Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: ШИПЫ в бою с волком

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.
Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?
Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?

 Отправлено: 19.02.10 01:37. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 19.02.10 01:39. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 19.02.10 01:50. Заголовок: Шипованые ошейники м..

Шипованые ошейники могут сделать под заказ.
Когда у нас в районе куда не ступи, кругом гуляли питы и стафы, не то чтоб без поводка, хозяева не заморачивались даже ошейник одеть, я для своей Геры заказала шипованый ошейник. Шипы поставили в три ряда, по моей прозьбе их затупили, длинна была около 2 см. Как на зло, один шип раскрутился и потерялся, в продаже я нащла только острые шипы. Блин. не поверете, каждый раз когда я брала собаку за ошейник, все время попадала на этот шип, у меня от него вся рука в порезах была.
Фото, этого ошейника выставить не смогу, я его подруге отдала.
А на родине наших пород, шыпы делались из гвоздей.

 Отправлено: 19.02.10 02:17. Заголовок: Спасибо! Навинчиваю..

Спасибо!

Навинчивающиеся шипы не дороговаты получаются? сколько такой ошейник стоил бы сегодня?

Я как-то помещал фотку с турецкого базара,
, такие они уже видели. Вообще хорошо бы реальных работающих собак в шипах... если они еще есть, конечно.

Технологически проще всего, конечно, наклепать снаружи на ошейник такие "рога" из металлической полосы. Ну или насажать гвоздей и подшить с внутренней стороны где шляпки толстой кожей.
Еще относительно простой способ - косые надрезы на толстой металлической ленте, которые потом перпендикулярно отгибаются, а лента закрепляется вокруг шеи.
Ну и, конечно, аналоги звеньев "строгача", только как бы вывернутые наружу и с длинными острыми шипами.

Но вот вопрос - при выяснениях отношений сами собаки не калечатся? или такой ошейник полагается только главному волкодаву в стае?

 Отправлено: 19.02.10 02:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Нав..

ezelenyk пишет:

цитата:

Навинчивающиеся шипы не дороговаты получаются? сколько такой ошейник стоил бы сегодня?

Я за шип, платила ок. 12 центов, не думаю что это дорого.
ezelenyk пишет:

цитата:

Но вот вопрос - при выяснениях отношений сами собаки не калечатся?

Конешно калечатся, хотя, некоторые собаки, зная что на противнике шипы, работают в не защищенные места.

 Отправлено: 19.02.10 02:42. Заголовок: Из книги Вартаняна &..

Из книги Вартаняна
"Поголовье закавказских овчарок и овчарок Северного Кавказа достаточно сильно отличается. Даже специфика работы по зверю у собак была различная. Овчаркам Йоркского плоскогорья при охране отар надевались выкованные из металла ошейники с шипами, весом от 1 до 1,5 кг. Также надевались ошейники, сделанные из старых ножниц, которыми стригли овец. "

 Отправлено: 19.02.10 03:27. Заголовок: Бука пишет: за шип,..

Бука пишет:

цитата:

за шип, платила ок. 12 центов

А весь ошейник сколько стоил? или эти шипы нужно самому выставлять на ошейник? В принципе вполне возможный вариант, пробиваются в ошейнике дырки и в них завинчиваются с одной стороны шип, с другой - пятка... Но по 12 центов это прекрасная была бы цена! А почем бы вышло, если сегодня заказывать такие, вот как я описал?

 Отправлено: 19.02.10 03:37. Заголовок: Бука пишет: при охр..

Бука пишет:

цитата:

при охране отар надевались выкованные из металла ошейники с шипами, весом от 1 до 1,5 кг

Вот интересно, почему все это в прошедшем времени? Мне тесть-армянин тоже рассказывал, как к ошейнику подшивали свисающий на грудь жесткий кожаный лоскут (вроде подметки кожаной), а на него крепили обломок ножа (или тех же ножниц)... Куда все это исчезло? Собамк стало меньше, ценность каждой растет, а защиту на них перестали ставить...

Американцы практичны, в прошлом году потеряли много собак - в этом хотят им ошейники с шипами купить... понятное желание, и интересно посмотреть результат, вот и хосется им помочь.

 Отправлено: 19.02.10 04:01. Заголовок: Умельци, делающие ам..

Умельци, делающие амуницию, больше на базаре не стоят, и куда они перебазировались я не знаю.
Цена зависет от ошейника и от того по чем изготовитель брал матерьял для роботы, пробить пару лишних дырок под шипы и вкрутить их не составляло труда и дополнительные деньги за это не брали. Один у меня был трех-слойный, для надежности с двумя кольцами и шипы в нем шли в три ряда, другой был двух-слойный, но кожа на нем была очень хорошая(тоесть стоила дороже),шипы шли в один ряд и с одним кольцом. Точьную цену не помню, но эти ошейники по цене, ни чем ни отличались от обычьных магазинных, которые разлетались при первом же рывке.
Трех-слойный я однала подруге, а с двух-слойного сняла шипы, за ненадобностью.

 Отправлено: 19.02.10 04:15. Заголовок: Бука пишет: больше ..

Бука пишет:

цитата:

больше на базаре не стоят, и куда они перебазировались я не знаю

Жаль, конечно, но идея понятна, можно и самому заказать. Просто очень уж цена понравилась.

А какой ширины были ошейники - трех- и однорядный? проверены ли были "в работе"?

 Отправлено: 19.02.10 04:20. Заголовок: Алихон, Латиф - как ..

Алихон, Латиф - как я понимаю, сегодня защитные ошейники на собак не одевают... а когда-нибудь вообще такая традиция была? хоть где-нибудь в СА?

 Отправлено: 19.02.10 04:32. Заголовок: ezelenyk , если хоро..

ezelenyk , если хорошо поискать можно найти умельцев которые выточат шипы нужной для вас длинны по нормальной цене.
Одно-рядный 3,5 см. трех-рядный уже не у меня, не могу померять, но примерно 5 см, когда я его забирала, у меня спросили " это что для тигра? вы из цирка?"
В работе их использовать не пришлось, волков у нас нет, а наличее такой амуниции на собаке, действовало устрашающе, мне даже не приходилось просить чтоб люди не подпускали своих собак к моей, любители натравить свою собаку начали обходить нас стороной.

 Отправлено: 19.02.10 04:34. Заголовок: Бука пишет: любител..

