Отправлено: 07.10.05 00:34. Заголовок: Бурят-Монгольские Собаки - БМС - Хоттошо

Тема самозакрылась, это продолжение...

Таисия пишет:

цитата

---

Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

---

 Отправлено: 07.10.05 00:34. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

---

Ничто из того, что я прочел об этих собаках, не позволяет сделать такой вывод, если мы имеем в виду именно аборигенных собак. Вот в том, что заводские собаки различаются, я не сомневаюсь - у азиатов от разных заводчиков это различие может быть больше, чем у аборигенов из разных пород.
Я уже не раз выражал сомнение, что аборигенные пастушьи собаки Азии сильно отличаются друг от друга по "характеру движений, и по психике и раб. качествам". Более того, почти не отличаются даже их европейсие разновидности. Что же касается экстерьера, то не видел пока ни одного примера глубоких различий между казахскими - туркменскими - бурятскими - афганскими - и др. - которые не присутствовали бы в более или менее выраженных формах в каждой отдельно взятой региональной популяции "азиатов", хотя бы в том же Таджикистане.
Но, как уже говорилось, полным ходом идет создание все новых разновидностей азиатов, и хоттошо - только один пример, есть еще и туркмены, и казахи... Учитывая, что характер движений, психика и рабочие качества у этих собак различаются незначительно, следует ожидать
усиленного отбора по нескольким ярким маркерным признакам, в первую очередь по окрасу, во вторую - по типу сложения. Казахи вроде двинулись в сторону огрубления типа, буряты - в сторону крепкого типа... Кроме такого отбора, весьма вероятнв и метизация, на которую указывает Ван, она позволяет "развести" новые породы гораздо быстре. Что при этом отборе останется за бортом из универсальных качеств азиата, можно только гадать. Впрочем, думаю, мы все это еще увидим.

 Отправлено: 07.10.05 07:29. Заголовок: Re:

Дискуссия интересная, но некогда участвовать, пока отвечу на это сообщение Алихона.
"Монголы и родственные им буряты ВСЕГДА были кочевниками. Откуда у них может быть собака которая охраняет ТОЛЬКО дворы (это у кочевников?!) и не охраняет отары? "

Монголы - да кочевники, многие и сейчас, буряты уже нет и довольно давно, лет сто точно, у них действительно дворы или на лето стойбища стационарные, вот поэтому буряты и говорят что у них собаки охраняют дворы. Но собака-то монгольская овчарка!

 Отправлено: 07.10.05 07:42. Заголовок: Re:

Я придерживаюсь мнения Вана. НЕ могу понять смысла. Если Батов говрит завез 4 щенка из Тибета в интервью написано что нашли двух в монголий и провели метизацию с мастифом. Путаница. Уважаемая Таисия тоже не может не чего объяснить где есть эти собаки кроме монастыря, откуда они взялись. Где настоящие аборигенные особи. Батов говрит их разводят в монголи при МВД или КГБ я уже говорил. Есть писатель который написал повесть да и ещё можно найти таких писателеи порыться покопаться. Я так же очень не против породы, мне собака понравилась но теперь появляются сомнения. Такими масштаби по Россий их возрождать и не съездить не поискать аборигенов, если появляется столько возможностеи их найти. А из нынешнеи ситуаций получается такой расклад. Увидел бы я ротвиля в соседнем дворе, а других ротвилеи в ближаиших пяти домах не было бы и я бы повезал его с Доберманом и на этои почве стал бы возрождать породу. Зная что через 6 домов можно найти еще ротвиля. НО лучше скрестить с доберманом и всем говрить какая хорошая у меня возрожденная порода. Уважаемая Тайисия когда вы последний раз были в монголий??? И кто был когда последний раз в монголий из тех кто разводит БМВ??? На мои вопросы в предидущеи ветке вы так и не ответили. Нужны факты!!!!! А такими темпами мы скоро опять придем к кинологическому походу Македонского. Единственно с чем с Вами соглашусь что САО и КО тут не причем. Начали про БМВ давайте с ними и разберемся. И опять же без умных мыслеи и теребления историй. Никто историю про БМ собак достоверное не знает. По краинеи мере я её эту истоирию буду слушать только в таком формате. "У монголов была собака именно как сеичас нашли её кости и череп они там то там то и в точности совподают с современыми БМВ" вот это я понимаю разговор. СЕичас я вижу только "питомниковую слепоту"

 Отправлено: 07.10.05 08:09. Заголовок: Re:

По этому поводу вспомнился анекдот:
Ученым путем селекции удалось вывести муху из слона. Всем муха была хороша но имела один недостаток. Ела она как слон и гадила, извиняюсь, тоже как слон.
А по поводу, что это совсем другая собака. Это слишком расплывчатая характеристика. Каждой породе собак, исходя из ее специфики и предназначения присущи определенные качества. Будь то охрана (отары, двора), охота (облаивание, апортирование, гон, норолазание..), и тд и тд.. Даже в космос летали не какие-то другие собаки(им не нужно было тумблеры переключать). Определеным не породам а разновидностям собак свойственны какие-то общие качества. В шахматы они пока не играют
Вот и БМС , если это изначальная форма исконных пастуших и охранных пород, то в принципе, С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМИ ОРАТОРАМИ она не должна разительно отличаться от САО и ей подобных. Но если это искусственно выведенная помесь то значит у нее и устойчивых признаков как в характере так и в экстерере быть не может. Разброс в обоих показателях, не говоря уже о здоровье, иммунитетах, костяке по логике должен быть значительным.

 Отправлено: 07.10.05 08:13. Заголовок: Re:

поправочка Я СОГЛАШУСЬ С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМИ ОРАТОРАМИ

 Отправлено: 07.10.05 08:52. Заголовок: Re:

Вот посидел подумал и надумал несколько конкретных вопросов, прошу отвечать если есть ответы то конкрето, а не размытыми постами в пол страницы.
1. Откуда взяты стандарты БМС?
2. КТо последний раз был в монголий по поиску БМС?
3. Откуда появились первые БМС в монастыре?
4. Зачем мешали с Тибетом?
5. Кто сеичас ищет БМС в местах их привычных обитаний?
6. Какие есть исторические находки которые доказывают что БМС такие как их выставляют на выставках?

 Отправлено: 07.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Вот посидел подумал и надумал несколько конкретных вопросов, прошу отвечать если есть ответы то конкрето, а не размытыми постами в пол страницы.

---

Надеюсь Таисия даст ответы на эти вполне КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Сразу оговорюсь, в нас не живет азиатская ревность. Просто многое из того что сейчас очевидно происходит с хаттошо уже произошло в азиатом. Поэтому есть уникальная возможность посмотреть на все это вблизи. Правда результат может быть для тех же хаттошо плачевным.

 Отправлено: 07.10.05 13:48. Заголовок: Re:

18-го апреля 2000 года состоялось заседание Племенной комиссии РКФ, на которой приняты следующие решения:

Утвердить новое "Положение о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации";

Утвердить новое "Положение о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка";

Утвердить новое "Положение о тестировании поведения собак";

По представлению РФСС аннулировать родословную № 8563 среднеазиатской овчарки по кличке ИНДУС (вл. Яичников, Моск. обл.);

Объявить последнее предупреждение, за нарушение "Положения о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации": - Кокориной А., председателю Кинологического центра "ГЛЭД" (г. Санкт-Петербург); - Бобровой Н.Н., начальнику Алтайского краевого клуба служебного собаководства РОСТО (г. Барнаул); - Гончаровой Н.В., владелице питомника "ЗОЛОТАЯ РОССЫПЬ" (г. Москва); - Глядяевой О., председателю клуба "АМИГО" (г. Подольск); - Сало А.А., владельцу питомника "ПЕРОВСКИЙ ДОМ" (г. Москва); - Руководителю кинологического центра "ДИАНА" (г. Санкт-Петербург); - Руководителю ТОО "ЗЕВС" (г. Санкт-Петербург); - Поповой О., руководителю Клуба редких пород собак (г. Москва).

Приостановить самостоятельную деятельность питомника "ТОРРЕ ЛЕАЛЬ" (вл. Ахтямова Г.И., г. Казань) и перевести его под контроль Ботниной Л.

Зарегистрировать породную группу собак "БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ (ХОТТОШО)" и поручить Республиканскому клубу собаководов "Амгалан" (председатель - Терегулова М.В.) подготовить Проект стандарта.

Поручить национальному клубу породы "Кавказская овчарка" создать комиссию для экспертизы собак по клубу собаководства "КАВКАЗ" и питомнику "ПЯТЬ ГОР" на предмет соответствия породе. Информация предоставлена Р.Р.Хомасуридзе, председателем Племенной комиссии РКФ.

«И в марте 2001 г. первая редакция стандарта в рабочем порядке была представлена в РКФ. Вот несколько выдержек, характеризующих «новинку»: «...собака крупного роста, сильная, смелая, недоверчивая к посторонним, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Поведение - уверенное, независимо-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Высота в холке ... у кобелей не ниже 72 см, у сук не ниже 67 см.»

 Отправлено: 07.10.05 14:25. Заголовок: Re:

http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=178&animal=1 блин все как запутанно. ВОт именно это мне Батов и расказывал. ВОт я и не понял откуда появился Тибет. Всетаки были 4 щенка из Тибета именно БМВ с них и началось востановление. Тибетец появился позже когда была экспедиция в монголию??? Столько вопросов но тут хоть можно найити ответы есть реальный БАТОВ (которому можно позвонить) а не Тамерлан и Македонского которых еще и откопать надо а вот раскажут они чего или нет это еще вопрос. Таисия если вы занимаетесь БМВ раскажите их историю десять лет назад как они появились не ходите 10 веков назад. Здесь в ветке не хочу искать но и не помню имя женщины которая писала бал расказ как они ездили в монголию за БМВ и якобы они первые но не слова про Тибет. Надо сюда БАтова мужик нормальный врать не резон не бизнесмен и раскажет всю правду. С толком и с растоновокй!!!

 Отправлено: 07.10.05 14:49. Заголовок: Re:

"В наши дни хоттошо работают на охране территории подворий и спецобъектов, успешно применяются в МЧС, пасут скот на подмосковных фермах. Оставаясь настоящей многофункциональной рабочей собакой с ярко выраженным территориальным инстинктом, хоттошо проявляет удивительную склонность к послушанию и по степени привязанности к хозяину похож на немецкую овчарку, хотя ближайшая его родня – «кавказец» и «азиат»."
Цитата с сайта монастыря. И после этого Таисия говрит не сравнивать БМВ с САО и КО?

