Отправлено: 03.06.10 13:17. Заголовок: Про итальянцев и наших собак

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.

"Про наших собак и итальянцев.
В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.
Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.

Алихон Латифи,
кандидат биологических наук,
независимый эксперт-эколог."

 Отправлено: 10.06.10 15:06. Заголовок: Хотелось бы понять, ..

Хотелось бы понять, на основании чего Вы, Алена, делаете вывод, что с вывезенными собаками работают вопреки их природным склонностям.
Хотя если это так тяжело и неприятно - обращаться к этой теме, тогда я не прошу и не буду ждать ответа.

 Отправлено: 10.06.10 15:12. Заголовок: Алёна пишет: с этой..

Алёна пишет:

цитата:

с этой частичкой биосистемы Таджикистана

Собака - это не БИОСИСТЕМА! Это не дикий зверь. Это не амурский тигр и не жираф из Африки. Собака - это спутник человека. Причём не обязательно собакам родом из Таджикистана быть спутниками таджиков. Или для тебя и таджики- чабаны - элемент биосистемы?

 Отправлено: 10.06.10 15:37. Заголовок: Лада пишет: Собака ..

Лада пишет:

цитата:

Собака - это не БИОСИСТЕМА!...Или для тебя и таджики- чабаны - элемент биосистемы?

И отарная собака- вчастности, и скотоводство- вцелом входят, влияют и являются частью биосистемы Таджикистана, независимо от того, хочется это кому-то или нет.

 Отправлено: 10.06.10 16:50. Заголовок: Алёна пишет: Очень ..

Алёна пишет:

цитата:

Очень просто- больно смотреть, что этих собак вывозят и используют(?) не по назначению, утоляя свои, совершенно не связанные с этой частичкой биосистемы Таджикистана, желания

Мне кажется драматичность влияния вывоза щенков преувеличивается. Алена - ты же видела сколько отарных щенков топится и уничтожается чабанами за ненадобностью при отарах... Процент щенков которые просто уничтожаются - ну 70-80% , у уважаемых чабанов у которых берут собак коллеги - этот процент ниже.
Нынешние 2.6 млн овец - это приблизительно - пускай 5-6 тысяч взрослых отарных собак.Которые в сезон воспроизводят 10-12 тыс щенков.
Из которых большую часть - просто уничтожают. Ну как вывоз пускай 20-ти щенков может повлиять? А вот то что забирают хороших рабочих собак в основном представители соседних стран СА - это конечно сказывается, но опять же то что я видел - собаки в основном забираются в возрасте, когда либо они отработали свой век в отаре либо год-два и пенсия (смерть, прибивание в каком-то из кишлаков и т/п/). Да и вывоз из отар сопряжен с рядом сложностей, чтобы стать массовым явлением.
А самое главное - у нас нет ни среды и системы которая требовала таких собак - ни бойчатники, ни выставочники этими собаками не заинтересуются. Круг очерчен ;) в который они не попадают - и это самый главный блокфактор.

 Отправлено: 10.06.10 17:11. Заголовок: Андрей, а что гадать..

Андрей, а что гадать- жизнь все покажет.

 Отправлено: 10.06.10 17:51. Заголовок: Алёна пишет: а что ..

Алёна пишет:

цитата:

а что гадать

Как мы лихо кого-то пообвиняли без фактов не дожидаясь пока "жизнь покажет", и тут же раздаем советы - как найти ответ дожидаясь что "жизнь покажет"... Алена - это нехорошо. И дальше обсуждать это я не вижу смысла.

 Отправлено: 10.06.10 18:19. Заголовок: afru пишет: Разумны..

afru пишет:

цитата:

Разумных аргументов (например, против вывоза собак из одной страны в другую для разведения) нету и не предвидится

Ну почему же... собак вывозили за 30 лет более, чем достаточно. Результат кинологической деятельности отечественных разведенцев можно увидеть на всех выставочных рингах страны. Ну и не только на выставочных. Достаточно посмотреть на собак, которые живут у обычных владельцев и не выставляются. Приобретены в различных питомниках, процент породности минимален. В том плане, что между собой собачки в целом похожи, но от исходной породы отличаются основательно. Особенно, что касается живучести, характера и поведения. Какой смысл давать ребенку-имбицилу играть с оригиналом Кандинского, если оригиналы Брейгеля и Шагала он уже испортил - накалякал поверху свою картинку? Любая деятельность должна иметь достаточный КПД. Если его нет, он отрицателен или сомнителен - какой смысл продолжать?