Бука пишет:

цитата:

любители натравить свою собаку начали обходить нас стороной

 Отправлено: 19.02.10 04:55. Заголовок: Есть музеи в которых..

Есть музеи в которых хранятся древние ошейники, в том числе и с шипами http://animalworld.com.ua/news/news_391

А вот здесь, на картине, справа дядька в собачьем ошейнике с шипами http://smallbay.ru/article/bosch04.html

Ошейник с сайта кане-корсо
http://www.corsoclub.ru/forum/viewtopic.php?pid=26282

 Отправлено: 19.02.10 05:00. Заголовок: Лада , спасибо за сс..

Лада , спасибо за ссылки. Ошейник корса, выглядит декораивно. На нашем шипы были по больше, и ооочень острые.

 Отправлено: 19.02.10 05:26. Заголовок: Вот ещё, ошейники на..

Вот ещё, ошейники на заказ http://www.bestaff.ru/forum/22--/153-----q-q.html


И просто в продаже http://www.petshop78.ru/e-store/dogs/index.php?SECTION_ID=278&ELEMENT_ID=6477 Но, ИМХО, узковат.

 Отправлено: 19.02.10 06:02. Заголовок: http://www.goblinand..

http://www.turkishdogcollars.com/

http://www.imosh.com/DOGCOLLARS.htm













http://www.toughcollars.com/Collars_c_2.html

 Отправлено: 19.02.10 07:18. Заголовок: ezelenyk пишет: а к..

ezelenyk пишет:

цитата:

а когда-нибудь вообще такая традиция была? хоть где-нибудь в СА?

Никогда об этом не слышал и сейчас этого тоже нет. Думаю прикол чисто европейский.

 Отправлено: 19.02.10 08:16. Заголовок: Собакалюб, ой какие ..

Собакалюб, ой какие красивые готичные!!! Этот бы я на себя надела

 Отправлено: 19.02.10 08:25. Заголовок: Если ошейник нужен н..

Если ошейник нужен не для красоты или "отпугивания", а для защиты от волков, то его лучше сделать самому.
Сделать ошейник который на фото Собакалюб "демонстрирует"собака, не составит труда.
Шипованные ошейники которые сейчас продаются в магазинах, годятся только для "понтов." Где-то у меня валяеться такой, на шыпах пошли трещинны, часть обломалась( видимо сплав из которго их делают, полное г-но), поранится об них практически не реально.

 Отправлено: 19.02.10 08:29. Заголовок: jaramat , на нас он ..

jaramat , на нас он бы смотрелся лучше чем на собаках, но мне больше нравится второй, я даже знаю к какой моей одежде он бы пошел .

 Отправлено: 19.02.10 08:38. Заголовок: Бука пишет: Шипова..

Бука пишет:

цитата:

Шипованные ошейники которые сейчас продаются в магазинах, годятся только для "понтов." Где-то у меня валяеться такой, на шыпах пошли трещинны, часть обломалась( видимо сплав из которго их делают, полное г-но), поранится об них практически не реально.

Это верно. Со строгачами та же фигня - рассыпаются при малейшем движении, зубья отламываются.

 Отправлено: 19.02.10 08:49. Заголовок: Спасио! Интернсно, к..

Спасибо!
Интернсно, какая оптимальная длина шипа? чтобы хищнику было плохо, а собаке не мещало?
И насколько шипы вообще мешают собаке?\

А по поводу гламурных ошейников вспоминаю рассказ (был тут на форуме пару лет назад) о походе двух собачниц в порнолавку... Лада наверное знает, где он...

 Отправлено: 19.02.10 09:05. Заголовок: ezelenyk пишет: И н..

ezelenyk пишет:

цитата:

И насколько шипы вообще мешают собаке?

Шипы собаке не мешают, привыкает со временем.
На фотке, которую выложила - кобель из Грузии, отарный. Шипы достаточно длинные, острые и жесткие. Говорят, применяют ошейники там, где много волков.
Стремно другое - если собаки с непривычки начнут в ошейниках играть между собой/драться. Могут случайно покалечиться, но теоретически должны же сообразить.

 Отправлено: 19.02.10 10:39. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб, ой какие красивые готичные!!! Этот бы я на себя надела

так это и есть готичные для людей, из кожи сделанные. Так что можете смело надевать.

 Отправлено: 19.02.10 14:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Ла..

ezelenyk пишет:

цитата:

Лада наверное знает, где он...

не, уже не помню.

 Отправлено: 19.02.10 14:32. Заголовок: Собакалюб пишет: та..

Собакалюб пишет:

цитата:

так это и есть готичные для людей, из кожи сделанные.

Бутофория. jaramat пишет:

цитата:

Со строгачами та же фигня - рассыпаются при малейшем движении, зубья отламываются.

Так нужно хороший строгач, пластинчатый, с глубоким, до середины звена, загибом и только там с перпендикулярным отгибом на шипы. В интернете подобных не нашла, а фотографировать лень.

 Отправлено: 19.02.10 14:59. Заголовок: Собакалюб Ох, какие..

Собакалюб
Ох, какие шикарные... Глаза загорелись, руки зачесались...
jaramat пишет:

цитата:

Этот бы я на себя надела

И не только бы этот... Красотишша!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.02.10 15:01. Заголовок: Лада пишет: Ошейник..

Лада пишет:

цитата:

Ошейник с сайта кане-корсо

Это ошейник мейд ин Школа Орлова.

 Отправлено: 19.02.10 16:15. Заголовок: Гуз Гузманович :sm3..

Гуз Гузманович точно-точно - красногорский продухт думается тыщи три с половиной стоит, если не дороже - эх, красота дорогая нонче стала

моя жаба, отвечающая за семейный бюджет, сказала, что не допустит ТАКОЕ у себя дома

 Отправлено: 19.02.10 16:22. Заголовок: Nataлия пишет: дума..

Nataлия пишет:

цитата:

думается тыщи три с половиной стоит

Не меньше..
Nataлия пишет:

цитата:

моя жаба, отвечающая за семейный бюджет, сказала, что не допустит ТАКОЕ у себя дома

 Отправлено: 19.02.10 16:49. Заголовок: ezelenyk пишет: И н..

ezelenyk пишет:

цитата:

И насколько шипы вообще мешают собаке?\

Мешают, особенно жёсткие длинные! Не поспать нормально, ни за ухом почесать, ни голову на лапы не положить, и клубочком сворачиваться неудобно. Не знаю, насколько помогает от волков, но в собачьей драке от такого ошейника толку мало, тем более что ошейник постоянно сползает на шею, пониже, а жрут, в основном, голову. Вот, как раз, в игре, собаки с такими ошейниками, калечатся гораздо сильнее.