 Отправлено: 07.10.05 14:51. Заголовок: Re:

2004-08-23 16:17:32
Бурят-монгольский волкодав породы хоттошо впервые был представлен на международной выставке собак. Она прошла в Улан-Удэ в Культурно-спортивном комплексе

Новая порода – результат усилий бурятских кинологов Николая Батова и Марики Терегуловой. Они успешно конкурировали с другими четвероногими участниками, которые съехались в Улан-Удэ из разных регионов России. Оценивали «собачью элиту» эксперты международной категории господин Джианерколи Ментасти, мэр города Луино и госпожа Сони Беллан Фаллетти, профессор славянских языков Туринского университета. Господин Ментасти оценил бурят-монгольского волкодава, как очень перспективную породу, а госпожа Фаллетти отметила, что многие из представленных на выставке собак достойны показа не только в России, но и за рубежом. Участникам выставки были присуждены международные сертификаты пород.
"Вести-Бурятия"

М. Алисова

Глава: Общество
Автор: ред. БГТРК.ру
Тип новости: Новость

 Отправлено: 07.10.05 14:58. Заголовок: Re:

Эх жалко отпуск кончился и следующий половина распланирована, а то бы сам поехал в Монголию. благо мне тут близко. Жалко прсото собака то хорошая если это правда БМВ и получена от абригенов. А компетентных ответов пока дать не кто не может. Надо еще с Батовым пообщаться.
И еще вопрос к Таисий. Если вы уж разводите БМВ и насколько я знаю у вас самое большое поголовье БМВ сосредоточенное в одном месте что вы скажите про суку Батова Загирму которая он говрит лучшая в породе?

 Отправлено: 07.10.05 22:24. Заголовок: Re:

Mistergood
В ссылке которую Вы дали все те же легенды. Особенно прикольная про пса бредущего через Байкал на историческую родину. Про это помнится песня была "В широких степях забайкалья... бродяга тащился..." .
Кроме того меня удивляет, что якобы эти собаки в поведении сильно отличаются от сао и ко. Чем? Управляемостью? А что сао и ко неуправляемые что ли? Да и вопрос Вана о вегетативном размножении хаттошо оставлен без ответа. Я так понимаю без Батова точно не обойтись. Выф не возьмете на себя труд связаться с ним и прояснить ситуацию.

 Отправлено: 07.10.05 23:41. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

меня удивляет, что якобы эти собаки в поведении сильно отличаются от сао и ко. Чем?

---

Вот-вот, очень хотелось бы понять... те различия в поведении, на которые указывает Таисия, вполне реальны, но не превышают обычных различий в пределах одной породы у разных линий или просто у разных заводчиков. Существенны ли они у аборигенных собак, к примеру, Таджикистана и Монголии - вот в чем большой вопрос, без ответа на который новую породу, возможно, не стоит объявлять...
А по поводу легенд - там в песне есть еще слова
"за правду он долго страдал"...

 Отправлено: 08.10.05 03:41. Заголовок: Re:

Прошу прощения, встреваю.
По агентурным каналам недостойный Ван получил свежайшую информацию о хоттошо.
"Хоттошо" - национальная русская порода собак, недавно воссозданная по образу и подобию бурят-монгольских волкодавов и несущая в себе некоторую толику их крови. Само название "хоттошо" говорит о её неприхотливости ("хоттошо" - искажённое русское диалектное "хоть бы шо") и невероятной универсальности применения ("хоттошо"- искаж. русс. диал. "хошь те шо"). На вопрос о том, почему порода считается русской, патриарх и основатель родов многих национальностей, проживающих на территории от Жёлтого моря до Чёрного, идейный вдохновитель создания породы Наборжадин Амбец-шуудан ответил со свойственной ему житейской мудростью:
- Мой сосед - татарин, жена у него - немка, а дети по паспорту кто? Русские! Если в семье интернационал, то у нас дети почти все - русские. Кроме желающих выехать на ПМЖ в землю обетованную. Потому выбор национальной принадлежности для новой породы был невелик. Мы решили, что еврейская порода собак уже есть (канаан-дог), им хватит. А русских пород мало. Пусть будет ещё одна. И, опять же, выбор национальности - дело личное. Попробуйте на иврите объяснить хоттошо, что она неправильно поступила, украв мясо, - она Вас не поймёт. А скажите то же самое на русском - поймёт сразу. Следовательно, для хоттошо родным и близким является русский язык.
Окружавшие нас во время беседы с патриархом, "хоттошо" внимательно слушали своего хозяина, кивали и поддакивали, но из уважения к беседующим в разговор не встревали и нас не перебивали.
(Продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 04:13. Заголовок: Re:

(Продолжение)
(Извините, публикую отрывками из-за трудностей дешифровки и перевода на русский язык)
- Говоря об истории хоттошо, следует помнить, что их предки, БМВ, есть продукт той атмосферы, которая окружала войско их создателя, Чингисхана. Атмосфера Ясы - дисциплины и долга. Неповиновение, равно как и отсутствие разумной инициативы, карались очень сурово: людям ломали позвоночник, а с собак спускали шкуру. Такая строгость в обращении и выковала железный характер БМВ, а позднее и хоттошо. Предки хоттошо очень широко использовались в военном деле, благодаря их уникальным способностям. Обратите внимание на строение лап хоттошо, которыми они могут не только цепляться за сетку вольера, но и лазать по канату, пользоваться вилкой и ложкой, даже поковырять в носу у засопливевшего ребёнка. Эта уникальность предопределила применение БМВ в морском деле. Известно, что предки хоттошо составляли костяк экипажей кораблей военно-морского флота Монголии во времена Чингисхана и Хубилая. Собаки легко вскарабкивались по вантам, травили шкоты, по команде ставили и убирали паруса. А уж если дело доходило до абордажной схватки, то могучие челюсти БМВ и алебарды, зажатые в их лапах, делали сопротивление противника невозможным.
Кстати, во время знаменитой бури, разметавшей десантную монгольскую эскадру у побережья Японии, часть кораблей была отнесена ураганом к северо-атлантическому побережью Америки. Высадившиеся с кораблей на о.Лабрадор и п-ов Ньюфаундленд уцелевшие предки хоттошо стали, таким образом, и предками названных по имени данных географических объектов пород собак.
(продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 05:50. Заголовок: Re:

(Продолжение)
Пока хоттошо заваривали для нас с досточтимым Амбец-шууданом знаменитый монгольский чай по-калмыцки, добавляя туда по вкусу ячье масло и каменную соль, старец продолжил своё повествование.
- Вместе с непобедимым монголо-татарским войском БМВ дошли до последнего моря, а некоторые и дальше, поскольку гордо бежали в нескольких верстах впереди авангарда. страшным рыком распугивая врагов и заставляя их без боя сдавать неприступные крепости. Это у хоттошо и БМВ совершенно традиционная черта, ведь самый первый из известных нам их предков нёс службу ещё в войске И.Навина, где за разрушение крепостных стен был прозван Иерихонской Трубой. Осев в завоёванных местностях, БМВ по заслугам заняли выдающиеся места среди менее древних пород собак, став, в итоге, предками леонбергеров, ховавартов и ротвейлеров. По этой причине способ восстановления хоттошо нельзя назвать метизацией, но лишь - воссоединением семей!
(Продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 09:05. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

способ восстановления хоттошо нельзя назвать метизацией, но лишь - воссоединением семей

---

Смешно и грустно, потому что многое списано почти дословно с рассказов о хоттошшо...
Не знаю, может, меня проклятый Запад уже испортил, но я все эти сказки по мотивам бурятских собак воспринимаю как маркетинг... то же, впрочем, относится и к аналогичным сказкам про казахских, тупкменских и прочих... Есть азиатские пастушьи собаки, есть сделанная мз них порода - среднеазиатская овчарка - это факты. Право на существование всех прочих разновидностей нужно еще доказать.
Еще об одном подумал - вот мы смеемся над "воссоединением", а чем черт не шутит... может, и болгарские овчарки для восстановления пригодятся... восстановители должны были бы поставить Николаю за подсказку.

 Отправлено: 08.10.05 10:57. Заголовок: Re:

Я конечно постараюсь связаься с Батовым и прояснить ситуацию так что даваите подготовим какие вопросы конкретные нас интересуют. Я может поэтому не люблю чиновников и политиков так это за их болтовню без конкретики. Поэтому стараюсь чтоб везде были факты и конкретные события. И считаю что нужно узнать их историю с появлния в Россий то есть начать с первых щенков Батова которые он привез из Тибета. Про них он говрил про Байкал и их судьбу не говрил так же не говрил про тех собак из Монголий. Начать надо с 1992 года а не с Тамерлана и Македонского. Короче вопрос сам назрел. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ НЫНЕШНИЕ СОБАКИ????? Все котороые есть в монастыре так же у Батова и по Россий.
Может ещё Таисия что прояснит. Вы извините меня Уважаемая Тайсия что я к вам так прицепился протсо насколько я понимаю вы здесь единственная кто практик по Хоттошо, остальные все только теоретики (иль я не прав?)

 Отправлено: 08.10.05 11:00. Заголовок: Re:

Ван,
По кружке за каждую часть.
Евгений, да не испортил тебя запад. Он тут всех испаганил.
Николай, жди гонцов от далай-ламы.

 Отправлено: 08.10.05 15:18. Заголовок: Re:

(Окончание)
Солнце, устав в такую жару мотаться по небу, клонилось к горизонту, то ли к западу, то ли к востоку. Посмотрев на его блуждания, старый Наборжадин сказал:
- Часа через два пастухи пригонят скот. Эй, хоттошо, подготовьте-ка вёдра для дойки кобылиц. И ещё ножницы - нужно будет постричь пару старых баранов из третьей отары. Заросли совсем, очень некрасиво выглядят. Этим займёшься ты, четырёхглазый. И не забудь наточить ножницы!
Молодой хоттошо, невдалеке от нас на кошме игравший со своей матерью в шахматы, тут же поднялся, поклонился и молча пошёл к юрте.
Я осторожно поинтересовался у Амбец-шуудана, почему его собаки весь день сидят у юрты, а не бегают у стада, как их сородичи других пород на всём остальном протяжении Великой Степи. Хитро сверкнув узким глазом, старец усмехнулся в седую бородёнку:
- Если хоттошо будут делать за нас вообще всё, то внуки мои вконец обленятся, растолстеют и будут болеть. Гиподинамия, называется. И так целыми днями бездельничают, даже по большой нужде с лошади не слезают, видишь ли... Слышал про историю в дацане под Кара-Батором? Там хоттошо стали делать абсолютно всё за монахов, а один старый кобель даже работал в библиотеке с древними рукописями, что-то переводил с тибетского на монгольский. Лама долго смотрел на это, а в один прекрасный день выгнал всех учеников и монахов из дацана вон, сказав, что возносить молитвы Небу сам он умеет лучше них, а во всём остальном собаки прекрасно их заменяют... Как ты думаешь, почему я своих хоттошо не отдаю учиться в начальную школу?
И старик негромко засмеялся дребезжащим голосом. Помолчав немного, он продолжил:
- Овец пасти - ума много не надо, пастухи сами справятся. Коней пасти - обычная собака не годится, нужно верхом ездить. Мои хоттошо ездить могут, но устают очень. Так, иногда посылаю - туесок чаю отвезти пастухам. Днём волк не страшен - у пастухов ружья есть. А ночью стада у юрты. Хоттошо в сумерках расставляют кругом капканы, снимают настилы с волчьих ям, устанавливают по периметру сигнализацию, спирали Бруно и до утра дежурят. Вот так-то!
(На этом первая шифровка заканчивается, буду ждать продолжения).

