Отправлено: 07.10.05 00:34. Заголовок: Бурят-Монгольские Собаки - БМС - Хоттошо

Тема самозакрылась, это продолжение...

Таисия пишет:

цитата

---

Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

---

 Отправлено: 07.10.05 00:34. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

---

Ничто из того, что я прочел об этих собаках, не позволяет сделать такой вывод, если мы имеем в виду именно аборигенных собак. Вот в том, что заводские собаки различаются, я не сомневаюсь - у азиатов от разных заводчиков это различие может быть больше, чем у аборигенов из разных пород.
Я уже не раз выражал сомнение, что аборигенные пастушьи собаки Азии сильно отличаются друг от друга по "характеру движений, и по психике и раб. качествам". Более того, почти не отличаются даже их европейсие разновидности. Что же касается экстерьера, то не видел пока ни одного примера глубоких различий между казахскими - туркменскими - бурятскими - афганскими - и др. - которые не присутствовали бы в более или менее выраженных формах в каждой отдельно взятой региональной популяции "азиатов", хотя бы в том же Таджикистане.
Но, как уже говорилось, полным ходом идет создание все новых разновидностей азиатов, и хоттошо - только один пример, есть еще и туркмены, и казахи... Учитывая, что характер движений, психика и рабочие качества у этих собак различаются незначительно, следует ожидать
усиленного отбора по нескольким ярким маркерным признакам, в первую очередь по окрасу, во вторую - по типу сложения. Казахи вроде двинулись в сторону огрубления типа, буряты - в сторону крепкого типа... Кроме такого отбора, весьма вероятнв и метизация, на которую указывает Ван, она позволяет "развести" новые породы гораздо быстре. Что при этом отборе останется за бортом из универсальных качеств азиата, можно только гадать. Впрочем, думаю, мы все это еще увидим.

 Отправлено: 07.10.05 07:29. Заголовок: Re:

Дискуссия интересная, но некогда участвовать, пока отвечу на это сообщение Алихона.
"Монголы и родственные им буряты ВСЕГДА были кочевниками. Откуда у них может быть собака которая охраняет ТОЛЬКО дворы (это у кочевников?!) и не охраняет отары? "

Монголы - да кочевники, многие и сейчас, буряты уже нет и довольно давно, лет сто точно, у них действительно дворы или на лето стойбища стационарные, вот поэтому буряты и говорят что у них собаки охраняют дворы. Но собака-то монгольская овчарка!

 Отправлено: 07.10.05 07:42. Заголовок: Re:

Я придерживаюсь мнения Вана. НЕ могу понять смысла. Если Батов говрит завез 4 щенка из Тибета в интервью написано что нашли двух в монголий и провели метизацию с мастифом. Путаница. Уважаемая Таисия тоже не может не чего объяснить где есть эти собаки кроме монастыря, откуда они взялись. Где настоящие аборигенные особи. Батов говрит их разводят в монголи при МВД или КГБ я уже говорил. Есть писатель который написал повесть да и ещё можно найти таких писателеи порыться покопаться. Я так же очень не против породы, мне собака понравилась но теперь появляются сомнения. Такими масштаби по Россий их возрождать и не съездить не поискать аборигенов, если появляется столько возможностеи их найти. А из нынешнеи ситуаций получается такой расклад. Увидел бы я ротвиля в соседнем дворе, а других ротвилеи в ближаиших пяти домах не было бы и я бы повезал его с Доберманом и на этои почве стал бы возрождать породу. Зная что через 6 домов можно найти еще ротвиля. НО лучше скрестить с доберманом и всем говрить какая хорошая у меня возрожденная порода. Уважаемая Тайисия когда вы последний раз были в монголий??? И кто был когда последний раз в монголий из тех кто разводит БМВ??? На мои вопросы в предидущеи ветке вы так и не ответили. Нужны факты!!!!! А такими темпами мы скоро опять придем к кинологическому походу Македонского. Единственно с чем с Вами соглашусь что САО и КО тут не причем. Начали про БМВ давайте с ними и разберемся. И опять же без умных мыслеи и теребления историй. Никто историю про БМ собак достоверное не знает. По краинеи мере я её эту истоирию буду слушать только в таком формате. "У монголов была собака именно как сеичас нашли её кости и череп они там то там то и в точности совподают с современыми БМВ" вот это я понимаю разговор. СЕичас я вижу только "питомниковую слепоту"