Такой ошейник, одетый пониже, очень хорош от человека, как врежет собаченция в прыжке корпусом, так и наставит кучу дырок, да и не схватишь рукой за такой ошейник . А если ещё грудь собачью лезвиями разукрасить

 Отправлено: 19.02.10 16:53. Заголовок: 8 Марта :sm36: Я д..

8 Марта
Я думаю, если для защиты горла, то лучше просто очень широкий, очень толстой кожи. Надёжнее будет.

 Отправлено: 19.02.10 18:15. Заголовок: 8 Марта - ТОЧНО - З..

8 Марта - ТОЧНО - ЗА ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ - ДЫРКИ НА ГОРЛЕ ни единого разу не попадались - рвут обычно башку около ушей, бока, плечи , лапы и губы-уши лопухастые разбиваются или об себя, или об того парня

правда, ни львы, ни волки на моих собак не попадали

в моем быту шипы сильно мешают - сама сильно ранюсь об излишек красоты на амуниции, щирокий и плотный ошейник - два слоя кожи и стропа внутри- самое удобное

 Отправлено: 19.02.10 19:06. Заголовок: Nataлия пишет: ДЫРК..

Nataлия пишет:

цитата:

ДЫРКИ НА ГОРЛЕ ни единого разу не попадались

Гуз Гузманович Дауру сообразил..

 Отправлено: 19.02.10 19:15. Заголовок: Лада пишет: если дл..

Лада пишет:

цитата:

если для защиты горла, то лучше просто очень широкий, очень толстой кожи. Надёжнее будет.

наверное. Хотя у азиатов и так мощный подвес, это же не левретка и не доберман, у которых от кожи до горлышка - один жим

Nataлия пишет:

цитата:

ЗА ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ - ДЫРКИ НА ГОРЛЕ ни единого разу не попадались

уж если собака добралась до горла, то, по моим наблюдениям, она начинает именно давить, перехватывая удобнее, углубляя хватку и сжимая челюсти, ну и потряхивают периодически.
Дырки я видела всякие, и на шее в том числе. Любят некоторые особи хватать сверху за холку-шею, иногда и вместе с ушами

 Отправлено: 19.02.10 20:00. Заголовок: Лада пишет: Я думаю..

Лада пишет:

цитата:

Я думаю, если для защиты горла, то лучше просто очень широкий, очень толстой кожи. Надёжнее будет.

Надежности мало. Был случай, когда азиаты подрались в ошейниках, один схватил сверху за шею и так скрутил шкуру вместе с ошейником, что второй стал задыхаться. Ошейник растегнуть не получалось, т.к. слишком натянут, кобель хрипит, язык посинел кое - как второму разжали челюсти. Лучше уж без всего, точно надежней.

 Отправлено: 19.02.10 20:21. Заголовок: brown пишет: Надежн..

brown пишет:

цитата:

Надежности мало. Был случай

У нас тож приблизительно такое было - "азиаты" сцепились - один в глотку второму, а второй как-то умудрился просунуть нижнюю часть челюсти под ошейник второму и застрял.. Хрипят, сердца колотятся - ужоснах.. А тут еще на горизонте нарисовался местный идиот с корсаком и овчаром.. Недолго думая, траванул их на сцепившихся.. Веселуха была еще та..

 Отправлено: 19.02.10 20:39. Заголовок: brown пишет: Лучше ..

brown пишет:

цитата:

Лучше уж без всего, точно надежней.

Ошейник ошейнику рознь. Вон, по ссылочке металлические ошейники http://animalworld.com.ua/news/news_391 - фиг ухватишь. Ну а обычный ошейник и так понятно, что в драке помеха.

 Отправлено: 19.02.10 20:42. Заголовок: Так шипы вроде не до..

Так шипы вроде не домашним собачкам одевают, чтобы на улице не покусали, а только там, где есть острая необходимость. Жизненная, можно сказать. Ну, к примеру, если собачек валят пачками, я бы лучше одела шипы (про завести собак посильнее отдельная тема), хотя наверняка с непривычки будут проблемы. Если подраться решат или поиграть.

 Отправлено: 19.02.10 21:23. Заголовок: 8 Марта на холке - ..

8 Марта на холке - святое, особенно, если ухо туда прикрутилось за компанию

Гуз Гузманович - ГУЯТИНА - талантище многогранный - он все может - ни на мгновенье не сомневалась

у меня ванюха однажды порвал строгач и рванул на автомойку к своим врагам драться, в запальчивости забыл, что он в наморднике, за пару метров от стоянки сообразил, что зубы стреножены, странным движением зацепил намордник снизу за дерево , напрягся и выдернул из него нижнюю челюсть, в таком виде попал в драку, запутался в первом же неприятеле - отцепиться не смог, дрался всеми лапами - все когти обломал - расцепила с большим трудом, пожертвовав курткой и штанинами - все было располосовано на ремни, хорошо- холодно было

 Отправлено: 20.02.10 05:07. Заголовок: Бука пишет: мне бол..

Бука пишет:

цитата:

мне больше нравится второй, я даже знаю к какой моей одежде он бы пошел .

Второй однозначно рулит! Хочу.

 Отправлено: 20.02.10 05:34. Заголовок: А вот интересно, кто..

А вот интересно, кто из присутствующих в теме не читал смешной рассказ про кинологов в секс-шопе? Ну не могу найти, хоть тресни... кто его притаскивал, тоже забыл...

 Отправлено: 20.02.10 05:40. Заголовок: ezelenyk Вот, я наш..

ezelenyk
Вот, я нашла))) "Как мы с Брыкиной в секс-шоп ходили".

 Отправлено: 20.02.10 06:51. Заголовок: Во, самое оно и есть..