 Отправлено: 08.10.05 17:05. Заголовок: Re:

Обещанная кружка.
Ван, зимой думаю быть в Москве, могу поставить кружки в реале. Сам кумысика попью, бо пива не потребляю. Можем Клыча привлечь.

 Отправлено: 08.10.05 17:18. Заголовок: Re:

VBK

К кумысику и я неравнодушен. Но здесь он нечасто продаётся. А жаль.
С удовольствием посижу вместе с Вами и Клычом, хоть за водкой, хоть за чаем.

 Отправлено: 08.10.05 21:40. Заголовок: Re:

Т-а-ак, на троих, значит?
Ну-ну, единоличники...

 Отправлено: 08.10.05 23:09. Заголовок: таисия

Я не пропала совсем, просто на время исчезну. Отвечу, на что смогу позже.

 Отправлено: 09.10.05 04:15. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

Отвечу, на что смогу позже.

---

Уже счастье! А на многое сможете?

 Отправлено: 14.10.05 17:28. Заголовок: Re:

На dog-portale болтаются сейчас фотки БМС

Вот вам такой БМС, это сука из моего первого помета
http://foto.radikal.ru/0510/dbc2e0534f16.jpg

 Отправлено: 14.10.05 19:37. Заголовок: Re:

Тут бедного Вана ностальгия замучила. Думаю, включу-ка радио, "Голос Пекина". А там вдруг: "Внутренне-монгольский хор нанайских мальчиков исполняет древненациональную кзыл-бурятскую песню "Хот-То-Шо!" на мотив известного шлягера Верки Сердючки"!!!
Что недостойный Ван успел записать (меньше половины), то и перевёл. Жаль, что не всё. Вот, внимайте:

Если нам скажут: "Монголок" больше нет!",
Мы ответим просто: "Зато есть хоттошо!".
Мы вывели таких, каких не видел белый свет,
А когда понадобится - выведем ещё!

Припев
Хоттошо, красавец хоттошо,
Большой, мохнатый, очень громко лает, лает!
Хоттошо, такой вот хоттошо,
"Московские драконы" отдыхают!

Чего там по дворам сидит - тащите всех сюда.
То не дворняжки! Нет у нас дворняжек, строго!
Тут ньюф? Отлично! "Азиат"? Ну, тоже не беда!
Там бегал дог? Зови сюда и дога, дога!

Припев
Хоттошо, он будет хоттошо,
А не "сармат" какой и не "гибака"- бяка!
Хоттошо, такой вот хоттошо,
Ну очень легендарная собака!

И как же назовём собак, прослыли что в молве,
"Таких во сне увидишь - не проснёшься"?
Конечно, хоттошо! А почему не БМВ?
На БМВ волков не напасёшься!

Припев
Хоттошо, отличный хоттошо,
Шикарный и в движении и в стойке, стойке!
Хоттошо, прекрасный хоттошо!
- Ты где такого взял? - Да на помойке!

 Отправлено: 14.10.05 20:00. Заголовок: Re:

Да-а-а-а-а! Китай - это просто кладезь народных песен.....

 Отправлено: 14.10.05 20:24. Заголовок: Re:

Браво г-н Ван!

 Отправлено: 14.10.05 21:32. Заголовок: Re:

г-н Ван, лопата для Вас явно обеспечена!

 Отправлено: 15.10.05 00:01. Заголовок: Re:

korzhik
Не похожи.
Я как обещал к себе на портальчик ещё накидал.

У монастырских БМВ харя морды лица другая.
От "щёчек" светлых кажется, что морда поперёк себя шире, на самом же деле башка и кусалки совсем другие.

Зубы, кстати тоже не САОшные.

 Отправлено: 15.10.05 14:57. Заголовок: Re:

Был я в Монголии с осени 1987 по май 1989 (безвылазно) , ни одну собаку похожую близко на нынешнего БМВ не видел. Верблюдов, коров, лошадей видел, диких коз в немеряном колличестве видел, но собак не встречал. Едешь на ГАЗ-66 по бескрайним степям Монголии, позади 500-600 км и в переди еще столько-же нужно преодолеть, стоит одна, две юрты. Подъезжаешь к ним, а в юрте или дети маленькие(шпана) или старики. Как они там живут: откуда вода, продукты.... Тоже вопрос. А собак при дворе не видел, тем более похожих на БМВ. В городах Улан-Баторе, Чойбалсане, как и везде дворняг хватало. На сегодняшний день, чисто мое личное мнение на счет БМВ: никаких породных признаков ни в голове, ни во взгляде,ни в анатомии не вижу. Про характер немогу ничего сказать - не общался. Уж очень простая это собака, как угол дома.
Информация к размышлению:
Когда выводили войска (СССР) из Монголии (начали в 1989 году-если не ошибаюсь) очень много собак из воисковых питомников просто отпустили в просторы Монголии и собаки остались там. Были в то время там в основном ВЕО, КО, Моск.сторожевые. Тоже, вопрос ....

 Отправлено: 15.10.05 20:02. Заголовок: Re:

Леонид
Можно по России поездить, пожить тут лет 30, да за это время не увидеть ни одной южно-русской овчарки.
Даже русский черный терьер на глаза не попадётся.
Кстати, южака вне шоу я дааавнооо не видел.

Значит ли сие, что их нет?

Я бы и хорватских овчарок считал мифом, если бы на соревнованиях они (живые и реальные) бордерам многим хвосты не накручивали.

 Отправлено: 16.10.05 06:52. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата

---

Как они там живут

---

Кстати в Монголии убийство человека еще лет 5 назад было ЧП государственного маштаба, не знаю как сейчас, но думаю не многое изменилось. С год назад в Монголии было первое в истории страны ограбление банка.
Знакомый рассказывал - работал он в Монголии, - вез куда-то доски, а там лесоматериал ценится, своего леса-то нет практически, ну и на окраине одного улуса слетело десятка два досок, стоит он, не знает что делать, одному-то не закинуть. Смотрит идет компания пьяных монголов,возбужденные, орут что-то, увидели машину, к нему направились. Он думает ну все, сейчас накостыляют, пьяные ведь, и доски растащут. А монголы подошли, по своему гыр-гыр, доски покидали в машину и дальше пошли. Он аж прослезился.
У многих сложилось мнение о монголах как о завоевателях, но, во первых, а были ли они ими, и, во вторых, если и были то сейчас менталитет у этого народа совершенно другой.
А от характера и образа жизни народа во многом зависит и характер собак которых этот народ держит.


AffreuxChien пишет:

цитата

---

Кстати, южака вне шоу я дааавнооо не видел.

Значит ли сие, что их нет?

---

Увы уже наверное можно так и говорить, уже очень трудно найти пару для разведения, не редко в крупных городах всего 1-2 представителя этой породы. Лет через 10 будем востанавливать?

 Отправлено: 17.10.05 07:34. Заголовок: Re:

Съездил я в суботу до монгольской границы через Монды. Конечно границу пересеч не надеялся (паспорт прсрочен) но под дулами пограничников постоял. В следующем году может поеду основательно. Но так вот ближе к делу ехал специально собачек посмотреть. Да и на природу полюбоватся. И знаете что скажу начиная с Кырена встретил собак 5 очень похожих на БМВ только в холке ниже см 50 где то.Жалею что не одну сфотографировать так и не удалось, пока остановишься пока развернёшся собаки и след простыл. После Кырена так же видел сравнительно большие по моим меркам отары овец стада коров но при них не видел не одной собаки. Вот такие пироги.

Написал сообщение и увидел что AffreuxChien выставил новое фото, так вот тех отрорых я видел один к одному только холка по меньше.

P.S. Для Иркутян и тех кто собирается в наши края воздержитесь пока от проезда по перевалу Чистые ключи - Култук. Ехал через него 4 часа со скоростью 20 км в час чуть не посидел, да и такого ужаса насмотрелся.

 Отправлено: 17.10.05 10:44. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если нам скажут: "Монголок" больше нет!",
Мы ответим просто: "Зато есть хоттошо!".

---

Исполняли сегодня хором. Попытки Фруминой заменять "Хоттошо" на "Фотошоп" бьыли неоднократно пресечены. Шлем горячий привет автору и первому исполнителю.
Хоттошисты Америки

 Отправлено: 17.10.05 11:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Написал сообщение и увидел что AffreuxChien выставил новое фото, так вот тех отрорых я видел один к одному только холка по меньше.

---

Я тоже таких видел неоднократно, фото одного в начале этой темы вставлял, да они меньше, немного побольше лаек. Так может это и есть настоящие БМС?

 Отправлено: 17.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Я тоже таких видел неоднократно, фото одного в начале этой темы вставлял, да они меньше, немного побольше лаек. Так может это и есть настоящие БМС?

---

Не дают они мне блин покою. Сеичас провел эксперемент. Взял в аське набрал в поиске Страну монголию и тех кто разговаривает на руском высветилось 57 человек всем написал что меня интересует откликнулось 33 им разослал фото Батова с кобелем и сукой, и все ответили однозначно что это хоттошо бархан монголская овчарка про кобеля, четырех глазая. А про суку не чего не сказали. собаки такие говрят встречаются часто есть и по крупнее, сказали что в Ааимаке 400 км от Улан Батора их можно найти. используют их пастухи. Сеичас может помогут найти какой нить клуб в монголий. Лаек я вчера видел полугодовалых и годовалых продовали в районе зун мурино собак 15 наверное все как один.

Вот и думай после этого что по чем. :(((

 Отправлено: 17.10.05 11:43. Заголовок: Re:

Mistergood молодец !!! А сука значит бурятская , получается две породы - монгольская видом как кобель и как монголы подтверждают и бурятская как сука и как мы с Mistergoodом у нас видели.

 Отправлено: 17.10.05 11:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

А сука значит бурятская , получается две породы - монгольская видом как кобель и как монголы подтверждают и бурятская как сука и как мы с Mistergoodом у нас видели.

---

Ха интересная мысль. Может так оно и есть. Сеичас еще начали отвечать монголы и все говрят тоже самое что таких как кобель видели Банхар порода их ну или Монгольская овчарка с пастухами ходят по две три собаки, а пр суку не чего не знают.

 Отправлено: 17.10.05 12:01. Заголовок: Re:

click here

Вот именно атк я и представлял БМВ фото сделано не атк давно. УРА есть результаты. Прислали из монголий!!!!!!1

 Отправлено: 17.10.05 12:08. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

УРА есть результаты. Прислали из монголий!!!!!!1

---

Симпотный пес. Но на собаку при отаре не похож. Он что в городе живет?

 Отправлено: 17.10.05 12:08. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Попытки Фруминой заменять "Хоттошо" на "Фотошоп" бьыли неоднократно пресечены

---

Хоттошо.. все будет фотошоп!
Ой, чувствую я, девки, загуляем до субботы точно......

Зачем так породу называть, а?
Не лучше ли по тибетски - до-хуй и все?
А какие песни написались бы...
На худой конец - частушки...

 Отправлено: 17.10.05 12:18. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Симпотный пес. Но на собаку при отаре не похож. Он что в городе живет?

---

Да нет вроде не в городе они вообще говорят таких собак в горде мало держат.