 Отправлено: 07.10.05 08:09. Заголовок: Re:

По этому поводу вспомнился анекдот:
Ученым путем селекции удалось вывести муху из слона. Всем муха была хороша но имела один недостаток. Ела она как слон и гадила, извиняюсь, тоже как слон.
А по поводу, что это совсем другая собака. Это слишком расплывчатая характеристика. Каждой породе собак, исходя из ее специфики и предназначения присущи определенные качества. Будь то охрана (отары, двора), охота (облаивание, апортирование, гон, норолазание..), и тд и тд.. Даже в космос летали не какие-то другие собаки(им не нужно было тумблеры переключать). Определеным не породам а разновидностям собак свойственны какие-то общие качества. В шахматы они пока не играют
Вот и БМС , если это изначальная форма исконных пастуших и охранных пород, то в принципе, С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМИ ОРАТОРАМИ она не должна разительно отличаться от САО и ей подобных. Но если это искусственно выведенная помесь то значит у нее и устойчивых признаков как в характере так и в экстерере быть не может. Разброс в обоих показателях, не говоря уже о здоровье, иммунитетах, костяке по логике должен быть значительным.

 Отправлено: 07.10.05 08:13. Заголовок: Re:

поправочка Я СОГЛАШУСЬ С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМИ ОРАТОРАМИ

 Отправлено: 07.10.05 08:52. Заголовок: Re:

Вот посидел подумал и надумал несколько конкретных вопросов, прошу отвечать если есть ответы то конкрето, а не размытыми постами в пол страницы.
1. Откуда взяты стандарты БМС?
2. КТо последний раз был в монголий по поиску БМС?
3. Откуда появились первые БМС в монастыре?
4. Зачем мешали с Тибетом?
5. Кто сеичас ищет БМС в местах их привычных обитаний?
6. Какие есть исторические находки которые доказывают что БМС такие как их выставляют на выставках?

 Отправлено: 07.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Вот посидел подумал и надумал несколько конкретных вопросов, прошу отвечать если есть ответы то конкрето, а не размытыми постами в пол страницы.

---

Надеюсь Таисия даст ответы на эти вполне КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Сразу оговорюсь, в нас не живет азиатская ревность. Просто многое из того что сейчас очевидно происходит с хаттошо уже произошло в азиатом. Поэтому есть уникальная возможность посмотреть на все это вблизи. Правда результат может быть для тех же хаттошо плачевным.

 Отправлено: 07.10.05 13:48. Заголовок: Re:

18-го апреля 2000 года состоялось заседание Племенной комиссии РКФ, на которой приняты следующие решения:

Утвердить новое "Положение о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации";

Утвердить новое "Положение о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка";

Утвердить новое "Положение о тестировании поведения собак";

По представлению РФСС аннулировать родословную № 8563 среднеазиатской овчарки по кличке ИНДУС (вл. Яичников, Моск. обл.);

Объявить последнее предупреждение, за нарушение "Положения о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации": - Кокориной А., председателю Кинологического центра "ГЛЭД" (г. Санкт-Петербург); - Бобровой Н.Н., начальнику Алтайского краевого клуба служебного собаководства РОСТО (г. Барнаул); - Гончаровой Н.В., владелице питомника "ЗОЛОТАЯ РОССЫПЬ" (г. Москва); - Глядяевой О., председателю клуба "АМИГО" (г. Подольск); - Сало А.А., владельцу питомника "ПЕРОВСКИЙ ДОМ" (г. Москва); - Руководителю кинологического центра "ДИАНА" (г. Санкт-Петербург); - Руководителю ТОО "ЗЕВС" (г. Санкт-Петербург); - Поповой О., руководителю Клуба редких пород собак (г. Москва).