Во, самое оно и есть!.. Вот там и надо их покупать... по крайней мере, есть из чего выбрать

 Отправлено: 20.02.10 07:17. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Одно слово собачьники. Я тоже в секс-шопе искала кнут для дресировки, но к сожалению там был всего один, и он мне не подошол.
А как мы в аптеке презервативы покупали .
Захожу я и два молодых человека в аптеку и долго изучаем асортимент презервативов.
Я обясняю, что нужны крепкие. Аптекарша достает упаковочьку. Я говорю, что мне нужно семь.
И тут один из моих спутников - ты что, нам же не хватит!
Не знаю, что обо мне подумала аптекарша, женщина в годах, только догадываюсь
А мы, всего-то навсего соберались, наполнить их кровью и прикрепить к рукаву.

 Отправлено: 20.02.10 08:32. Заголовок: Бука пишет: А как м..

Бука пишет:

цитата:

А как мы в аптеке презервативы покупали

Как представлю все это на украинском...

 Отправлено: 20.02.10 13:56. Заголовок: испанцы с шипами htt..

испанцы с шипами

 Отправлено: 21.02.10 00:24. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интернсно, какая оптимальная длина шипа? чтобы хищнику было плохо, а собаке не мещало?

Наверное шип должен быть длиннее клыка волка в полтора-два раза. Больше и не надо.
По моему самый нормальный ошейник это с турецкого базара, тряпичный, полосатый.

 Отправлено: 21.02.10 02:32. Заголовок: VBK пишет: Думаю пр..

VBK пишет:

цитата:

Думаю прикол чисто европейский

Ну не совсем... все-таки на Кавказе и в Турции они используются... Вот интересно, это как-то связано со спецификой работы собак - в одиночку, в стае?

И еще, Андрей упоминал о том, что все собаки постарше отмечены глубокими шрамами, а что я их на снимках не вижу? Есть фотографии шрамов? их от чего больше - от волков, кабанов, внутристайных разборок?

 Отправлено: 21.02.10 02:35. Заголовок: Фотки конечно класс-..

Фотки конечно класс-красиво!,но для коллекции!Мой молодой кобель один раз врубился по глупости в шипы и разорвал весь нос!Урок был отличный-ни когда не брал собаку за холку и шею-сажал на жопу и потом убивал!Шипы не помогли!Аккуратненько так-ювелирная работа!Отрицательно отношусь ко всем парфорсам-извините!Для умной собаки это ерунда!А вот для коллекции-супер!Когда выходит мой кобель-парфорсы не помогают!Шипы 2 см,а люди хватают своих собак и тю-тю....не навижу парфорс!.В азии при борьбе с волком-да!,чтоб дать фору собаке,но в городе,между собаками-бред!,просто отвратно,гадство!

 Отправлено: 21.02.10 02:47. Заголовок: ярик, а вы меньше с ..

ярик, а вы меньше с мудаками общайтесь, которые парфорс наизнанку одевают

 Отправлено: 21.02.10 03:20. Заголовок: Очень красивые фото,..

Очень красивые фото,для коллекции просто супер!Но это .......Понятно,при работе по волку в отаре дает фору собаке!
Мой кобель в городе в молодости порвал нос о парфорс!Урок на всю жизнь!После-работа не по холке и по шее,собаку садим на зад и убиваем-выше парфорса,мертвой хваткой,в фас,именно горло и наплевать!Ни разу после первого случая собаку не спас парфорс!,как он так аккуратно берет до сих пор не понятно?Правда и кобелюка не маленький-82 холка и 90 с копейками вес!

 Отправлено: 21.02.10 03:30. Заголовок: VBK , korzhik , Нас..

VBK , korzhik ,
Насколько характерен для приотарных собак режущий укус? Имею в виду характерное, зачастую повторяющееся, распарывание кожи практически без захвата; собака атакует наскоками и скорее "полосует" противника, чем удерживает.

 Отправлено: 21.02.10 03:31. Заголовок: ezelenyk пишет: а ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

а что я их на снимках не вижу?

Самые тяжелые травмы - кабан и медведь... а шрамы - ну ты на аватар почему то фейс , а не шрам от лечения аппендицита выставляешь... Вот и мы фоткать уродство не спешили

 Отправлено: 21.02.10 03:52. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

VBK пишет:

цитата:

Никогда об этом не слышал и сейчас этого тоже нет. Думаю прикол чисто европейский.

Рекламный скорее, из серии... челябинские мужчины... ну и т.д.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну не совсем... все-таки на Кавказе и в Турции они используются... Вот интересно, это как-то связано со спецификой работы собак - в одиночку, в стае?

Хотелось бы посмотреть на эту мясорубку, выясняющих отношение кобелей в стае, в этих самых ошейниках.

 Отправлено: 21.02.10 04:03. Заголовок: ярик пишет: собаку ..

ярик пишет:

цитата:

собаку садим на зад и убиваем

И много убили?

 Отправлено: 21.02.10 04:22. Заголовок: ezelenyk Для самого ..

ezelenyk Для самого центра,града Москвы-Вам достаточно?: первый был 1- кавказ,2-добнрман,ну и 3-стаф!
А это вообще принципиально?.Я не поощряю!Мне к примеру было тяжело!,а с кавказа снимали в троем-3 мужика,жаль собакина-0хозяева мудаки!
Я к тому,что Азиаты учатся очень хорошо,а не о бойцовых качествах!Вот он сразу сообразил-как брать противника!Не различая есть или нет шипы!
ШИПЫ-НЕ ПОМОГЛИ!

 Отправлено: 21.02.10 04:26. Заголовок: ярик пишет: Вот он ..

ярик пишет:

цитата:

Вот он сразу сообразил-как брать противника!Не различая есть или нет шипы!

Парфорс - вааще-то - одевается шипами внутрь. Как раз чтоб хозяину потом не приходилось снимать сорвавшуюся собачку втроем.

 Отправлено: 21.02.10 04:37. Заголовок: afru пишет: Насколь..

afru пишет:

цитата:

Насколько характерен для приотарных собак режущий укус?

Не знаю...

 Отправлено: 21.02.10 06:57. Заголовок: jaramat соглашусь,Вы..

jaramat соглашусь,Вы правы-но я ж говорю-мудаки!,переворачивают шипами наружу!
А нам сосед подарил ввинчивающиеся щипы см.-2,лет 10 так и лежат не распакованные

 Отправлено: 21.02.10 08:39. Заголовок: ярик, както странно ..