 Отправлено: 17.10.05 14:56. Заголовок: Re:

Таких видел на выставке, мне они тоже показались культурного разведения и квартирного содержания. Вот САО хоть и давно в заводском разведении, а такого впечатления не производят.

ezelenyk Вам хорошо у вас вечер, а мы тут на работе паримся.

 Отправлено: 17.10.05 15:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Таких видел на выставке, мне они тоже показались культурного разведения и квартирного содержания.

---

Прямо таких больших и лохматых? Этот помоему лохмаче всех тех которые здесь были представлны.

 Отправлено: 17.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Ай да Mistergood!!! Вот это деловой подход!
Выстраиваются такие предположения:
1. Поскольку буряты, если не ошибаюсь, - это те монголы, которые некогда переселились из степной в лесо-степную зону, сменив систему хозяйствования с кочевой на полукочевую, у них, естественно, в жизненном укладе многое поменялось. И требования к собакам, отчасти, тоже. Тем более, что монгольские овчарки оказались в ареале распространения крупных охотничьих лаек, и метизации так или иначе избежать было невозможно. Бурятские собаки, т.о., стали группой дворовых собак с промежуточными фенотипическими характеристиками между пастушьими монгольскими собаками и восточно-сибирскими лайками.
2. Что до внешнего облика монгольских овчарок, то при такой длинной уборной шерсти и нарядном окрасе привести собаку в выставочную форму - это пару месяцев её хорошо покормить и как следует вычесать. Если кто видел, как хороший уход преображает внешность ездовых собак (летом выглядящих, прямо скажем, весьма непрезентабельно), тому объяснять ничего не нужно.
3. Разумеется, всякое дополнительное прилитие крови "монголок" прибавляет бурятским собакам импозантности и габаритов. Чем "создатели" хоттошо и занимаются.

 Отправлено: 17.10.05 18:31. Заголовок: Re:

Tamir
> Лет через 10 будем востанавливать?
Если с шоу и т.д. - то без меня.
Мне религия не позволяет разведения плюшевых южаков, равно как и лабров "бойцовых пород".

А вот если так, как делают ребята из UCBCHA - этт я завсегда, если только возможность малейшая будет.

У ребят тех есть секрет успеха великий.
Они собак разводят по результатам рабочих испытаний и племсмотров с биометрией.
А за шоу-дефиле - гонят ссаными тряпками.

 Отправлено: 17.10.05 18:48. Заголовок: Re:

AffreuxChien пишет:

цитата

---

А вот если так, как делают ребята из UCBCHA - этт я завсегда, если только возможность малейшая будет.

У ребят тех есть секрет успеха великий.
Они собак разводят по результатам рабочих испытаний и племсмотров с биометрией.

---

А где об этом можно почитать?

 Отправлено: 17.10.05 18:56. Заголовок: Re:

г-н Ван
http://www.usbcha.com/

У Рудашевского можно поспрашивать. Он постоянно контактирует со всеми бордерами.
А то думаете откуда растут ноги у российских собак, если в своей спортивной дисциплине и ростовой категории - второй год подряд призёры Мира?

 Отправлено: 17.10.05 18:59. Заголовок: Re:

Это о бордерах и шелти? Сейчас глянем!..
А, я-то думал, это кто из наших сподобился! (разочарованный вздох)

 Отправлено: 17.10.05 19:20. Заголовок: Re:

г-н Ван
Только о бордерах. Но они умудрились сконцентрировать у себя бОльшую часть поголовья!

> А, я-то думал, это кто из наших сподобился!
А как вы себе ппредставляете набор кроитической массы для какой-никакой организованности? Какой побудительный мотив?

Я к тому, что пройдёт неск. собачьих поколений и у хоттошо в России будет очень красивая шерсть, очень симметричные и эффектные подпалины, какие-то углы в суставах (может даже соответствующие стандарту), скорее всего увеличится рост и масса (тут - независимо от стандарта)...
Ну а больше сказать будет нечего.

 Отправлено: 17.10.05 19:30. Заголовок: Re:

AffreuxChien

Насчёт хоттошо - кто бы спорил! "Это многих славныХ путь!".
Набор критической массы? Необязательно. Самый простой путь - прямое вмешательство государства. Но ему всё это на фиг не нужно!
Если же начать работу снизу, с общественной организации, то тут путь очень коряв: можно работать только с теми, кто не взвоет - "а как мы щенков будем продавать. если нас РКФ откажется признавать?!". В общем, только с настоящими любителями.

 Отправлено: 17.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

ezelenyk Вам хорошо у вас вечер

---

О-о-о-ох.... уже утро... где же пиво ты мое? где мои хоттоши, почему не бегут в магазин?

 Отправлено: 17.10.05 19:36. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

"а как мы щенков будем продавать. если нас РКФ откажется признавать?!"

---

и очень успешно продаются - гораздо быстрее чем с документами - ибо дешевле.
Вот. Родители с документами, щенки нет. Никто даже до 3 месяцев не засиделся - продавали по 150 долларов.

 Отправлено: 17.10.05 19:40. Заголовок: Re:

Лада

Гы! А выставки как же? Они ж (заводчики) без выставок, как без воздуха!

 Отправлено: 17.10.05 20:39. Заголовок: Re:

А как же тогда отделить мух от котлет-где то самое правильное разведение, а где собачий конвейер?

 Отправлено: 17.10.05 20:48. Заголовок: Re:

Алёна, в этом-то и проблема. Иначе и споров бы не было.

 Отправлено: 17.10.05 20:55. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

1. Поскольку буряты, если не ошибаюсь, - это те монголы, которые некогда переселились из степной в лесо-степную зону, сменив систему хозяйствования с кочевой на полукочевую, у них, естественно, в жизненном укладе многое поменялось. И требования к собакам, отчасти, тоже. Тем более, что монгольские овчарки оказались в ареале распространения крупных охотничьих лаек, и метизации так или иначе избежать было невозможно. Бурятские собаки, т.о., стали группой дворовых собак с промежуточными фенотипическими характеристиками между пастушьими монгольскими собаками и восточно-сибирскими лайками.

---

Нехорошо г-н Ван. Монголы ИЗНАЧАЛЬНО лесостепные жители волей обстоятельств загнанные в степи и в острой борьбе отстоявших своё там существование. Вам как Великому южному соседу монголов это более всех известно. А насчет собак согласен.

 Отправлено: 17.10.05 20:56. Заголовок: Re:

Значит нужна другая обнародованная и оправданная система оценки собак, конкурирующая с выставками.

 Отправлено: 17.10.05 20:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А как же тогда отделить мух от котлет-где то самое правильное разведение, а где собачий конвейер?

---

Алён, беда современного собаководства в засилье дилетантизма самого ужасного! Участие в разведении, в зоотехническом процессе, слишком доступно для любого, даже совершенно безответственного человека. Вот где собаководство зарыто!

 Отправлено: 17.10.05 21:01. Заголовок: Re:

А когда было не так?

 Отправлено: 17.10.05 21:02. Заголовок: Re:

VBK

Прошу прощения, варварских племён много, а истории у всех запутанные. Впрочем, монголоиды все вышли с территории Индокитая. А уж дальнейшие их перипетии с вояжами из лесов в степи и обратно - тут и Яньло-ван ногу сломит!

 Отправлено: 17.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Значит нужна другая обнародованная и оправданная система оценки собак, конкурирующая с выставками.

---

Поздравляю с обретением истинно каниософической позиции! Теперь-то Вы уж от нас никуда не денетесь!!!

 Отправлено: 17.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Да, я, собссно, и не собиралась убегать.

 Отправлено: 17.10.05 21:25. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Да, я, собссно, и не собиралась убегать.

---

Тогда вперёд, собачек мерить!

 Отправлено: 17.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Честно пыталась вчера, но каждая контрольная проверка отличалась от предыдущей на пол дециметра как минимум, вот и думаю -или руки не оттуда растут или... кгм, я согласна на первое

 Отправлено: 18.10.05 07:38. Заголовок: Re:

Ну ладно вернемся к нашим баранам.
1. Мы выяснили что собаки есть в монголий и есть чистые.
2. Так же предположительно что бурятские отличаются от монгольских овчарок.

Теперь вопрос. Кто может связаться с Ивановой которая дала интервью которое в предидущеи теме, что Батов добавил тибетского дога? И узнать как говриться из первых уст.
Батова я беру на себя но если кто позвонит первый буду только рад телефон так же есть в предидущей теме, так как он мне не чего не говрил про кровь тибетского дога.
Ну и ждем Тайсию.

 Отправлено: 18.10.05 10:39. Заголовок: Re:

Да уж не чего говрить не буду читайте и смотрите сами. Я по этому поводу прсото не чего сказать не могу.
ВОт сначало прочтите форум маленький.
http://www.doghome.ru/ru/node/877

А теперь гляньте фото.

http://foto.radikal.ru/0508/b3e4f1f704fc.jpg

http://foto.radikal.ru/0508/4fe4330f9219.jpg

http://www.priut.ru/ru/node/296

 Отправлено: 18.10.05 11:08. Заголовок: Re:

Лучших собак Центральной Азии можно будет увидеть в Улан-Удэ 20-21 августа
20-21 августа в культурно-спортивном комплексе ЗММК в Улан-Удэ состоится Международная выставка собак «Центральная Азия – 2005». Организатором мероприятия выступает Республиканское общество племенного собаководства «Амгалан».
Как сообщила президент Байкальской федерации любителей собак Марика Терегулова, в выставке примут участие 400 собак, в том числе из Америки и Англии, находящихся в России на совладении. Улан-удэнцам будут представлены редкие породы собак - ирландский волкодав, веймаранер лягавая, японский шпиц (единственная собака в России!), брюссельский грифон, бриар, итальянская борзая, уиппет, бассенджи. Кроме того, ценители смогут увидеть на выставке породную группу собак хотошо – бурят-монгольский волкодав. Собаки хотошо были известны в Бурятии в прошлые века. Сегодня они встречаются крайне редко. Две собаки этой породной группы на выставке «Центральная Азия – 2005» будут представлены ОАО «Байкалфарм».

Вот как описан бурят-монгольский волкодав в энциклопедии: «Он самостоятелен как кавказец, контактен и дрессируем как овчарка, любит воду и плавает как ньюфаундленд, как лабрадор готов играть, движения его скупы и неуловимо стремительны как у большинства бойцовых пород, вот только не уступая им в силе и ловкости, «бурят» никогда не задирается первым». В ряду отечественных пород бурят-монгольский волкодав – особый случай. Буддизм, исповедуемый в Бурятии и Монголии – единственная из восточных религий, где собака не только не является нечистой, она священное животное. «Четырехглазая» - черно-подпалая собака, по поверьям, приносит в дом счастье. Поэтому вход в жилище «бурятам» не просто не запрещен, они живут в прямом смысле бок о бок с хозяевами, не только охраняя имущество и скот, но и с колыбели опекая детей.

