БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3654
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:54. Заголовок: Тувинская овчарка


Ещё одна порода


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3655
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:55. Заголовок: Re:




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3656
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:56. Заголовок: Re:




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3657
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:57. Заголовок: Re:




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3658
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:59. Заголовок: Re:




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 3131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 14:21. Заголовок: Re:


У нас такие бегают

Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK
постоянный участник




Пост N: 1027
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:32. Заголовок: Re:


И зовут их "тувет".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Я



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:35. Заголовок: Re:


а можно поподробнее?

Толково!: 0 
Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3670
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:37. Заголовок: Re:


Я пишет:

 цитата:
а можно поподробнее?

А поподробнее информация есть в инете. Порода вроде как пока не признана. Просто в рамках "Осенней легенды" проходил небольшой смотр. Было всего 6 собак - эти четыре, кого я отловить успела.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Я



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:58. Заголовок: Re:


их вообще "всего шесть"...

Толково!: 0 
Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3671
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 19:01. Заголовок: Re:


Я, это вопрос, или утверждение? Я не знаю сколько их. Записалось 9 собак, приехало 6, сфотографировала я 4...

и ещё, если не трудно, перед тем как отправить сообщение, снизу, там где Ваш ник, поставьте ещё пароль и галочку - зарегистрироваться. А то Ваши сообщения так и будут в премодерации зависать.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3672
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 19:04. Заголовок: Re:


Статейка о тувинцах: http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=180&animal=1

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 3134
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 20:01. Заголовок: Re:


Такую "тувинку" лет 15 назад напротив моего дома машиной сбило, встать не могла, я ее домой притащил, в теплице поселил, осень была, месяца полтора выхаживали , хитрая и умная зараза была, как ходить начала и маленько окрепла, все порывалась свалить, мы ее с собой взяли когда в магазин собрались, она с нами до первого перекрестка дошла, а потом целенаправленно потрусила по переулку, неволить не стали, видать домой почапала.
Характер ее понравился и интелект. Насчет того что "крупная и мощная" как написано в статье, как то не верится, на фотках нет такого впечатления, да и которые у нас бегают поменьше изображенных, ну у нас то, ясно дело, дворня черная. Это ж не горные труднодоступные районы .


Толково!: 0 
Профиль Ответить
marika
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Улан-Удэ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 01:24. Заголовок: Re:


Собаки зарегистрированы, как порода в СКОР.
С Захаровым я встречалась в конце 2000 года - по его просьбе- в Москве, в присутствии Евгении Маныкиной. На тот момент он был склонен называть собак, найденых в Тыве - бурят-монголами. Мы обсудили этот вопрос и сошлись в итоге на том, что БМВ-это молосы, а тувинцы- овчарки. И что будет лучше, если этим собакам будет найдено название в народном творчестве. На том и решили. С Захаровым и его институтом мы находимся в переписке.
Делюсь информацией, которая есть у меня ( правда, уже несколько устаревшая). Информация с сайта питомника Монгун_Тайга.
Питомник Монгун-Тайга организован в 2001 году при Институте Общей Генетики им.Н.И.Вавилова Российской Академии Наук сотрудниками лаборатории сравнительной генетики животных во главе с профессором И.А.Захаровым.
Основной целью создания питомника является восстановление исчезающей ныне очень древней породы собак – тувинской овчарки (кадарчы ыт).
Поголовье питомника, в настоящее время, составляют 4 взрослые собаки и 2 щенка, вывезенные из западных районов Республики Тыва и граничащих с ними территорий Республики Горный Алтай.
1. Дозара – сука 15.01.1999г. рождения, черная. Оценка отлично, CAC, CACIB.
2. Мугур – кобель 02.02.2000г. рождения, черно-подпалый. Оценка отлично, 3 CAC, 3CACIB, 3 ЛПП.
3. Чизара – сука 23.08.2001г. рождения, черная с белым. Оценка отлично, CAC, CACIB.
4. Кош-Агач – кобель 15.02.2002г. рождения, черный. Оценка очень хорошо, BJC.
5. Тыргак – кобель 24.12.2002г. рождения, черный.
6. Майнак – сука 24.12.2002г. рождения, черная.
( хочу пояснить, что оценки собакми получены на СКОР-овских выставках, на выставках РКФ они не выставляются)
Эти собаки были вывезены из исконных мест обитания в результате экспедиций, проведенных сотрудниками лаборатории сравнительной генетики животных ИОГен им.Н.И.Вавилова РАН в течение с 1997 по 2002 год.
В 2003 году планируется получение первого потомства от старших собак Дозары и Мугура, а также продолжение сбора информации о древней аборигенной породе собак Южной Сибири – тувинской овчарке. На основе уже собранных материалов подготовлен первый вариант стандарта тувинской овчарки (кадарчы ыт), который приводится ниже.