ярик, както странно вы со своим кобелем гуляете, что это он у вас до всех доберается.
Наличие шипастого ошейника(шипы затупили) на моей собаке, было достаточно чтоб любители натравить или просто пустить поближе, а вось сами подерутся, стали обходить нас стороной. Моя сука и без шипов ставила на место противника, но я выходила с ней спокойно погулять, а не портить себе нервы из-за всяких мудаков щитающих что у них самая крутая собака.

И тема не о том помогают эти ошейники или не в драках между собаками.

 Отправлено: 21.02.10 14:10. Заголовок: ярик пишет: Отрицат..

ярик пишет:

цитата:

Отрицательно отношусь ко всем парфорсам-извините!Для умной собаки это ерунда!

Ну...если даже для умной собаки - ерунда, то как с волком то быть?

ярик пишет:

цитата:

В азии при борьбе с волком-да!,

никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак

ярик пишет:

цитата:

собаку садим на зад и убиваем-выше парфорса,мертвой хваткой,в фас,именно горло и наплевать!Ни разу после первого случая собаку не спас парфорс!,как он так аккуратно берет до сих пор не понятно?Правда и кобелюка не маленький-82 холка и 90 с копейками вес!

убивает таких же? Ростом и весом таких же? Или раза в два поменьше?
Если таких же, хотела бы я посмотреть на хозяев, которые "защищают" ШЕЙКИ таких мастодонтов

ярик пишет:

цитата:

а с кавказа снимали в троем-3 мужика

вот хоть убейте, не понимаю, какая разница - снимать с кавказа или с добера, и особенно - со стаффа? Тоись, со стаффа может снять один человек, а с кавказа - и десятка мало? Одну и ту же собаку? Сказочно, просто сказочно

И ещё эт...не могу пропустить! Убили (!) за горло (!) кавказа?! Снимая втроём?!

 Отправлено: 21.02.10 16:04. Заголовок: afru пишет: Насколь..

afru пишет:

цитата:

Насколько характерен для приотарных собак режущий укус?

Аня,(вопросом на вопрос) а в чем может быть разница укуса (чисто технически) обычной собаки(но, ко, лабрадора...) от укуса приотарной собаки..?

afru пишет:

цитата:

Имею в виду характерное, зачастую повторяющееся, распарывание кожи практически без захвата; собака атакует наскоками и скорее "полосует" противника,

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни. Термин "режущий укус" скорее всего появился не "отсюда"..?

Вы можете обрисовать технику такого укуса и аргументированно развеять мои сомнения?

 Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Обычно обачьи разбор..

Обычно обачьи разборки у нас ограничиваются парой дырок в шкуре. Но встречаются собаки определенных линий (у нас это, например, Бурмила и его дочь) которые оставляют именно резаные раны с ровными краями (не рваные, которые иногда могут произойти при неудачном освобождении от захвата, т.п.)
Это вообще другая техника, не сильнейший удар с последующим заваливанием и удержанием (не всегда этот прием удается провести и тем более довести до конца, но он, мне кажется, наиболее типичен для азиата), а какое-то фехтование зубами - хват, разрез, отход, снова хват... Волчья какая-то манера. Не то чтобы неэффективная, но непонятно, насколько свойственная породе вообще?
Кстати, Коржик тоже когда-то задавал похожий вопрос, про своих собак.

 Отправлено: 21.02.10 17:08. Заголовок: как бы да собака и..

как бы да

собака или держит или не держит, ах уж кого держать или не держать - не суть, тем более странно, что не могли снять с убитой собаки, или убили собаку в процессе снимания - не ясно

мои снимаются голосом , обычно ПЛЮНЬ и ЛЕЖАТЬ или ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ, тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

 Отправлено: 21.02.10 17:10. Заголовок: Nataлия пишет: тк н..

Nataлия пишет:

цитата:

тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

Дык мущщины же... страшно... и к собачке ручки совать страшно, и командой снимать страшно - а вдруг правда ПЛЮНЕТ или ЛЯЖЕТ, потом пацаны засмеют...

 Отправлено: 21.02.10 17:21. Заголовок: Леонид пишет: Честн..

Леонид пишет:

цитата:

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни

А он есть!
На практике это выглядит как обычная драка собак, только одна из собак, именно та, которая "режет", не захватывает шкуру в пасть, не треплет, а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата, при этом не даёт захватить себя. Не знаю как это описать технически, это видеть надо, а также надо видеть последствия драки с такой собакой. У меня так дерётся старшенькая, за очень короткое время все противники просто обтекают кровью, морды, лапы располосованы, на самой следы только чужой крови. Могу отметить, что так она дерётся только с чужими, только с крупными и только с начавшими первыми драку, как будто хочет быстрее и безопаснее для себя закончить схватку. Со своими собаками она дерётся именно благородно, с захватами, трёпами, просто дырками

 Отправлено: 21.02.10 17:21. Заголовок: jaramat :sm36: точн..

jaramat точно у меня чисто бабский подход, чтоб руками не трогать тяжелое

у меня однажды казус случился, на мои неразумные слова - ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ - отработано на собственной хадости- пуделихе ЕВЕ - поэтому произнесено автоматически - как вздернется хозяин атаковавшей нас хадости , обиделся и на меня чуть ли не с кулаками. Пришлось вежливо на него быкануть, типа, ДЯДЕНЬКА, НИНАДА на нас с кулаками -АПАСНА

 Отправлено: 21.02.10 17:29. Заголовок: 8 Марта :sm36: бор..

8 Марта бордос так дерется, у него пасть проблемная, припюснутая морда не дает нормально захват держать, он и не держит,просто кривыми , очень острыми клыками режет - страшно очень выглядит рана

 Отправлено: 21.02.10 17:32. Заголовок: Nataлия пишет: мои ..

Nataлия пишет:

цитата:

мои снимаются голосом , обычно ПЛЮНЬ и ЛЕЖАТЬ или ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ, тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

завидно, голосом
У мене.. голосом получается отозвать, пока драка ещё не началась, ну или остановить, положить, на предельной грани. Если зацепились, уже не кричу, просто на захвате цепляю поводок на удавку, летом - на металлическую, зимой - на узкую нейлоновую, и, используя себя, как рычаг, перекинув поводок с плеча на плечо, тупо приподнимаю собаку, типа душу и держу, пока не начнёт задыхаться и не отпускает. Если у другой собаки хозяин адекват и знает что нужно делать, использую подручные разжимки.