Как рассказал ИРА «Восток-Телеинформ» кинолог кинологической службы ЧОП «Вымпел» Николай Батов, на выставке ОАО «Байкалфарм» выставит две собаки породной группы хотошо – четырехлетнего Кумира и пятилетнюю Заригму. «Собаки молодые, но перспективные. Заригма неоднократно объявлялась лучшей собакой в породной группе хотошо», - отметил Батов. По его словам, специалисты-кинологи из–за рубежа выражают большой интерес к собаке из Бурятии.

Как сообщил Николай Батов, кроме хотошо, ОАО «Байкалфарм» представит еще двух собак породы среднеазиатской овчарки – Цаклын и Араб Али, завезенных из Коломенского женского монастыря.

На этот раз оценивать лучших собак Центральной Азии будут эксперты Марто Штенбахер (Австрия), Юрий Оводс (Украина), Елена Кузина (Татарстан).

18/08/05

 Отправлено: 18.10.05 12:52. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Я по этому поводу прсото не чего сказать не могу.

---

А что тут говорить? Мало ли что ОДИН человек в инете напишет? Лайкоид, как лайкоид - не может это быть монгольская овчарка, но что она таких в Монголии виделе- а почему бы и нет?
Тут передача была про Монголию, я всю передачу честно пыталась увидеть собачек. Под конец их показали, мельком. Тощие и не очень крупные, но не лайкоиды.

 Отправлено: 18.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Я их видел в Зун-Мурино продавали собак 10-15 теперь жалею что не остановился. Просто в нашем регионе в сторону бурятов всегда хорошие дороги и так охото порой отдохнуть за рулем.

 Отправлено: 22.10.05 17:36. Заголовок: Re:

Ну вот я и дозвонился до Батова.
НЕ было тибетских догов, были те собаки которые первые превезены из Тибета. далее собак завозили из Монголий и Огинского автономного округа.
Такие типы как Кумир и Заригма могут родиться и рождаются в одном помете.

Так как я связывался с Монголами и они подтвердили что собаки эти у них есть и в нормальном количестве, то у меня пока вопросов нет или я что то не допонял???

 Отправлено: 22.10.05 17:48. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Так как я связывался с Монголами и они подтвердили что собаки эти у них есть и в нормальном количестве, то у меня пока вопросов нет или я что то не допонял???

---

Если есть хорошие "монголы" в достаточном количестве, то нафига козе баян (в смысле, зачем разводить заведомых метисов - хоттошо)??? Или я тоже чего-то недопонял, но других вопросов пока тоже не имею!

 Отправлено: 22.10.05 17:57. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

зачем разводить заведомых метисов

---

- это вопрос из другой темы (Зачем нужны метисы и восстанавливаемые породы?)
Ну нравятся они ему!
Вот чем ему монголки не угодили - это вопрос...

 Отправлено: 22.10.05 21:44. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

НЕ было тибетских догов, были те собаки которые первые превезены из Тибета. далее собак завозили из Монголий и Огинского автономного округа.

---

Почему такие сложности?
Почему сразу не из Монголии и Огинского? Или просто с Тибета собаки по оказии были привезены, подвернулись по пути.
И что за собаки с Тибета, если не Тибетские доги, какое они имеют отношение к бурятским и монгольским собакам?
Я, короче, всё не понял и поэтому имею много вопросов.

Т.М. Иванова тоже кстати считает что это монгольские собаки.

 Отправлено: 23.10.05 02:12. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Я уже не раз выражал сомнение, что аборигенные пастушьи собаки Азии сильно отличаются друг от друга по "характеру движений, и по психике и раб. качествам". Более того, почти не отличаются даже их европейсие разновидности. Что же касается экстерьера, то не видел пока ни одного примера глубоких различий между казахскими - туркменскими - бурятскими - афганскими - и др. - которые не присутствовали бы в более или менее выраженных формах в каждой отдельно взятой региональной популяции "азиатов", хотя бы в том же Таджикистане.

---

Не видели, так приезжайте и посмотрите, чем отличаются непастушьи хоттошо от пастушьих азиатов. Но я впервые, право, слышу, что все пастушьи породы ( I группа FCI) похожи на азиатов азиатов и имеют с ними общие черты экстерьера. Вопрос напрашивается сам собой : а азиата-то Вы видели, хотя бы Таджикского? Впрочем, все собаки имеют с азиатом кое-что общее и европейские в том числе - 4 ноги, голову и хвост, да и пасти, и охранять умеют очччень многие из них. Должна ли я сделать вывод, что азиат - это не порода, а метис азиатско-европейских пород, к примеру, пуми и ротвейлера? Еще вопрос: если азиата выставляют на тестовых боях, то какая степень родства у него, по-Вашему, с пит-бультерьером??? Как-то лихо Вы всех под одну гребенку-то.
То, что Вы не видели хоттошо, это уже ясно. А посему Ваше мнение об экстерьере и, тем более, рабочих качествах и характере этих собак , извините, ну ни в какие ворота не лезет.

 Отправлено: 23.10.05 02:36. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Вот вам такой БМС, это сука из моего первого помета

---

Уважаемый Коржик.
Если Ваша сука из первого помета действительно похожа на данного 8-месячного щенка хоттошо, то примите мои глубокие соболезнования и порвите ее родословную, ибо это НЕ АЗИАТ. Хотя, глядя на фото Вашей собаки этого не скажешь... Но фотки так обманчивы...

 Отправлено: 23.10.05 02:53. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если есть хорошие "монголы" в достаточном количестве, то нафига козе баян (в смысле, зачем разводить заведомых метисов - хоттошо)??? Или я тоже чего-то недопонял

---

Ерничали много, вот и не допоняли.

Кстати, учитывая, что "в начале ХХ в. увлеченная группа энтузиастов создавала современного ховаварта путем скрещивания но, ньюфа , куваса и собак других пород", можно предположить, что среди "и других пород" мог оказаться и кто-то из предков современного хоттошо. Отсюда и некоторое сходство, например, в окрасе. Однако документально это, видимо, не доказано.

 Отправлено: 23.10.05 03:03. Заголовок: Re:

Уважаемая Б.А.В.!
Можем ли мы рассчитывать, что Вы конкретно ответите на вопросы, которые поднимались мною и другими форумчанами по поводу т.н. "хоттошо"? Без обид и эмоций, а просто и по-деловому!

 Отправлено: 23.10.05 03:55. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Новая порода – результат усилий бурятских кинологов Николая Батова и Марики Терегуловой. Они успешно конкурировали с другими четвероногими участниками, которые съехались в Улан-Удэ из разных регионов России.

---

Это статья о конкретной выставке, на которой в числе экспонатов появилась еще одна порода. У нас на "Осенней легенде" среди участников тоже было много новых (для данной выставки) пород : австралийский кеттл дог, салюки и др.

Я в восторге от Ваших изысканий. Без иронии. К тому же у Вас прекрасная возможность использовать свое географическое положение. У нас же все планы по поездке в Монголию упираются в банальные финансовые проблемы. Таисии еще сложнее, т.к. она, являясь монахиней подмосковного монастыря, не может распоряжаться своим временем по своему усмотрению.
Попробую ответить на кое-какие вопросы.

Первые хоттошо были привезены в Москву из Улан-Удэ Марикой Терегуловой для питомника Е.Маныкиной. У нее же сейчас и сосредоточена вольшая часть "московского" поголовья - больше 20. Однако, из-за того, что все собаки находятся на охране различных Московских объектов, Женя, к сожалению, не имеет возможности выставлять их на выставках та же часто, как монастырь.
В монастыре имеются всего 7 хоттошо: 2 кобеля, 3 взрослые суки и еще 2 годовалые.

Фото старшего -рыжего ЛИВАНА вы уже видели. Это внук уже упоминавшихся в теме ГЭСЭРА и ТЕРРЕЗЫ. А родился он в питомнике Маныкиной.
Второй, ЦЕЙЛОН, привезен из Улан-Удэ. Это сын ШЕРХАНА и ЗАРИГМЫ (зав. Батов). В подмосковной Черноголовке в питомнике "Гром" имеются еще 2 его однопометника. один из них, ЦЫРЕН, запечатлен на нижнем фото b]AffreuxChien. Здесь ему 8 месяцев, так же как и ЦЕЛОНУ (верхнее фото).

3 сестры-суки МИСТЕРИЯ, МАГНОЛИЯ и МАРГИТА привезены так же из Улан-Удэ Марикой Терегуловой. Это дочери ТАМЕРЛАНА и БО-АЛТУН (ГЭСЭР х ТЕРРЕЗА)
2 молодые суки - это уже результат разведения монастырского питомника.

Кроме этих собак в Подмосковье есть еще несколько хоттошо, также привозных из Улан-Удэ :
ЭРХЭРИК (среднее фото b]AffreuxChien -6 месяцев) и его сестра ЭРХЭ ФУСИН (КУМИР х ИНДИЯ зав. Батов),
ХОНДА (КУМИР х БО-АЛТУН зав. Терегулова),
ОЛИМПИЯ и ОЛЬХОНА (АНЖУР х ГЛАФИРА зав. Батов).
Ну и еще, конечно, имеется подрастающее поколение полученное от некоторых из выше указанных собак.

Я немного потренируюсь и представлю фото этих собак. Сегодня что-то не получилось.

 Отправлено: 23.10.05 04:53. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вот-вот, очень хотелось бы понять... те различия в поведении, на которые указывает Таисия, вполне реальны, но не превышают обычных различий в пределах одной породы у разных линий или просто у разных заводчиков.

---

Ну как объяснить слепому всю красоту вечернего заката?
Не похожи хоттошо ни на САО, ни на КО, ни на леонбергера.
Вот САО часто называют волкодавом. Есть еще ирландский волкодав и русская псовая борзая, которая по-сути тоже волкодав. И что, эти собаки не различаются в поведении?

Чем отличаются... Ну, характерно ли для азиата носиться, именно носиться кругами, с прыжками и зигзагами по полю, просто потому, что хочется двигаться, или ходить за хозяином "хвостиком", улыбаясь во всю свою собачью пасть, , или получать удовольствие от занятий по дрессировке и выполнять команды не потому, что это хочется хозяину, а потому, что это нравится самой собаке и при этом никакого подобострастия и навязчивости, что присутствует в поведении у тех же НО? Если это присуще каким-то линиям САО или КО, не повод ли это усомниться в чистопородности таких линий?

В теме еще была реплика по поводу плохих движений хоттошо.
Не понятно, откуда такой вывод. Эксперт Е.Баужес, описывая на выставке 1,5- годовалого ЦЕЙЛОНА отметила: "Удивительно, у такой крупной собаки движения свободные и легкие, как у борзой. Он просто летит над землей."

В заключение предлагаю посмотреть фото с читинской выставки собак 2004г.
Если найду, то вставлю ссылку.

 Отправлено: 23.10.05 05:19. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

впервые, право, слышу, что все пастушьи породы ( I группа FCI) похожи на азиатов азиатов и имеют с ними общие черты экстерьера

---

Я тоже слышу это впервые - от Вас.
Я выражал сомнение, в том, что "...аборигенные пастушьи собаки Азии сильно отличаются друг от друга по характеру движений, ... по психике и раб. качествам" И по прежнему уверен, что "...почти не отличаются даже их европейсие разновидности..." , - мареммы, испанские мастифы, греческие и балканские овчарки. Очень показательна, по-моему, Ваша отсылка к "I группе FCI" - если Ваши знания о пастушьих породах этой группой ограничиваются, то "хоттощо" в самом деле может показаться чем-то невиданным.