 Отправлено: 10.06.10 18:36. Заголовок: jaramat пишет: В то..

jaramat пишет:

цитата:

В том плане, что между собой собачки в целом похожи, но от исходной породы отличаются основательно

Ну есть масса любителей заводских собак и часть людей делает заводскую работу совсем неплохо... Поэтому эти собаки для круга людей которые действительно хотят участвовать в нынешнем движняке и довольны этим.
jaramat пишет:

цитата:

процент породности минимален

Резковато и не очень корректно. Отличие от отарного оригинала налицо - кто-то это отрицает, кто-то признает, для галочки, кто-то считает это достижением. Но процент о котором ты говоришь - процент схожих с отарниками, потому как мерило породности у них совсем иное.
Хорошо в процессе то, что тем кто вживую познакомился с отарными песами, уже не напаришь - "да это тоже самое и даже лучше" - это просто иные собаки. Это правда ставит под сомнение компетентность людей которые занимаются породой и не знают каков он исконный материал, овечий до мозга костей, выросший без бойцового, продажно эффектного отбора и т/д/
Ну в конце концов люди не работают для отар, так что это может и не иметь значения...

 Отправлено: 10.06.10 18:41. Заголовок: korzhik пишет: Как ..

korzhik пишет:

цитата:

Как мы лихо кого-то пообвиняли без фактов не дожидаясь пока "жизнь покажет", и тут же раздаем советы - как найти ответ дожидаясь что "жизнь покажет"... Алена - это нехорошо. И дальше обсуждать это я не вижу смысла.

 Отправлено: 10.06.10 18:42. Заголовок: Алёна пишет: И отар..

Алёна пишет:

цитата:

И отарная собака- вчастности, и скотоводство- вцелом входят, влияют и являются частью биосистемы Таджикистана, независимо от того, хочется это кому-то или нет.

И? От того, что сотню собак оттуда вывезут - биосистема разрушится? В следующем помёте меньше утопят.

 Отправлено: 11.06.10 13:26. Заголовок: То что вывозят собак..

То что вывозят собак разного плана дельцы в соседнии азиатскии страны и при том массого, ничто не разрушится случаем? Или там собакам легче дышится и они лучше кормятся. Вообще то мне надоел бред.

Алёна Алёна, а ты не хочешь своих собак отвезти и пустить в среднеазиатские просторы, может у них чакры откроются и карма почистится!

 Отправлено: 15.06.10 00:37. Заголовок: Tолько сегодня Аруна..

Tолько сегодня Арунас показал мне эту тему.
Мне очень стыдно за них, потому что я тоже живу в Италии.
Алихон простите.

 Отправлено: 15.06.10 09:06. Заголовок: Luiza пишет: Мне оч..

Luiza пишет:

цитата:

Мне очень стыдно за них, потому что я тоже живу в Италии. Алихон простите.

Луиза, а за что тебя прощать. Речь ведь не идет обо всех итальянцах, а о конкретных людях. Наши ведь с тобой отношения не страдают.

 Отправлено: 03.07.10 23:22. Заголовок: Уважаемые господа, ..

Уважаемые господа,
я итальянец, который имеет 2 алабай. Я люблю этих собак я знал в 1999 году в южной части Узбекистана - где я работал в течение одного года. 2 итальянцы пришли в Таджикистане принести позор для нашей страны. На своем сайте собак маркетинга дорого. Мы их избежать. Это те люди, с целью избежать и изолировать. Они имеют несколько ссылок, где они пишут бизнес только продавать, независимо от качества, но деньги.

Узбекский -uzbeko-

 Отправлено: 04.07.10 01:21. Заголовок: uzbeko пишет: 2 ита..

uzbeko пишет:

цитата:

2 итальянцы пришли в Таджикистане принести позор для нашей страны.

Анжело ,не переживайте ,ведь пять пальцев не одинаковы ! Везде хватает таких безпордонных людей ,не только у Вас !
uzbeko пишет:

цитата:

где они пишут бизнес только продавать, независимо от качества, но деньги.

 Отправлено: 04.07.10 16:44. Заголовок: вафодор пишет: Везд..

вафодор пишет:

цитата:

Везде хватает таких безпордонных людей ,не только у Вас !

Прочла тему,мнение однозначно!