 Отправлено: 21.02.10 17:48. Заголовок: Nataлия пишет: прип..

Nataлия пишет:

цитата:

припюснутая морда не дает нормально захват держать

Гм... приплюснутая морда и перекус как раз выводились для усиления хвата, чтобы вщепиться и не выпускать...

 Отправлено: 21.02.10 18:06. Заголовок: ezelenyk угу, БУЛЬД..

ezelenyk угу, БУЛЬДОГ ДЕРЖИТ жестко и готов держать до самой смерти - ему комфортно при нормальных бульдожьих зажимках-челюстях и коротенькой морде в 4 см

у бордоса - НЕНОРМАЛЬНЫЕ зубы-десны-челюсти - я считаю - ПЛЕМЕННОЙ БРАК - индивидуальные особенности именно нашей собаки - про других не знаю

он бесстрашен до безумия, он азартен, он готов принять вызов всегда, но с зубами - беда, поэтому приспособился и не делает захватов и режет довольно эффективно

 Отправлено: 21.02.10 18:15. Заголовок: Леонид пишет: Честн..

Леонид пишет:

цитата:

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни. Термин "режущий укус" скорее всего появился не "отсюда"..?

Мой лабрадор дрался именно так. Мимо пролетает черная тень - и на противнике длинная резаная рана. Скорость у него была феерическая, поэтому при необходимости он мог располосовать "на британский флаг" очень быстро. Другой вопрос, что дрался всегда с более крупными/серьёзными псами, почему-то решившими, что маленький лабрадорчик - лёгкая добыча. Ага, щаз.

 Отправлено: 21.02.10 18:21. Заголовок: я так не умею, и хоз..

я так не умею, и хозяев-адекватов неадекватных собак пока не встречала - один раз была предупреждена , типа, ОН У МЕНЯ НЕНОРМАЛЬНЫЙ, и руки в карман, и смотрит, как его крутейшее чудо выпендривалось сразу на наших двух собак

 Отправлено: 21.02.10 18:31. Заголовок: 8 Марта пишет: Ну....

8 Марта пишет:

цитата:

Ну...если даже для умной собаки - ерунда, то как с волком то быть?

Если волк не знает что это такое, так может и один раз прокатить , хоть какой он умный.

8 Марта пишет:

цитата:

никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак

Да я вот тоже думаю , стоит ли овчинка выделки.
У шипастого ошейника есть и плюсы и минусы, и неизвестно как в реальной схватке дело повернется.

 Отправлено: 21.02.10 18:32. Заголовок: Nataлия пишет: и хо..

Nataлия пишет:

цитата:

и хозяев-адекватов неадекватных собак пока не встречала

драчливые собаки не обязательно неадекваты, просто так бывает.

 Отправлено: 21.02.10 18:36. Заголовок: Tamir пишет: неизве..

Tamir пишет:

цитата:

неизвестно как в реальной схватке дело повернется.

действительно.

Не думаю, что волк, как пит или стафф, будет бегать-искать морду-шею, он порежет там где достанет.

 Отправлено: 21.02.10 18:50. Заголовок: Бука, а Лома - забыт..

Бука, а Лома - забытый друг - это фильм такой? Его где-нибудь скачать можно?

 Отправлено: 21.02.10 18:53. Заголовок: Собакалюб, :sm36: ..

Собакалюб,

Хочу такую шлейку! И такой ошейник! Жаль, нам в них ходить некуда.......

 Отправлено: 21.02.10 19:58. Заголовок: Федора, да это стары..

Федора, да это старый грузинский фильм, вернее два. У меня интернет не позволяет фильмы скачивать, так что где его скачать я вам не подскажу. На ютубе, есть нарезка с него, поищите через поисковик.

 Отправлено: 21.02.10 20:04. Заголовок: Я вот тоже не понима..

Я вот тоже не понимаю, как можно не успеть разнять собак.
У меня девушки тоже предпочитают сразу в горло друг другу циплятся, и драки они устраивают что б устранить соперницу, а не холки послюнявить. Разнимать зачастую приходится одной, и все живы и здоровы, где просто обработать, где зашить приходиться, но уж ни как не закапывать. Ну да, ну да, я ж не три мужика.

 Отправлено: 21.02.10 20:38. Заголовок: Бука я как раз очен..

Бука я как раз очень понимаю, как можно не успеть среагировать на начало драки

 Отправлено: 21.02.10 20:51. Заголовок: Бука пишет: Ну да, ..

Бука пишет:

цитата:

Ну да, ну да, я ж не три мужика.

Ахха. Что способны сделать три мужика из одного простого дела

 Отправлено: 21.02.10 21:15. Заголовок: Tamir пишет: 8 Март..

Tamir пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак Да я вот тоже думаю , стоит ли овчинка выделки.

У меня в старой книге, изданной в Алма-Ате, написано именно обратное, т.е. что используют шипованные ошейники для защиты пастушьиx собак от волков. В книге есть фото.

Если помните, был тут мой снимок такого ошейника с шипами для дальбуxунден в Швеции. Ошейник приблизительно сто-летней давности. Это были собаки, вывезенные викингами из Средней Азии.

 Отправлено: 21.02.10 21:31. Заголовок: Федора пишет: Его г..

Федора пишет:

цитата:

Его где-нибудь скачать можно?

Я уже копалась. Самое меньшее - 6-ю частями. Не на мою нервную систему, проще купить диск

 Отправлено: 21.02.10 21:31. Заголовок: Федора пишет: Хочу ..

Федора пишет:

цитата:

Хочу такую шлейку! И такой ошейник! Жаль, нам в них ходить некуда.......

ну ходить можно просто по улицам - диковинка какая получится - собака с клыками на попе...

 Отправлено: 21.02.10 21:48. Заголовок: А вообще - чего мело..

А вообще - чего мелочиться с шипами на шее? Уж если хотите защитить собачку от мимо-проходящих чудовищ - вот самое оптимальное решение.



...или кожаное.





Хозяйке, опять же костюмчик соответствующий нужет тоже...

Летом полегче (чтоб не потела сильно)...





Зимой - покруче (чтоб согрелась от таскания дополнительного веса).



Штанишки тоже есть...


Ну и целиком...



А самое главное - белочек в округе надо приодеть, чтоб собачки не убивали невинных животных.