Б.А.В. пишет:

цитата

---

Должна ли я сделать вывод, что азиат - это не порода, а метис азиатско-европейских пород, к примеру, пуми и ротвейлера

---

Замените слово "азиат" на "хоттошо", и, возможно, окажетесь правы...

Б.А.В. пишет:

цитата

---

То, что Вы не видели хоттошо, это уже ясно. А посему Ваше мнение об экстерьере и, тем более, рабочих качествах и характере этих собак , извините, ну ни в какие ворота не лезет

---

Не видел, это правда. Я и "сарматов" не видел, и смотреть не стану... Все жду какой-нибудь убедительной информации об уникальности "хоттошо" от тех, кто видел, чтобы понять, стоит ли смотреть, да никак не дождусь... лозунги, реклама, заклинания об уникальности - и все.

Что является костяком, основным массивом этих собак? Если это бурятская разновидность монголок - так скажите, чем она отличается настолько, что нужно объявлять ее отдельной породой?

 Отправлено: 23.10.05 12:04. Заголовок: Re:

Ну вот, подведем итоги по результатам нашего следствия.
Обладая лишь часовой беседой с Батовым, сводившейся к обсуждению всего 2 собак и немного истории породы, неполными объяснениями Таисии, а также статьей Ивановой, в которой говорится о метизации БМВ с тибетским догом – мы были введены в заблуждение. Еще одним заблуждением было рассмотрение собак данной породы в границах России. Кроме того, информации о происхождении 300 особей, формирующих породную группу, у нас тоже не было. Все эти факты, и наши заблуждения как раз и стали причиной для проведения следствия, которое, на мой взгляд, и расставило все точки над нерусской буквой И.
Проанализируем имеющуюся информацию: из вышеперечисленных источников мы знаем, что 4 собаки были завезены из Тибета, а потом еще 2 из Монголии – с этих собак и началось их размножение в России. Но следствие показало, что это только начальная информация о появление породы в России, и, как бы сказать, точка отсчета. История приобретения этих собак известна, в основном, благодаря своеи необычности – что отличало их от остальных историй о вывозе БМВ из Монголии: ведь мало кому было бы интересно слушать, как люди садились в поезда, приезжали в Монголию и просто покупали там собак, или брали в дар и везли в Россию. Конечно, приятнее слушать и рассказывать историю о том, как тайно из Тибета были вывезены щенки. Дальше к жизни этих собак на территории России была приписана легендарная история (насчет подлинности той истории, которую многие читали на форуме, ничего не знаю, так что утверждать была ли она, не берусь), потом мы читали впечатления Ивановой от поездки в Монголию. Но после телефонных переговоров с Батовым было выяснено, что 300 голов были не только потомками тех собак, истории которых мы слышали, но и тех, которые были найдены и приобретены в Агинском автономном округе и Монголии. Теперь о метизаций: её не было с тибетским догом, под тибетским догом подразумевались те собаки, которые были вывезены из Тибета. Необходимо помнить, что в Монголии, по нашим агентурным данным, собаки спокойно существуют и в достаточном поголовье, и используются в своем рабочем направлении.
Были сомнения по поводу непохожести Кумира и Заригмы. Такие собак как Кумир в Монголии есть, реже встречаются такие как Заригма, но зато таких собак как Заригма я видел лично в Бурятии, на этот счет я придерживаюсь объяснениям Тамира. И Батов говорит, что собаки этих типов могут быть в одном помете, в принципе, это вполне возможно - ведь САО тоже не все похожи. Я думаю, с САО ситуация была бы такой же, если бы интерес к этой к этой породе, по каким-либо причинам начал появляться только сейчас, несмотря на то, что существовали они, и работали по призванию на территории стран своего привычного обитания на протяжении нескольких веков.
Вывод: Породе быть, точнее она есть. А работу БМВшников можно переформулировать, чтоб не было недоразумений. Из «Мы восстанавливаем породу» в «Мы добиваемся официального статуса породе»
p.s. Какие будут замечания или добавления к результатам нашего с Вами (дорогие форумчане) следствия?

 Отправлено: 23.10.05 13:04. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Какие будут замечания или добавления

---

Все ясно сформулировано.
Если вкратце, получается, что 300 особей, претендующих называться породной группой БМС, вывезены в основном из Монголии, и сейчас подвергаются селекции и (иногда) метизации с целью создания "культурного" варианта монгольской овчарки - но уже под новым именем. Работа ведется в основном в России и в городах, - поскольку на родине, у бурятов, как я понимаю, собака практически не востребована. В некотором смысле та же работа, что была проделана некогда с САО. Ну и сказали бы так с самого начала ... а то все про "красоту вечернего заката"...

 Отправлено: 23.10.05 13:28. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

поскольку на родине, у бурятов, как я понимаю, собака практически не востребована

---

На родине в основном у Монголов она как раз востребована но не в культурном виде а чисто в рабочем, и о выстовочной карьере своих питомцев там мало кто думает, им нужны пастухи и охраники, а не домашние экземпляры.

 Отправлено: 23.10.05 14:01. Заголовок: Re:

----...на родине, у бурятов...---
---...На родине в основном у Монголов ...---
Вы хотите сказать, что собаки бурятов и собаки монголов все-таки различаются? Корректно ли тогда название "бурят-монгольский"?

 Отправлено: 23.10.05 18:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ну и сказали бы так с самого начала ... а то все про "красоту вечернего заката"...

---

Евгений, ну стоит ли так нервничать. Ты же азиат! Вот выбьет тебя хоттошо из седла, тогда почуствуешь разницу.
Как я понял, есть "монголка", возможно есть ее бурятский вариант (ну по аналогу "таджикские" и "туркменские" сао). И есть сказки венского леса. ТАМ-ТАРАМ-ТАРАМ-ТАМТАМ....

 Отправлено: 23.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Для себя я понял что:
1)Хоттошо ( БМС) - это монгольская овчарка, бурятская она лишь потому что буряты первыми начали заниматся ею в русле современной кинологии.
2) буряты по каким-то причинам ( не могли найти ?) не использовали собак проживающих в самой Бурятии.
3) бурятские собаки все же есть (в местах исконного обитания этого народа), но отличаются от монголок.
Ну и все таки - каких собак привезли с Тибета?

 Отправлено: 24.10.05 01:15. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

аборигенные пастушьи собаки Азии

---

Вы не чувствуете разлницу между ПАСТУШЬИМИ и ПАСТУШЕСКИМИ собаками.

Пастушьи конкретно пасут овец, а пастушеские скорее являются охранными собаками.
Хоттошо - в принципе не пастушья собака, хотя пасти она может и неплохо. Само название говорит об этом: "хотошо " по-бурятски, "хотточе", "хотточ" по-монгольски означает одно и то же "дворовый волк" или, если хотите "приюртный волк". "Банхар" - "лохматый, лохмач". Об этом уже упоминалось.
Высосанная из пальца недостойным Ваном метизация почему-то производит на Вас большее впечатление, чем нормальная информация от тех, кто ВИДЕЛ, ОБЩАЛСЯ, ЗАНИМАЛСЯ И ИМЕЕТ ВО ВЛАДЕНИИ этих собак. Это вообще смешно, убеждать ту же Таисию, которая общается уже 3,5 года с этими собаками в том, что она заблуждается в оценке СВОИХ СОБСТВЕННЫХ СОБАК. "Они другие", - говорит Таисия, "Не-е-ет, такие же как азиаты!"- галдят в ответ.
У Маныкиной ВСЕ собаки, кроме щенных и щенков работают на объектах, а здесь твердят о своих сомнениях в хороших рабочих качествах этих собак.
И требуют доказательств. Что, диплом по дрессировке надо предъявлять???
В монастыре ВСЕ собаки работают. Монастырь не может позволить себе такую блажь, как кормежку и содержание просто красивых собак. "Не верю,- опять голос упрямого фомы, - у вас декоративные собачки".
А где, простите, написано, что порода восстанавливается да еще и путем метизации?
Даже, если информация о прилитии крови тибетского дога вдруг и окажется верной, то о метизации не может быть речи, так как выше было сказано, что монгольская собака это СТЕПНАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ТИБЕТСКОГО ДОГА.
И уж из статьи все той же Таисии, которая взяла на себя труд рассказать о новой, т.е вновь открытой для многих (а не новообразованной, как кое-кто хочет представить) интересной породе собак, абсолютно ясно, что работа ведется на аборигенном материале. И тайн никаких нет. И количество поголовья никто не скрывает. Достаточно знать, что в Улан-Удэ зарегистрировано уже более 30 пометов.

Вы, уважаемый ezelenyk, если не хотите ни знать, ни видеть, ни верить, то и остальных не вводите в заблуждение пустой трепатней. Даже если это с похмелья. Ну а предоставлять Вам какие-то доказательства вообще никто не обязан.

Хочется доказательств, ищите сами. Как это делает Mistergood, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 24.10.05 01:59. Заголовок: Re:

Несколько слов о названии породы.
Первое, Бурят-монгольский волкодав, было дано в Улан-Удэ, чтобы привлечь к собаке внимание. Чистый пиар, т.к. хоттошо не волкодав в чистом виде. Поэтому позже слово влкодав заменили на более верное - собака, что расширяет, а не ограничивает возможности применения этих собак.

Далее. Слово БУРЯТ- добавлено к более верному и исконному названию МОНГОЛЬСКАЯ по нескольким причинам.
Собаки такого типа встречаются и в Бурятии. А где конкретно проходила граница между Моголией, Бурят-Монгольской АО и Монголо-Бурятской АО хотя бы в 1921г, когда образовывались эти территории? А до того? А в 13 веке? Я не историк, суждений по этому вопросу не высказываю, но думаю, что кочевые народы сввободно бродили туда-сюда. Вместе с собаками. Не замечая границ.
Россия не сможет зарегистрировать породу с названием соседнего государства, а соседнее государство этого не делает. Не ясно, почему заявление на мировом рынке интересной пользовательной породы у кого-то вызывает жуткое раздражение???

Слова ХОТТОШО и БАНХАР не использованы в названии породы, т.к. в Монголии и Бурятии имеют разное звучание. К общему знаменателю здесь не придешь.

Из-за все еще недостаточного количества поголовья зарегистрированного в России, БМС еще некоторое время будут пребывать в состоянии породной группы. И если Монголия за это время заинтересуется имеющимся у них достоянием, то тогда, вероятно, все станет на свои места.

 Отправлено: 24.10.05 02:09. Заголовок: Re:

Предложение г.Вану. Без иронии.
Заинтересовавшись с Вашей подачки ховавартами, я прочитала следующее:
...в начале ХХ века... для выведения ховаварта были использованы такие породы, как немецкая овчарка, ньюфаундленд, кувас, а, возможно, и другие, которых скрещивали, чтобы получить желаемый тип, за основу которого были взяты собаки, ИЗОБРАЖЕННЫЕ НА ГРАВЮРАХ ХV в.
Не желаете ли Вы пойти ли по пути немцев и восстановить МЕДЕЛЯНА?
Ведь разработать такую программу наверняка возможно, а энтузиасты точно найдутся.