Приостановить самостоятельную деятельность питомника "ТОРРЕ ЛЕАЛЬ" (вл. Ахтямова Г.И., г. Казань) и перевести его под контроль Ботниной Л.

Зарегистрировать породную группу собак "БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ (ХОТТОШО)" и поручить Республиканскому клубу собаководов "Амгалан" (председатель - Терегулова М.В.) подготовить Проект стандарта.

Поручить национальному клубу породы "Кавказская овчарка" создать комиссию для экспертизы собак по клубу собаководства "КАВКАЗ" и питомнику "ПЯТЬ ГОР" на предмет соответствия породе. Информация предоставлена Р.Р.Хомасуридзе, председателем Племенной комиссии РКФ.

«И в марте 2001 г. первая редакция стандарта в рабочем порядке была представлена в РКФ. Вот несколько выдержек, характеризующих «новинку»: «...собака крупного роста, сильная, смелая, недоверчивая к посторонним, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Поведение - уверенное, независимо-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Высота в холке ... у кобелей не ниже 72 см, у сук не ниже 67 см.»

 Отправлено: 07.10.05 14:25. Заголовок: Re:

http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=178&animal=1 блин все как запутанно. ВОт именно это мне Батов и расказывал. ВОт я и не понял откуда появился Тибет. Всетаки были 4 щенка из Тибета именно БМВ с них и началось востановление. Тибетец появился позже когда была экспедиция в монголию??? Столько вопросов но тут хоть можно найити ответы есть реальный БАТОВ (которому можно позвонить) а не Тамерлан и Македонского которых еще и откопать надо а вот раскажут они чего или нет это еще вопрос. Таисия если вы занимаетесь БМВ раскажите их историю десять лет назад как они появились не ходите 10 веков назад. Здесь в ветке не хочу искать но и не помню имя женщины которая писала бал расказ как они ездили в монголию за БМВ и якобы они первые но не слова про Тибет. Надо сюда БАтова мужик нормальный врать не резон не бизнесмен и раскажет всю правду. С толком и с растоновокй!!!

 Отправлено: 07.10.05 14:49. Заголовок: Re:

"В наши дни хоттошо работают на охране территории подворий и спецобъектов, успешно применяются в МЧС, пасут скот на подмосковных фермах. Оставаясь настоящей многофункциональной рабочей собакой с ярко выраженным территориальным инстинктом, хоттошо проявляет удивительную склонность к послушанию и по степени привязанности к хозяину похож на немецкую овчарку, хотя ближайшая его родня – «кавказец» и «азиат»."
Цитата с сайта монастыря. И после этого Таисия говрит не сравнивать БМВ с САО и КО?

 Отправлено: 07.10.05 14:51. Заголовок: Re:

2004-08-23 16:17:32
Бурят-монгольский волкодав породы хоттошо впервые был представлен на международной выставке собак. Она прошла в Улан-Удэ в Культурно-спортивном комплексе

Новая порода – результат усилий бурятских кинологов Николая Батова и Марики Терегуловой. Они успешно конкурировали с другими четвероногими участниками, которые съехались в Улан-Удэ из разных регионов России. Оценивали «собачью элиту» эксперты международной категории господин Джианерколи Ментасти, мэр города Луино и госпожа Сони Беллан Фаллетти, профессор славянских языков Туринского университета. Господин Ментасти оценил бурят-монгольского волкодава, как очень перспективную породу, а госпожа Фаллетти отметила, что многие из представленных на выставке собак достойны показа не только в России, но и за рубежом. Участникам выставки были присуждены международные сертификаты пород.
"Вести-Бурятия"

М. Алисова

Глава: Общество
Автор: ред. БГТРК.ру
Тип новости: Новость

 Отправлено: 07.10.05 14:58. Заголовок: Re:

Эх жалко отпуск кончился и следующий половина распланирована, а то бы сам поехал в Монголию. благо мне тут близко. Жалко прсото собака то хорошая если это правда БМВ и получена от абригенов. А компетентных ответов пока дать не кто не может. Надо еще с Батовым пообщаться.
И еще вопрос к Таисий. Если вы уж разводите БМВ и насколько я знаю у вас самое большое поголовье БМВ сосредоточенное в одном месте что вы скажите про суку Батова Загирму которая он говрит лучшая в породе?