Полная картинка



Всё взято отсюда.

 Отправлено: 21.02.10 23:35. Заголовок: Леонид пишет: в че..

Леонид пишет:

цитата:

в чем может быть разница укуса (чисто технически) обычной собаки(но, ко, лабрадора...) от укуса приотарной Такой способ укуса нереален в жизни

Есть такое; интересно, насколько оно соответствует принципам породообразования, выживания, особенно в стае, итд. По идее как раз приотарные азиаты древнейшая порода, по которой можно попробовать раскопаться. Сбст, мы с Зеленюком давно обсуждаем, насколько типичен и полезен такой выщеп. Очевидно, что генетически предопределён, как, сбст, любой тип укуса. Связан ( как минимум, у каких-то собак) с крайне неприятной манерой бить щенков по голове с открытой пастью, и ИМХО с целым рядом разных поведенческих характеристик, хотелось бы больше данных.

По идее, собака с таким укусом калечит сородичей, значительно проигрывая по технике боя. 8 Марта пишет об избирательном применении. Действительно, тот же Бурмила регулярно выяснял отношения с кобелями, когда был помоложе, но обычно бескровно. Если они действительно дифференциируют, тогда

 Отправлено: 21.02.10 23:42. Заголовок: afru пишет: По идее..

afru пишет:

цитата:

По идее, собака с таким укусом калечит сородичей, значительно проигрывая по технике боя.

Почему? Чем эффективнее прием, тем лучше. Если прием позволяет с минимумом риска для себя быстро нанести тяжелые травмы и при этом собака избирательно применяет эту технику (т.е. в случае острой необходимости, когда нужно быстро вывести из строя превосходящего противника), на мой взгляд только плюс.

 Отправлено: 21.02.10 23:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это вообще другая техника, не сильнейший удар с последующим заваливанием и удержанием (не всегда этот прием удается провести и тем более довести до конца, но он, мне кажется, наиболее типичен для азиата), а какое-то фехтование зубами - хват, разрез, отход, снова хват...

Евгений, какая, техника..? Может это не техника, а последствия хороших, крупных, длинных и здоровых зубов(клыков).? Чем длиннее и крупнее клыки(собака именно этими зубами может нанести при драке серьезные раны противнику), тем глубже и страшнее раны.

ezelenyk пишет:

цитата:

Волчья какая-то манера.

Это не волчья манера, то есть, не только волки так могут применить свои зубы. Это свойственно всем крупным псовым. Сколько наблюдаю за своими волками, ни разу не видел, чтобы они проводили "режущий укус"(как здесь описано). Кусают волки также как все, обычным способом; стараются захватить полной пастью жертву и не разжимая челюсти рвут, вырывают. Если учесть длину клыков волков, последствия от таких укусов - печальные. Получаются очень глубокие, длинные рваные раны.
То есть, собака (волк) не может провести "режущий укус" как саблей, не захватив пастью(зубами) жертву, по той простой причине, что череп, строение челюстей,расположение клыков не приспособлена к такому удару. Ведь зубы(клыки) расположены внутри пасти, и чтоб их применить, хищнику надо открыть пасть и захватить противника...
А вот кабан, для примера, может запросто нанести "режущий укус"(удар), потому что, клыки у него расположены наружу и работают действительно как направленная сабля и при атаке ему не надо делать захват пастью(зубами). И после такой атаки, действительно останутся длинные резаные раны.

8 Марта пишет:

цитата:

а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата,

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

8 Марта пишет:

цитата:

морды, лапы располосованы,

и в итоге получается, что короткий захват все равно присутствует... Иначе бы остались только дырки(при выше описанном Вами стиле укуса), примерно, как от швейной машинки .

 Отправлено: 21.02.10 23:53. Заголовок: jaramat пишет: прие..

jaramat пишет:

цитата:

прием позволяет с минимумом риска для себя быстро нанести тяжелые травмы и при этом собака избирательно применяет эту технику (т.е. в случае острой необходимости, когда нужно быстро вывести из строя превосходящего противника)

Эээ, нормальный азиат по технике боя скорее каратист, и слишком надёжно прячет уязвимые точки, чтобы противник смог его действительно покалечить или убить поверхностным ударом при доступе к ним. Например, такой удар вполне годится для того, чтобы вспороть крупные вены, или живот. Но разве таким укусом получится добраться до крупных вен активного противника ?

 Отправлено: 21.02.10 23:57. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А самое главное - белочек в округе надо приодеть

Не надо! А то народ, увидев такое, не поймёт, что это белочка. :-))

 Отправлено: 21.02.10 23:58. Заголовок: afru пишет: нормаль..

afru пишет:

цитата:

нормальный азиат по технике боя скорее каратист

Статусный бой с др собакой да, а ликвидационный

 Отправлено: 22.02.10 00:00. Заголовок: Леонид пишет: волк..

Леонид пишет:

цитата:

волки ....стараются захватить полной пастью жертву и не разжимая челюсти рвут, вырывают

а прирмерно на каком моменте после захвата они крутят головой ? В смысле, после захвата они стараются оторвать, делая движение в той же плоскости, что и укус, или поворачивают голову во время захвата ?

 Отправлено: 22.02.10 00:02. Заголовок: jaramat пишет: Стат..

jaramat пишет:

цитата:

Статусный бой с др собакой да, а ликвидационный

Угу. Причём ИМХО крайне малоэффективный, поскольку оставляют подранков, которые привлекают хищников, итд

 Отправлено: 22.02.10 00:32. Заголовок: Леонид пишет: Кусаю..

Леонид пишет:

цитата:

Кусают волки также как все, обычным способом

Тут 2 вопроса - Ваши волки все-таки росли с собаками, может, у них манера стала более "собачьей"? И если даже не так - есть ли даже у хорошей собаки шансы "переиграть" волка в такой схватке? Ведь по описанию даже вольерные волки реактивнее, подвижнее и сильнее собаки, а если прибавить еще размер зубов...
А вот чего я никогда не слышал в рассказах про волков, это убитых или сильно поврежденных непорванных животных. Когда у животного в шкуре пара дырок, и те не сразу заметишь, а под шкурой серьезнейшие повреждения, не всегда совместимые с жизнью.
В общем у меня сложилось впечатление, что волк и волкодав дерутся по-разному. Волкодав старается взять по месту и удерживать до конца, остальная стая в это время рвет что может. А волк наносит режущие укусы, предпочтительно в шею, но не давит до последнего. Сам этого не видел, конечно, так что могу и ошибаться.