 Отправлено: 24.10.05 02:25. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

...в начале ХХ века... для выведения ховаварта были использованы такие породы, как немецкая овчарка, ньюфаундленд, кувас, а, возможно, и другие, которых скрещивали, чтобы получить желаемый тип, за основу которого были взяты собаки, ИЗОБРАЖЕННЫЕ НА ГРАВЮРАХ ХV в.

---

Дело в том, что тип ховаварта - один из типов аборигенной немецкой овчарки. И такие в начале 20 века ещё нередко встречались. Им просто добавили мощи и разбавили кровушку свеженьким.
Б.А.В. пишет:

цитата

---

Не желаете ли Вы пойти ли по пути немцев и восстановить МЕДЕЛЯНА?

---

Восстановить ВНЕШНЮЮ ПОХОЖЕСТЬ на меделяна вполне возможно. Денег нужно много. А сущность - трудновато будет. И медведей, опять же, не напасёшься! Гораздо дешевле и полезней восстановить старинную русскую борзую. Очень просто! Но тоже без денег не получится!

 Отправлено: 24.10.05 03:19. Заголовок: Re:

Внешность и содержание - это, увы, разница великая.
Сделали экстерьерную реконструкцию хютешпица (тоже "кусочек" НО).
Евразийским шпицом назвали.

Собаки эффектно выглядят.
Ни на что не годны.

 Отправлено: 24.10.05 06:06. Заголовок: Re:

БАВ, давайте-ка отвлекитесь от моей скромной персоны и попробуйте сосредоточиться на предмете разговора, то есть на рекламируемых Вами "бурят-монгольских собаках".

Б.А.В. пишет:

цитата

---

Высосанная из пальца недостойным Ваном метизация почему-то производит на Вас большее впечатление, чем нормальная информация от тех, кто ВИДЕЛ, ОБЩАЛСЯ, ЗАНИМАЛСЯ И ИМЕЕТ ВО ВЛАДЕНИИ этих собак

---

А на меня вообще слова достойного Вана об этой породе производят большее впечатление, чем писания тех, кто занимается грубым маркетингом породы - хотя бы потому, что он не врет, не в пример многим. То, что с помощью Mistergoodа хоттошистам удалось наконец получить какую-то достоверную информацию о "своей" породе , как-то слишком сильно Вас возбудило и вдохновило. А вот отчего не слышно было голосов тех, "кто ВИДЕЛ, ОБЩАЛСЯ, ЗАНИМАЛСЯ И ИМЕЕТ ВО ВЛАДЕНИИ этих собак", когда форумчане пытались перелопатить кучу вранья, небылиц и безграмотных утверждений, которые наворотили "создатели породы"?

Ну зато теперь все сказано своими словами, и я наконец получил ответ по крайней мере на один свой вопрос -
ezelenyk пишет:

цитата

---

Если это бурятская разновидность монголок - так скажите, чем она отличается настолько, что нужно объявлять ее отдельной породой?

---

Б.А.В. пишет:

цитата

---

Россия не сможет зарегистрировать породу с названием соседнего государства, а соседнее государство этого не делает

---

Вот и нашлось важнейшее отличие "новой породы". Ух, интересная наука кинология!

Впрочем, я уже писал, что , вероятно, монголки следуют сейчас по пути САО. Правда, САО делали хотя бы в рамках единой империи, а тут все-таки соседнее государство.... но, видно, если очень хочется, то можно...

 Отправлено: 24.10.05 06:47. Заголовок: Re:

Б.А.В.

ezelenyk

Что ж, нам осталось только выяснить, почему "монголки" на всех фото однотипны, а хоттошо (БМС) весьма далеки от них, разнобойны и нескладны (по крайней мере, все те, кого я видел лично и на фото). Что же касательно их движений... Извините, но какого-то рыжего я смотрел даже в "Бесте"... Трамвай, скачущий по кочкам, движется много гармоничнее! Убожество, честное слово!

 Отправлено: 24.10.05 07:10. Заголовок: Re:

Ну, ладно, таперича, когда врунов сплавили, может, кто-нибудь объяснит, чем монголки принципиально отличаются от остальных пастушеских собак Средней (и Центральной) Азии?
Отвечайте скорее, а то завтра вдруг окажется, что это азиаты произошли от монголок, прямых потомков тибетского мастифа, прародителя всех мастифов мира... вот страсти-то закипят!

 Отправлено: 24.10.05 07:34. Заголовок: Re:

ВОт тут я пас пока не чего сказать не могу. По Бурятий я езжу часто, но специально по этому поводу ездил только раз. И видел собак похожих на Заригму, возможно по моим предположениям собаки как типа "Кумир" и есть в тех местах но в виду того что они крупнее собак типа "Зригма" то содержаться во дворах и на цепи, и еще мне кажеться они просто так как пос ловам Батова типы собак "Кумир" и "Заригма" могут быть в одном помете не используются Бурятами по назначению, и вообще я мало видел в бурятий чтоб были стада с чабанами и собаками. В монголий не был не разу но общался с Монголами котрым склонен верить так как количество опрошеных было сравнительно велико да и возраст был от 19-55 лет. В монголий они используются по назначению точнее не как САО а вот Б.А.В. правильно заметила и эти данные потвердились как собаки при пастухе. В монголию я в этом году не смогу поехать проблема с продлением паспорта да и зимой как то ехать не охото да и еще ряд причин, думаю туда летом съездить. И все таки я считаю что эта собака сеичас больше монгольская а в Бурятий она только в приграничных зонах. Ну а название я вообще не знаю кто придумал.

 Отправлено: 24.10.05 08:23. Заголовок: Re:

ezelenyk

Что "монголка" состоит в близком родстве с тибетскими догами и с некоторыми разновидностями САО, вряд ли стоит сомневаться. Среди таджикских САО есть прямые аналоги "монголок", отличающиеся от последних лишь второстепенными признаками.
Если говорить об отличительных породных признаках экстерьера и поведения, то следует учитывать два существенных момента:
1. Далеко не все "монголки" содержались для работы. Значительная их часть пожирала трупы людей в "долинах мёртвых". Потому в закреплении характерных окрасов (чёрно-подпалого и чёрного) можно предполагать влияние отбора по "священным" признакам. Естественно, пастушьи качества у таких собак приглушены. Но волкам они всё равно были врагами и конкурентами по "новому месту работы".
2. Монголы пасут скот, не слезая с лошади. Потому в пастьбе и охране скота днём они действительно не слишком нуждаются в таких, как собака, помощниках. Кроме того, монголы больше других соседей занимаются табунным коневодством, где собаки почти совершенно бесполезны. К ночи скот подгоняют близко к юртам. Ночью от собак польза несомненна. Потребны собаки с большой зоной охраны.
Вот и можно посчитать, какие собаки для этих условий являются наиболее подходящими. Особенно для сочетания обоих обозначенных моментов в одной особи!

 Отправлено: 24.10.05 09:00. Заголовок: Re:

ezelenyk

Хм, кажется, Ван догадывается об одном весьма вероятном хитром умысле... точнее, не исключает совсем его наличия. Вариант "два в одном".
Вы слышали, Евгений, каким макаром расейские кинолухи пытаются зарегистрировать в ФЦИ восточноевропейских овчарок в качестве отдельной и самостоятельной породы? Нет? Они задним числом фальсифицируют её происхождение, приписывают ей наличие крови московского дога (помните про такое чудо?). Если посторонняя кровь официально присутствует, то восточника уже нельзя будет считать дефектной разновидностью немецкой овчарки. А теперь скажите: если при скрещивании бурятские и прочие дворняги будут бесследно, в конечном итоге, поглощены "монголками", и это будет зафиксировано документально, можно ли будет, по аналогии, строго считать полученное поголовье монгольской овчаркой? Или, при желании, можно будет без всяких сомнений объявить сие творение новой (или, если хотите, наоборот, традиционной) отечественной породой собак?
И вторая сторона медали. По сходству с тем, как оно не единожды бывало в советском и российском разведении собак. Допустим, некто раздувает ажиотаж вокруг неизвестной доселе в России породы. И, обладая монопольными возможностями, завозит и продаёт собак этой породы. Много. Но поначалу - дурного качества. (Вспомним, например, историю с "выставочными" немецкими овчарками польского и венгерского разведения). Когда рынок уже основательно этим добром заполняется, монополист привозит себе хороших производителей, резко выигрывающих по качеству сравнительно с прежде завозившимися и расплодившимися собаками, одновременно объявляя последних шавьём, срочно нуждающемся в улучшении. Вот, скажите, можно ли подобный сценарий в данном случае считать невероятным? По-моему, вполне! Особенно, если учитывать завесу "тайн мадридского двора" вокруг хоттошо.

 Отправлено: 24.10.05 09:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

московского дога (помните про такое чудо?.

---

Еще бы! Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!
click here

 Отправлено: 24.10.05 09:28. Заголовок: Re:

Может, кто-нибудь еще вспомнит детали этой недавней истории...

В конце 90х годов в Москве наблюдался значительный ажиотах вокруг гигантских прод собак. Кто-то весьма влиятельный в собачьем мире (имен называть не будем) хотел заполучить самую большую собаку в мире. Заказ был настолько конкретный, что денег давали даже под экпедицию за собакой. Искали эту суперсобаку всюду, но больше в местах загадочных и труднодоступных. Мы рискнули бы предположить, что причиной этого стало, в частности, т о, что экспедиция, к примеру, на Тибет, стоит подороже, чем билет до Англии, где согласно книге Гиннеса живут самые крупные собаки мира. Да и Марко Поло опять же видел там всего несколько сот лет назад собачек размером с осла...
Не обошли своим вниманием и нас. В Америке - если верить американским заводчикам американских тибетских мастифов (чего я лично не посоветовал бы) - живут самые огромные мастифы мира. Когда с нашей помощью выяснилсь, что это некоторое преувеличение, мы тоже были включены в армию "охотников за суперсобакой". Я уже почти уговорил своего друга-путешественника Анатолия Шиманского отправиться на Тибет в поисках "неведомой зверушки" (тем более что он все-таки биолог), и если бы его не отвлек проект путешествия из Петербурга в Москву на пивной бочке, кто знает, как обернулось бы дело.
Результаты поисков (если поиски можно считать законченными) до сих пор остаются загадкой. Но отмечалось, что в конце 90х появились гиганты в разных и без того крупных породах - возможно, плоды того самого заказа. И вот нам кажется теперь, что кому-то счастье улыбнулось. Добрались-таки наши люди до Тибета, (или хоть до Монголии), нашли там зверушку. А что не самая в мире большая, так это дело поправимое, повязали с кем покрупнее, в первом поколении такие метисы ингда вымахивают под метр. А что дальше с ними делать, время покажет...