 Отправлено: 07.10.05 22:24. Заголовок: Re:

Mistergood
В ссылке которую Вы дали все те же легенды. Особенно прикольная про пса бредущего через Байкал на историческую родину. Про это помнится песня была "В широких степях забайкалья... бродяга тащился..." .
Кроме того меня удивляет, что якобы эти собаки в поведении сильно отличаются от сао и ко. Чем? Управляемостью? А что сао и ко неуправляемые что ли? Да и вопрос Вана о вегетативном размножении хаттошо оставлен без ответа. Я так понимаю без Батова точно не обойтись. Выф не возьмете на себя труд связаться с ним и прояснить ситуацию.

 Отправлено: 07.10.05 23:41. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

меня удивляет, что якобы эти собаки в поведении сильно отличаются от сао и ко. Чем?

---

Вот-вот, очень хотелось бы понять... те различия в поведении, на которые указывает Таисия, вполне реальны, но не превышают обычных различий в пределах одной породы у разных линий или просто у разных заводчиков. Существенны ли они у аборигенных собак, к примеру, Таджикистана и Монголии - вот в чем большой вопрос, без ответа на который новую породу, возможно, не стоит объявлять...
А по поводу легенд - там в песне есть еще слова
"за правду он долго страдал"...

 Отправлено: 08.10.05 03:41. Заголовок: Re:

Прошу прощения, встреваю.
По агентурным каналам недостойный Ван получил свежайшую информацию о хоттошо.
"Хоттошо" - национальная русская порода собак, недавно воссозданная по образу и подобию бурят-монгольских волкодавов и несущая в себе некоторую толику их крови. Само название "хоттошо" говорит о её неприхотливости ("хоттошо" - искажённое русское диалектное "хоть бы шо") и невероятной универсальности применения ("хоттошо"- искаж. русс. диал. "хошь те шо"). На вопрос о том, почему порода считается русской, патриарх и основатель родов многих национальностей, проживающих на территории от Жёлтого моря до Чёрного, идейный вдохновитель создания породы Наборжадин Амбец-шуудан ответил со свойственной ему житейской мудростью:
- Мой сосед - татарин, жена у него - немка, а дети по паспорту кто? Русские! Если в семье интернационал, то у нас дети почти все - русские. Кроме желающих выехать на ПМЖ в землю обетованную. Потому выбор национальной принадлежности для новой породы был невелик. Мы решили, что еврейская порода собак уже есть (канаан-дог), им хватит. А русских пород мало. Пусть будет ещё одна. И, опять же, выбор национальности - дело личное. Попробуйте на иврите объяснить хоттошо, что она неправильно поступила, украв мясо, - она Вас не поймёт. А скажите то же самое на русском - поймёт сразу. Следовательно, для хоттошо родным и близким является русский язык.
Окружавшие нас во время беседы с патриархом, "хоттошо" внимательно слушали своего хозяина, кивали и поддакивали, но из уважения к беседующим в разговор не встревали и нас не перебивали.
(Продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 04:13. Заголовок: Re:

