на другом?
апд. На другом форуме я ответила

 Отправлено: 07.06.10 16:20. Заголовок: Алёна Здесь это все ..

Алёна Здесь это все сказано для одного - чтобы указать Вам на отсутствие логики в Ваших словах. Исключительные "мне нравится"/"мне не нравится".

 Отправлено: 07.06.10 16:22. Заголовок: doggery пишет: Алён..

doggery пишет:

цитата:

Алёна, вот который раз диву даюсь. Как тебе раздергала эта тема.

Арунас, я промолчала, но подумала знаешь о чем? - "Почему Арунас скинул в эту тему ссылку и перевод не той статьи о поездке итальянцев и о людях, им помогавшим, а о собаках?" Вот до сих пор думаю... Таки раздергала-да. Не сказать, что эти люди мне симпатичны, но не до такой же степени, как о них здесь писали. Опять же тему с вывозом собак зацепили и Болту жалко...

 Отправлено: 07.06.10 16:45. Заголовок: Алёна начнем с того..

Алёна
начнем с того, что мне просто стало интересно, что это за люди и я попробовал их прогуглить. А когда нашел, поделился информацией, от чего думаю, все вы хотябы обоготились и нашли хоть какие то ответы. А итальянского сайта я не листал, ибо не имел время, поэтому поставил ссылку с того что мне предложил поиск. Спасибо тебе что нас просветила!

Кстати, люди не плохие, но просто не вежливые! Думается всегда должная быть хоть какая отдача. Ато выходит так, что какой то упертый doggery разбирается и находит то, что они должны были сделать сами. Просто оповестить тех с кем общались и кто их принимал.

 Отправлено: 07.06.10 16:51. Заголовок: doggery пишет: Спас..

doggery пишет:

цитата:

Спасибо тебе что нас просветила!

Незачто, обращайтесь, если что

 Отправлено: 07.06.10 17:21. Заголовок: Дамы и господа, нель..

Дамы и господа, нельзя ли как-то поконкретнее, без ругани, сформулировать проблемы вывоза аборигенных собак?

Вот мне, к примеру, кажется, что пока вывоз не превышает нескольких процентов от численности аборигенной популяции, проблемы для этой популяции нет. Тогда в чем проблема - в правильном использовании вывезенного генетического материала, в опасности растерять все интересное и ценное в вывезенных собаках за пару поколений? (такая проблема мне более всего близка и понятна). Или в том, что появление материалов по собакам какого-то региона (в нашем случае Таджикистана) делает их предметом коммерческого интереса и привлекает в породу не особо грамотных людей с деньгами, перекупщиков, и т.п. Или просто собак жалко, которые с предназначенной им судьбой воли попадают в города и в питомники?

А то все как-то в кучу смешивается.

 Отправлено: 07.06.10 17:49. Заголовок: Женя, все что ты пер..

Женя, все что ты перечислил нельзя отрицать- все это уже проявляется. Конечно глупо просто требовать запрета вывоза(и ввоза, кстати, тоже), но хорошо бы хоть как-то, каким-то краем контролировать этот процесс на государственном уровне. А совсем бы классно- сделать некую заповедную зону, именно по охране этой популяции. На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит) и в то же время с популяризацией возрастает интерес к этим собакам, и, соответственно, явно активизируется вывоз... Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.

 Отправлено: 07.06.10 17:59. Заголовок: Алёна пишет: На дан..

Алёна пишет:

цитата:

На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит)

Я уже несколько раз озвучивал примерную численность, которую я оцениваю в 10 000 особей. Что касается качества, то ты Алена сама все видела - качество то какое нужно для той работы для которой эта собака существует.

Алёна пишет:

цитата:

явно активизируется вывоз...

С чего ты взяла? Только потому что тут на форуме озвученно несколько случаев? Казахи каждый год немало собак увозят. Причем и без нашей популяризации. Просто тут об вывозе честно сказанно, а про прочих ты не ведаешь.

Арунас, у меня тоже только одна копия осталась. Причем без музыки. Андрей обещал еще одну сделать.

 Отправлено: 07.06.10 18:01. Заголовок: В таком случае тем, ..

цитата:

Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.

В таком случае тем, кто разделяет позицию Алёны, надо радоваться, что совершенно не приспособленных к служебной работе аборигенов пытаются дрессировать, как служебных собак. Посмотрит народ на разрекламированных "охранников"-аборигенов и скажет - "Фуу!!! Нам такие трусливые жучки не нужны. Их палкой отогнать можно!" Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.

 Отправлено: 07.06.10 18:08. Заголовок: Что же, если все так..

Что же, если все так прекрасненько, буду молчать(очень постараюсь), в конце-концов, нам-европейцам что до этого за дело.

 Отправлено: 07.06.10 18:08. Заголовок: Видимо, сказать нече..

Видимо, сказать нечего.

 Отправлено: 07.06.10 18:10. Заголовок: Kusaka пишет: Нет, ..

Kusaka пишет:

цитата:

Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.

Не, просто собак жалко. Слишком они хороши для простых смертных. Ну, в смысле, для тех, кому нужен обычный хороший служебник. Хотя, конечно, можно заколачивать гвозди микроскопом.

 Отправлено: 07.06.10 18:14. Заголовок: Не, просто собак жал..

цитата:

Не, просто собак жалко.

Ну так мы поиграемся и перестанем! И Алена сможет спать спокойно.
З.Ы. Не, я не хочу сказать, что лично мне нужен "обычный хороший служебник."

 Отправлено: 07.06.10 18:16. Заголовок: Kusaka, жаль, когда ..

Kusaka, жаль, когда играются в хороших собак. Сколько их дуриком сгинуло по человеческой жадности и глупости - не перечесть.

 Отправлено: 07.06.10 18:19. Заголовок: По крайней мере для ..

По крайней мере для себя четко поняла, что пока не будет условий подходящих и работы для собак - никаких "аборигенов" не буду заводить и привозить себе никого не буду. И тем более заниматься разведением. Как бы они мне не нравились. Получится перебраться на хутор и живность завести, тогда будет видно.

 Отправлено: 07.06.10 18:20. Заголовок: жаль, когда играются..

jaramat

цитата:

жаль, когда играются в хороших собак

Несколько жертв ради спасения остальных.

/Простите, злая я сегодня.

 Отправлено: 07.06.10 18:23. Заголовок: Kusaka пишет: Неско..

Kusaka пишет:

цитата:

Несколько жертв ради спасения остальных.

Ни. Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину. Тем более, никакой смысловой нагрузки оно не несет

 Отправлено: 07.06.10 18:28. Заголовок: jaramat По-моему, п..

jaramat
По-моему, писец пришел, когда людей начинают делить на "право имеющих" и всех остальных, которые простые смертные, которым нужно указывать, что они должны, а чего не должны делать. Когда люди считают, что имеют полное право вмешиваться в жизни других людей, хотя их никто об этом не просил. Усыпленные "социально опасные собаки", списки запрещенных пород появляются именно там, где люди живут по таким принципам.
Естественно, наши вывезенные щеники обречены на тупую скучную жизнь и тупых простых смертных в хозяевах!

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: Kusaka, неа. Усыплен..

Kusaka, неа. Усыпленные появляются там, где люди хватают собак, с которыми не могут справиться.

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: jaramat Почему ж то..

jaramat
Почему ж тогда Россия не впереди планеты всей? ТТТ.