Собака смелая, крупная, мощная. Отличается пропорциональным сложением: Обладает высокой подвижностью и выносливостью. Чистоплотная, неприхотливая, хорошо приспособлена к резким перепадам температуры (от минус 50 градусов зимой до плюс 40 летом). В юрту приучена не заходить. Щенки появляются зимой, живут в снегу или земляных норах. Характер твердый, спокойный, но недоверчивый к посторонним. Не навязчива в отношениях с хозяином. Поведение уверенное, независимо-спокойное. В местах исконного обитания использовалась для охраны юрты и стада от волков. На охраняемой территории постоянно отслеживает и контролирует все передвижения; в спокойной обстановке быстро расслабляется.
Наиболее близкими породами являются монгольская и среднеазиатская овчарки, тибетский дог. В горах шаманы до сих пор поют один из древних тувинских гимнов, посвященных этим пастушеским собакам.
Овчарки находятся на грани исчезновения, осталось, может быть, ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ОСОБЕЙ.
.......................

Уже в ходе первой экспедиции было выяснено, что собаки породы тувинская овчарка встречаются довольно редко и их поголовье за последнее время сократилось до нескольких десятков особей. Это связано, преждего всего, с тем, что, пастухи кастрируют кобелей, чтобы они не уходили далеко от стоянки. nbsp; Другой причиной сокращения численности собак этой древней породы является широкое распространение скотокрадства с использованием отравленных приманок против собак, охраняющих стада домашних животных.
Все это привело к тому, что количество собак, пригодных для чистопородного разведения, сократилось буквально до единиц и найти их на огромных гористых территориях юга Сибири (Алтай и Саяны) было крайне сложно.
Параллельно с поисками оставшихся еще на пастбищах породных тувинских овчарок сотрудники Института собирали любую информацию об этой уникальной собаке. Тувинцы называют этих крупных пастушеских собак «кадарчы ыт», что в буквальном переводе обозначает «сторожевая собака».
Происхождение этой породы связано с историей яководства. Из Тибета разведение яков распространилось в Монголию, в Республику Тува и на Алтай. Вместе с яками в эти районы пришли и охраняющие стада собаки – предки современных тибетских мастифов и аборигенных пастушеских собак выше названных регионов.
Впервые в специальной литературе эти собаки упоминаются в книге «Экстерьер и породы служебных собак» (Москва, 1947г.) при описании происхождения догообразных собак. Ее автор, Ал.Мазовер, рассказывает о так называемых монгольских овчарках, которые были распространены в то время в СССР на большой территории от Бурят-Монгольской АССР до Восточного Казахстана. В этой книге монгольская овчарка описана очень кратко - как разновидность тибетской собаки, сохранившая все ее типичные черты и особенности; а среднеазиатская овчарка характеризуется как ближайший их потомок, изменившийся под влиянием климата.
Таким образом, тувинскую овчарку можно считать потомком тибетских собак, мигрировавших в более северные районы с горным рельефом и резко континентальным климатом, а к наиболее близким родственным породам отнести тибетского мастифа, монгольскую овчарку и хорошо известную среднеазиатскую овчарку («Собаки мира», Москва, 2001).
Тувинские овчарки – это крупные, хорошо сложенные, пропорционально развитые, подвижные собаки с очень устойчивой нервной организацией. Они общительны с хозяевами, но недоверчивы к окружающим; чуткие сторожа и хорошие охранники. Благодаря своей сильной нервной системе эти собаки хорошо адаптируются практически к любым условиям: новой обстановке, большому скоплению людей и животных, длительной дороге в автотранспортеи самолете, жизни в квартире, питомнике, на даче.
Аборигенная пастушеская собака Тувы отличается характерной внешностью: черный, традиционно ценимый окрас (хотя существуют и другие окрасы, в частности, серый и коричневый); свалявшаяся за ушами и на хвосте шерсть, образующая «серьги» и «косы» или «кисти»; белые отметины на шее, груди, ногах и кончике хвоста.
Шерсть тувинской овчарки уникальна и позволяет переносить перепады температуры окружающей среды от +40 до –50 градусов Цельсия. Она состоит из шелковистого, но упругого остевого волоса, который обладает водоотталкивающими свойствами, и очень тонкого, мягкого и плотного подшерстка, который мягче и легче даже чем у шотландских овчарок – колли. При этом шерсть не требует почти никакого ухода. Во время линьки можно вычесывать и собирать подшорсток, из которого получаются великолепные вязаные вещи.
Покровный волос образует на шее и холке «гриву», на ногах «очесы», на хвосте «перо», которые наиболее выражены у кобелей. Такая структура шерсти не только спасает собаку как от переохлаждения, так и от перегревания, но и не дает шерсти промокнуть при попадании на нее воды – достаточно собаке отряхнуться и она почти сухая.
Такая структура волосяного покрова сформировалась скорее всего в результате того, что тувинская овчарка веками живет под открытым небом в условиях резко-континентального климата и высокогорья. При этом хозяева никогда не пускают своих собак в юрты или дома ни в лютый холод, ни в проливной дождь.
Однако, тувинские овчарки привлекательны не только своим внешним видом. Они понятливы и восприимчивы к дрессуре, хорошо управляемы, вмеру агрессивны в отношении к чужим людям и животным. В них сочетаются лучшие качества таких сторожевых и служебных собак как немецкие, восточно-европейские, среднеазиатские и кавказские овчарки.
Для тувинских овчарок характерен сильный тип высшей нервной деятельности. Они спокойны и уравновешены в любых условиях, насторожены, но не проявляют излишней агрессивности, хорошо приспосабливаются к различным условиям жизни.