Действительно, нужно съемки организовывать... волков уже достаточно расплодилось, вот волкодавов где взять...

 Отправлено: 22.02.10 09:51. Заголовок: Леонид пишет: Чем д..

Леонид пишет:

цитата:

Чем длиннее и крупнее клыки(собака именно этими зубами может нанести при драке серьезные раны противнику), тем глубже и страшнее раны.

Не факт,встречал собак с не большими зубами,но с очень сильным укусом. Леонид пишет:

цитата:

Это не волчья манера, то есть, не только волки так могут применить свои зубы.

Браво , все зависит от индивидуальных особенностей и от желания кусать сильно, но самое главное от общей развитости и силы мышц(не путать с накаченностью) Леонид пишет:

цитата:

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

Мощный хват и мощный треп, как удар бича,это и есть совокупность общей физической и психической готовности особи наносить такие травмы.То есть волк и отарники,что бы противостоять друг другу, имеют условия держать себя в тонусе,а вот заводчикам необходимо(если они(заводчики)желают такого укуса от своих питомцев)копытить и копытить,что бы ezelenyk пишет:

цитата:

вот волкодавов где взять...

 Отправлено: 22.02.10 15:17. Заголовок: Собакалюб :sm36: ..

Собакалюб

 Отправлено: 22.02.10 19:23. Заголовок: Собакалюб Так прико..

Собакалюб
Так прикольно

 Отправлено: 22.02.10 22:57. Заголовок: Леонид пишет: Так э..

Леонид пишет:

цитата:

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

То, что Вы описали видела всего раз в жизни у своего кобеля, а рассказ "8 марта" болше похоже на это- это называется удары зубами часто с оскалом от неуверенности собаки, как раз такие собаки оставляют много дырок.
Стучат зубами, пробивая много дырок.
У меня был кобель абориген вот он не держал долго хват. Брал только в области головы в основном морды и лапы. Выглядело это так, хороший захват пастью резкий рывок и меняет место например рванул за морду и тут же прошел в лапы. Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап.
Еще есть такое строение клыков, они острые в нутри, даже при хорошем захвате собаки режут оставляя очень сильные раны.

 Отправлено: 22.02.10 23:04. Заголовок: brown пишет: У меня..

brown пишет:

цитата:

У меня был кобель абориген вот он не держал долго хват. Брал только в области головы в основном морды и лапы. Выглядело это так, хороший захват пастью резкий рывок и меняет место например рванул за морду и тут же прошел в лапы. Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап. Еще есть такое строение клыков, они острые в нутри, даже при хорошем захвате собаки режут оставляя очень сильные раны.

Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.

 Отправлено: 22.02.10 23:37. Заголовок: afru пишет: а прирм..

afru пишет:

цитата:

а прирмерно на каком моменте после захвата они крутят головой ? В смысле, после захвата они стараются оторвать, делая движение в той же плоскости, что и укус, или поворачивают голову во время захвата ?

Да, и чем глубже (полной пастью захват) тем быстрее следует рывок. Бывает при рывке еще и успевают упереться передними лапами об саму жертву. Бывает еще делают рывок (вырывание) с таким небольшим "выкручиванием", но перед этим очень часто перехватываются как бы под углом и потом следует рывок с "выкрутом". Здесь работают челюсти, голова и шея одновременно.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ваши волки все-таки росли с собаками, может, у них манера стала более "собачьей"?

Волк остается хищником даже в неволе(в собачьей стае), за все эти годы, поведение, манера вести себя в разных ситуациях особо не изменилась.

СМ пишет:

цитата:

Не факт,встречал собак с не большими зубами,но с очень сильным укусом.

Не вижу логики. Я пишу о наносимых рваных ранах, а ты о силе укуса. Это разные вещи...
Ведь собака может просто очень сильно сдавить и заставить противника, например, дать голос...а рваных ран при таком укусе(давлении) может практически и не быть - гематома, отек и все.

 Отправлено: 22.02.10 23:46. Заголовок: Rau пишет: А то нар..

Rau пишет:

цитата:

А то народ, увидев такое, не поймёт, что это белочка. :-))

народ подумает что это пятничная белочка, которая приходит после третьей бутылки водки.

 Отправлено: 22.02.10 23:57. Заголовок: Собакалюб пишет: на..

Собакалюб пишет:

цитата:

народ подумает что это пятничная белочка, которая приходит после третьей бутылки водки.

Дык я про эту белочку и говорю... Подумают, гады, что "на вас, алкашей, белочек не напасёшься"(с), броненосца прислали. ;-)

 Отправлено: 23.02.10 01:23. Заголовок: Леонид пишет: Не в..

Леонид пишет:

цитата:

Не вижу логики. Я пишу о наносимых рваных ранах, а ты о силе укуса. Это разные вещи...

Попробую еще раз.Разве собака обладающая не большими зубами, но при этом имея мощный хват и мощный треп,не может оставить рваных ран? Леонид пишет:

цитата:

Ведь собака может просто очень сильно сдавить и заставить противника, например, дать голос...

А если она при таком сдавлении еще и имеет физическую возможность рвануть?Леонид пишет:

цитата:

а рваных ран при таком укусе(давлении) может практически и не быть - гематома, отек и все.

Могут и быть.....Не на каждом месте может получиться рваная рана,морды ,лапы,шея в области челюсти и плеча,плечи,то есть там где шкура и мышцы хуже амортизируют и там где зубы скользят по кости.В других случаях- гематома, отек,переломы,поражение жизненно важных органов.

 Отправлено: 23.02.10 01:30. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..

jaramat пишет:

цитата:

Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.

8 Марта пишет:

цитата:

На практике это выглядит как обычная драка собак, только одна из собак, именно та, которая "режет", не захватывает шкуру в пасть, не треплет, а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата,

Ключевые слова -"не захватывает, "не треплет"," фехтует", "много движений пастью без захвата."
У меня картина перед глазами как собака яростно бьет зубами. Может я не права, но только из написанного так воспринемаю.

 Отправлено: 23.02.10 02:05. Заголовок: Режущая хватка - это..

Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся. Бывает не только у волков, но и у собак.