(Продолжение)
(Извините, публикую отрывками из-за трудностей дешифровки и перевода на русский язык)
- Говоря об истории хоттошо, следует помнить, что их предки, БМВ, есть продукт той атмосферы, которая окружала войско их создателя, Чингисхана. Атмосфера Ясы - дисциплины и долга. Неповиновение, равно как и отсутствие разумной инициативы, карались очень сурово: людям ломали позвоночник, а с собак спускали шкуру. Такая строгость в обращении и выковала железный характер БМВ, а позднее и хоттошо. Предки хоттошо очень широко использовались в военном деле, благодаря их уникальным способностям. Обратите внимание на строение лап хоттошо, которыми они могут не только цепляться за сетку вольера, но и лазать по канату, пользоваться вилкой и ложкой, даже поковырять в носу у засопливевшего ребёнка. Эта уникальность предопределила применение БМВ в морском деле. Известно, что предки хоттошо составляли костяк экипажей кораблей военно-морского флота Монголии во времена Чингисхана и Хубилая. Собаки легко вскарабкивались по вантам, травили шкоты, по команде ставили и убирали паруса. А уж если дело доходило до абордажной схватки, то могучие челюсти БМВ и алебарды, зажатые в их лапах, делали сопротивление противника невозможным.
Кстати, во время знаменитой бури, разметавшей десантную монгольскую эскадру у побережья Японии, часть кораблей была отнесена ураганом к северо-атлантическому побережью Америки. Высадившиеся с кораблей на о.Лабрадор и п-ов Ньюфаундленд уцелевшие предки хоттошо стали, таким образом, и предками названных по имени данных географических объектов пород собак.
(продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 05:50. Заголовок: Re:

(Продолжение)
Пока хоттошо заваривали для нас с досточтимым Амбец-шууданом знаменитый монгольский чай по-калмыцки, добавляя туда по вкусу ячье масло и каменную соль, старец продолжил своё повествование.
- Вместе с непобедимым монголо-татарским войском БМВ дошли до последнего моря, а некоторые и дальше, поскольку гордо бежали в нескольких верстах впереди авангарда. страшным рыком распугивая врагов и заставляя их без боя сдавать неприступные крепости. Это у хоттошо и БМВ совершенно традиционная черта, ведь самый первый из известных нам их предков нёс службу ещё в войске И.Навина, где за разрушение крепостных стен был прозван Иерихонской Трубой. Осев в завоёванных местностях, БМВ по заслугам заняли выдающиеся места среди менее древних пород собак, став, в итоге, предками леонбергеров, ховавартов и ротвейлеров. По этой причине способ восстановления хоттошо нельзя назвать метизацией, но лишь - воссоединением семей!
(Продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 09:05. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

способ восстановления хоттошо нельзя назвать метизацией, но лишь - воссоединением семей

---

Смешно и грустно, потому что многое списано почти дословно с рассказов о хоттошшо...
Не знаю, может, меня проклятый Запад уже испортил, но я все эти сказки по мотивам бурятских собак воспринимаю как маркетинг... то же, впрочем, относится и к аналогичным сказкам про казахских, тупкменских и прочих... Есть азиатские пастушьи собаки, есть сделанная мз них порода - среднеазиатская овчарка - это факты. Право на существование всех прочих разновидностей нужно еще доказать.
Еще об одном подумал - вот мы смеемся над "воссоединением", а чем черт не шутит... может, и болгарские овчарки для восстановления пригодятся... восстановители должны были бы поставить Николаю за подсказку.

 Отправлено: 08.10.05 10:57. Заголовок: Re:

Я конечно постараюсь связаься с Батовым и прояснить ситуацию так что даваите подготовим какие вопросы конкретные нас интересуют. Я может поэтому не люблю чиновников и политиков так это за их болтовню без конкретики. Поэтому стараюсь чтоб везде были факты и конкретные события. И считаю что нужно узнать их историю с появлния в Россий то есть начать с первых щенков Батова которые он привез из Тибета. Про них он говрил про Байкал и их судьбу не говрил так же не говрил про тех собак из Монголий. Начать надо с 1992 года а не с Тамерлана и Македонского. Короче вопрос сам назрел. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ НЫНЕШНИЕ СОБАКИ????? Все котороые есть в монастыре так же у Батова и по Россий.
Может ещё Таисия что прояснит. Вы извините меня Уважаемая Тайсия что я к вам так прицепился протсо насколько я понимаю вы здесь единственная кто практик по Хоттошо, остальные все только теоретики (иль я не прав?)

 Отправлено: 08.10.05 11:00. Заголовок: Re:

Ван,
По кружке за каждую часть.
Евгений, да не испортил тебя запад. Он тут всех испаганил.
Николай, жди гонцов от далай-ламы.