Наиболее раннее описание пастушеских собак Тувы можно найти в шаманских гимнах (алгыши), переведенных на русский язык известным шаманом и поэтом Монгушем Кенин-Лопсаном:
«…Ты предана своему хозяину. Лежишь у порога, ведя службу охраны юрты. Ты, собака, хранительница верная стоянки. Ведешь наблюдение за стадом домашнего скота. Стоишь там скрыто, куда бы мог явиться волк по тропе. Чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь. Лежишь там, крепко закрывая дорогу беды… Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно, в твоих ушах серьги чудны и зрелищны. Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна…»
Этот шаманский гимн интересен своим точным описанием облика и поведения тувинской пастушеской собаки. По словам местных жителей такие собаки были весьма многочисленны еще лет 15 назад. Тогда же можно было видеть и последних крупных («размером с теленка») представителей этой породы.
Сторожилы вспоминают, что в Туве жили собаки трех типов, которые имели разные функциональные назначения.
1. Собственно тот самый тип очень большой собаки с клоками спутанной шерсти на хвосте, брюхе и в ушах, который описан в шаманском гимне. Таких собак обычно называли Эзир (Коршун) и Тас(Гриф). Они всегда действовали в границах стойбища, имели голоса очень низких регистров, сторожили территорию стоянки и все, что на ней находилось. Это особенно четко проявлялось в ночное время, когда они обходили дозором границу стоянки. Зачастую рано утром их можно было видеть сидящими на «пограничных» холмах вокруг стойбища. А в это время вполне спокойно, свернувшись у юрты спали собаки двух других типов.
2. Охотничьи псы – привилегированные хозяйские любимцы. Более легкие, подвижные и быстрые, с закрученным в кольцо хвостом, с белой грудью или шеей (Мойнаки) и не очень длинной шерстью. Их также часто называли птичьими именами типа Хартыга (Сокол) или Эзир (Коршун). Если кто-то приближался к стойбищу, они встречали чужака вместе с другими собаками и долго сопровождали его с лаем далеко за пределы стоянки, тогда как большие собаки первого типа оставались сидеть на границе охраняемой территории. Сопровождать хозяина-всадника – это было привилегией только охотничьей собаки.
3. Собственно пастушки – это тоже, в основном, крупные и похожие на мастифа собаки с рыжими надглазницами («четырехглазые»), подпалинами на брюхе, лапах, щеках. Их, в основном, называли Костуки и Черликпены.
Каждый тип собак имел свое функциональное предназначение и свое потомство. За хороших щенков от знаменитых рабочих родителей платили баранами и искусными уздечками.
Однако, в конце 50-х годов население Тувы стало жить в селах, поселках и деревнях. В условиях большей плотности населения, чем при жизни в стойбищах, увеличилось и число собак и их стали уничтожать, не учитывая уникальных качеств отдельных животных и не ведя никакого направленного отбора. В сельсоветах даже существовал план по отстрелу собак. Такие меры привели не только к резкому уменьшению количества аборигенных собак, но и к потере части лучшего племенного поголовья.
Единственная очень крупная собака первого типа была обнаружена сотрудниками Института в 1997 году в районе озера Кара-Холь. Ей было уже 16 лет и получить от нее потомство не представлялось возможным.
Одной из причин исчезновения очень крупных собак вероятно является и то, что тувинские овчарки, подобно среднеазиатским, в основном, заботятся о своем пропитании сами, охотясь на сурков, сусликов и другую мелкую дичь. При скудном питании генетически заложенные признаки крупного роста и массивности телосложения не могут проявиться в достаточной мере. Поэтому в Туве преобладают собаки как бы промежуточного типа. Этому способствовало и снижение общей численности аборигенных собак, так как стало очень трудно подобрать пары однотипных родителей для получения породистого потомства. Сыграло свою роль также и то, что в поселках появились мелкие помесные собаки, привезенные приезжими из разных городов страны.
В период с 1998 по 2001 год сотрудники Института, работавшие совместно с биологами Тувинского Государственного Университета, установили, что небольшое число довольно крупных породных тувинских овчарок еще сохранилось в наиболее удаленном Монгун-Тайгинском кожууне (районе), куда и были предприняты очередные экспедиции.
Однако, у большинства юрт бегали различные метисы и лишь изредка можно было видеть настоящих тувинских овчарок (примерное соотношение: на 15 дворняг лишь 1 породная собака). К сожалению, большинство из обнаруженных породных кобелей было кастрировано, либо возраст этих собак превышал 10 лет.
В 2002 году была получена информация, что в соседних с Республикой Тыва районах Горного Алтая существуют аборигенные собаки тувинского типа. Поэтому очередная экспедиция была направлена в этот район. Оказалось, что действительно и в Горном Алтае есть тувинские овчарки, но и здесь их количество на столько мало, что найти таких собак очень сложно. Поиск породных собак осложнен еще и тем, что исконные места их обитания расположены в гористой местности с высотой до 3000 метров над уровнем моря.
В результате проведенных экспедиций пока удалось привезти в Москву всего 4 взрослых собаки (2 кобеля и 2 суки) разного возраста и 2 щенка. Они и составляют племенное ядро питомника «Монгун-Тайга».
Тыргак - кобель, 24.12.2002 г.р. черный
Дозара - сука 15.01.1999г.р., черная. Оценк отлично. CAC,
CACIB
Кош-Агач - кобель 15.02.2002г.р, черный. Оценка очень
хорошо, BJC
Чизара - сука 23.08.2001 г.р., черная с белым. Оценка
отлично. CAC, CACIB
Мугур - кобель 02.02.2000 г. р. , черно-подпалый. Оценка
отлично., 3 CAC, 3CACIB, 3 ЛПП
Не забывайте, что данные титулы получены на выставках СКОР!
Не получилось разместить фотографии этих собак, но я постараюсь восполнить пробел.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
монгол



Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 22:55. Заголовок: Re:


Наш пострел - везде поспел! Скока прыти!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
монгол



Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 00:03. Заголовок: для Лады


Можно поподробнее узнать про тувинца на первом фото: его другие фотки или дополнительная информация? Заранее спасибо, Я.Г.Н.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3705
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 03:11. Заголовок: Re:


монгол, думаю Вам лучше к Таисии обратиться. Я то точно ничего не знаю. Просто фотографировала и всё.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
это я опять



Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 01:24. Заголовок: Re:


Галина спрашивает потому, что это ее собака. Этот кобель из класса юниоров был приобретен у нее Светланой Каштановой этой зимой. И здесь никакого секрета нет. И Светлана его показывала не как тувинского представителя монгольской популяции пастушеских собак, а как будущего производителя. Для нее это естественно "желанные свежие крови." Я приглашал Свелетлану Каштанову на наш форум, но у нее нет интернета.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
это я опять



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 01:35. Заголовок: Re:


А два черных щенка с белой грудью приобретены "тувиноводами" у Арылова в Элисте. Там покупают собак в Монголии и вяжут. Эти щенки от двух привозных монголов. У нас на выставке делались промеры бурят-монголов отдельно и тувинцев. Предоставим информацию, если хотите. Черный кобель на фоне желтых штанов Тыргак. Ему 3 года и он привезет с Алтая. Его отец жив. Он пасет овец и ходит на охоту с хозяином-монголом. Его в эту зиму даже умудрились уговорить приехать с Алтая на СКОРовскую выставку (хозяина т.е. с собакой-отцом Тыргака). Рассказывали, что кобель впервые приехав от своих овец, вел себя как заправский выставочный пес.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.