А теперь внимание, вопрос ЗНАТОКАМ (произносится голосом г-на Вана) - "...почему "монголки" на всех фото однотипны, а хоттошо (БМС) весьма далеки от них, разнобойны и нескладны..."?

 Отправлено: 24.10.05 10:17. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

"...почему "монголки" на всех фото однотипны, а хоттошо (БМС) весьма далеки от них, разнобойны и нескладны..."?

---

Ну вот следствие которое по моему мнению подошло к логическому завершению набирает новые обороты благодоря столь пытливым умам как г-н Ван и товарищ Еzelenyk. Ну что ж так как я сторона не заитересованная и необладающая "питомниковой слепотой", а так же в принципе не отношусь к ярым Хоттошистам (хотя замечу по внешним данным собака типа "Кумир" мне очень понравилась) придерживаюсь стороны выше перечисленных господ в плане вполне обоснованных недоразумений и вопросов вытекших из первой части следствия постонавляю востановить следствие под кодовым названием "Хоттошо". Дальнейши ход следствия я вижу таковым:
1. Связаться с Монгольскими клубами любительского собаководства если таковые имеются.
2. БОльше общаться с Монголами для выяснения обстоятельств применения Хоттошо, узнать историю этих собак, и получить больше документальных подтверждений.
3. Поездка в Монголию и пощупать все это дело воочую.

ПРинимается любая помощь в проведений следствия кроме материальной (гусары денег не берут). Если нашли какую то информациюне спешите её отбраковывать выставляите здесь а мы уж разберемся в её значимости.


ezelenyk пишет:

цитата

---

Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!

---

Да Московские доги отличные собаки. Моему немецкому догу тоже на выставке приписали Московские корни так как она была сильно волосатая для немца но подходила для Московца. Но нам это не мешало и в нашем суровом климате даже помогало.

 Отправлено: 24.10.05 10:50. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

Не ясно, почему заявление на мировом рынке интересной пользовательной породы у кого-то вызывает жуткое раздражение???

---

Вот в том то и дело, не сама порода вызывает раздражение, а именно "заявление на мировом рынке" . Потому что сама порода имеет отличные пользовательские качества, судя по применению в монастыре. Но ее , так сказать, презентация происходит в худших традициях рекламного дела. Возьмите хотя бы статью о БМС где говорится о вывозе собак с Тебета в духе Индианы Джонса , а затем про путешествие кобеля из Иркутска на родину в Тибет через Байкал (!). И это при полном отсутствии информации по пользовательским качествам. Конечно если есть желание втюхать эффектный внешне и пустой по содержанию эксклюзив богатым тетям и дядям, возможно такой прием и прошел бы. Показывали бы они собачку гостям, да пересказывали эти сказки, им больше не чего и не надо. Но порода то позиционируется как рабочая и упор делается на рабочие качества. Поэтому люди не понаслышке знающие о собаках и хотят услышать об истинных ее свойствах, а не сказки о путешествиях из Тибета и обратно, которые, считаю, только вредят породе, полезней бы были сказки о том что их предки - собаки Чингисхана, если уж есть желание рекламировать породу по всем правилам маркетинга.

 Отправлено: 24.10.05 11:19. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

немецкому догу тоже на выставке приписали Московские корни

---

У них в самом деле был подшерсток, и зиму она перепносила прекрасно даже в Москве, куда переехала со мной из Львова...

 Отправлено: 24.10.05 11:23. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

в принципе не отношусь к ярым Хоттошистам (хотя замечу по внешним данным собака типа "Кумир" мне очень понравилась)

---

Нам тоже черноподпалые нравились, и были в разведении... пока негры не замучили вопросами "чем вы кормите своего ротвейлера, что он ТАКОЙ?"

 Отправлено: 24.10.05 11:28. Заголовок: Re:

Надо ответить: Не чем, а кем!

 Отправлено: 24.10.05 11:48. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Нам тоже черноподпалые нравились, и были в разведении

---

кто САО или Хоттошо

 Отправлено: 24.10.05 11:48. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

САО или Хоттошо

---

Ну азиаты, конечно же!

 Отправлено: 24.10.05 11:56. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ну азиаты, конечно же!

---

Ну я в принципе так и подумал просто с Хоттошо совсем запутался :)))

 Отправлено: 24.10.05 13:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Ну и все таки - каких собак привезли с Тибета?

---

СОБАКИ БЫЛИ ТИБЕТСКИЕ ДОГИ :((((( Последняя новость :(((
(источник достоверный)

 Отправлено: 24.10.05 17:50. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

ПРинимается любая помощь в проведений следствия кроме материальной (гусары денег не берут). Если нашли какую то информациюне спешите её отбраковывать выставляите здесь а мы уж разберемся в её значимости.

---

Ладно, специально для гусар - инфо по монголкам есть на http://www.molosserdogs.com, собаки фигурируют под названием Khonch Nokhoi. Фото же которое я вставляла ранее сделано в монастыре Amarbayasgalant - свяжитесь с монастырем, возможно они подскажут

 Отправлено: 24.10.05 17:53. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Еще бы! Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!

---

Заматерел ты однако с тех пор!

 Отправлено: 24.10.05 17:55. Заголовок: Re:

Причем, монастырские собаки более молосоидны, тогда как обычные монголки выглядят примерно так





подтип называемый Bancar

 Отправлено: 24.10.05 17:56. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

СОБАКИ БЫЛИ ТИБЕТСКИЕ ДОГИ :((((( Последняя новость :(((
(источник достоверный)

---

можно ли отсюда поподробнее??

 Отправлено: 24.10.05 18:54. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

можно ли отсюда поподробнее??

---

Ну собаки которые были превезены из Тибета были Тибетские доги

 Отправлено: 26.10.05 08:27. Заголовок: Re:

Вот откуда берутся слухи :))))) Вчера пол вечера провел в слезах от смеха, даже с женой разговаривать не могли. Сеичас объясню почему:
Разговариваю вчера со своеий Мамой. Она говрит встертила общего знакомого он тоже собачник занимается догами, и почему то собак меньше догов вообще не признает, но это ладно его особенность.
Мама говрит болтала с ним минут сорок. Я её спрашиваю о чем. Ну она конечно говрит о собаках, о чем я еще могла поддержать разговор с собачником. Я говорю ну и чего на говрили. А Мама мне так с гордостью да я говрит ему про БМВ рассказывала. Мне сразу стало интересно что же она рассказала. Ну а рассказала она ему очень много полезной информаций :)))))
Ну во первых что БМВ это смесь волка и лайки, ну не забыла упомянуть что они намного крупнее дога, и что исколесил уже всю бурятию в их поисках и нашел довольно крупные экземпляры и собираюсь купить им (родителям) в дом. Собачник сказал что это смесь по его мнению с мастифами, но мама тут же на ходу перепутала Мастифов "Тибетских и Неопалитанских) и очень серьезно ему заявила что Мастифы там и рядом не валялись (подразумевалось Мастино) ну и еще с якобы издевкой сказала чтоб он туда еще и пуделя присал.
Мне стало интересно откуда такие выводы? И тут я поразился Маминой логике между прочем железной :))))))
Почему смесь с волком?
Потому что Волкодав
Почему смесь с Лайкой?
Потому что когда я ездил в бурятию на границу с Монголией я в разговоре упомянул что видел как продовали лаек
Почему они больше догов?
Ну а как я еще могла его задеть если он моего пуделя за собаку не считает.
Почему там нет Мастифов?
Потому что они из Италий
ты не с Мастино путаешь?
Какая разница и тех и тех там нет.

:)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 26.10.05 09:29. Заголовок: Re:

Есть у меня друг котрый два года служил в Монголии. Так как кормили их не очень то они АКТИВНО занимались скотокрадством в отарах и к концу второго года он таки стал профессиональным скотокрадом. Так вот за два года он ни разу не был даже облаян собакой за неимением таковой ни в одной отаре. Повторять свои Монгольские трюки в Таджикистане он категорически отказывается.

 Отправлено: 26.10.05 10:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Так вот за два года он ни разу не был даже облаян собакой за неимением таковой ни в одной отаре.

---

Ну это далеко не показатель. У меня знакомый тоже в СССР воравал скот, и это не означало что в СССР нет азиатов а тем более рабочих.
Вот и Монголия страна тоже не маленькая и имеет свои аймаки где можно воровать а где не стоит.
ЭТОТ ПРИМЕР НЕ В ОБИДУ АЗИАТАМ И НЕ В ЗАЩИТУ ХОТТОШО ЭТОТ ПРИМЕР ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ВЫШЕ СКАЗАННОЕ НЕ КАК МОЖЕТ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ХОТТОШО.

Уважаемый Алихон раз уж вы засветились что у Вас есть такой ценный агент очивидец не могли бы уточнить где именно он был в Монголий чтоб в ту сторону понапрасну бензин не тратить, это будет деистительно ценная информация и поможет нашему следствию :)

 Отправлено: 26.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Каюсь, тоже раз в молодости принимал участие в таком неблаговидном деле как скотократство, еще во времена СССР поехали мы на Байкал, ехали на Пазике, двери открыты, чтоб не жарко было, проезжали через отару, ну и один из нас на ходу соскакивает, барана закидывает в дверь и садится на него. Ну дальше ясно - шашлыки, шурпа. В те времена все бараны были колхозные и счету не поддавались, так что нас угрызения совести не мучили. Да и буряты шибко не следили за отарами. Бывало овцы вообще без пастухов ходили. Не говоря уж о применении собак. Это потом с ружьями стали скот пасти. Думаю и в Монголии ситуация похожая была, если не было волков, то собаки и не нужны были. Я уже писал что монголы не злобные и не вороватые. Так что сильно и не охраняли отары.

 Отправлено: 27.10.05 13:45. Заголовок: Re:

Мистергоод, не знаю как Вас зовут. Мой друг служил в Мандал-Гоби. Собак ВООБЩЕ не видел. НИКАКИХ.

 Отправлено: 27.10.05 13:59. Заголовок: Re:

У нас недавно таджики строили, причём не городские. Так вот они тоже заявили , что у них подобных собак в Таджикистане НИКОГДА не было, не видели они их. Таким образом можно сделать вывод , что в Таджикистане среднеазиатская овчарка не существует.

 Отправлено: 27.10.05 16:41. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

У нас недавно таджики строили, причём не городские.

---

Да знаю я откуда они. Все почти из хлопкосеющих районов. Собак только во сне могли видеть. Они же рабски пахали обеспечивая хлопковую независимость.

 Отправлено: 27.10.05 22:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

У нас недавно таджики строили, причём не городские. Так вот они тоже заявили , что у них подобных собак в Таджикистане НИКОГДА не было, не видели они их. Таким образом можно сделать вывод , что в Таджикистане среднеазиатская овчарка не существует.

---

Pozvolte v etom gluboko usomnitsya. U nas v Tajikistane u mestnogo naselenie sushestvuet tolko 2 kategorii sobak : Sagi tojiki (aziat) i sagi urusi (russkaya sobaka, pod kotoruyu podkhodyat sobaki ot doga i do bolonki ili dvornyagi). O sagi dahmarda, chuponi ili sagi tojiki znayut vse (procent znayushikh etu porodu blizok k 98,8 procentam