Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 26.03.06 02:50. Заголовок: Ответ для afru от 25.03.06

Уважаемая afru, я немного не поняла фразу: «…нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы..»
Но, если Вы имели в виду то, что собаки, привезенные русскими, испортили собак Монголии, то это из области фантазии.
Во-первых, как Вы думаете - сколько было ввезено русскими собак? Ну, никак не 100 000. Если бы Вы видели, в каких условиях приходилось жить там нашим военным на первых порах, то вопрос бы отпал сам по себе - не до собак было. Тем более, что сначала в Монголию въехали только мужчины, без семей.
Во-вторых, даже обжившись с годами, построив городки (которые, кстати, были безжалостно раскурочены и разграблены после передачи их монгольским властям выходящими нашими войсками) – многие сменщики оставляли своих собак, как по наследству, а завоз новых собак был небольшим, в те года собаководство не было столь популярным.
И, в третьих, не забывайте, что граница с Монголией, до перестройки, была достаточно прозрачной – буряты и монголы гоняли стада без проблем, в гости ездили без виз, сено совместно заготавливали…
Так, вот, если уж суждено было метизироваться монгольским собакам, то почему же полностью этого не произошло? А частично, и то, в пределах границы, что с той и что с этой стороны. То же самое могу сказать и о бурятских собаках – до сих пор в отдаленных улусах об общеизвестных породах собак знают только понаслышке, или по телевизору видели…
Далее – Ваша фраза:
«Статьи за 1932 год - лучше чем ничего, но давайте сверим календари, - на дворе 2006 год.
Конечно, я допускаю существование отдельно взятой группы собак, которые тысячи лет, в том числе последние 70, просуществовали в географической изоляции, и уж никак не отвергаю возможность сделать из них породу. Говоря о конкретике, - если Вы хотите меня убедить в том, что есть что, как и из чего, - покажите, пожалуйста, поэтапно»
Я уже писала неоднократно – все сразу показать не получится.
Еще цитата: «… если Вы нашли и восстанавливаете аборигенного тибета, зачем его переименовывать? Если нет - чем он отличается, и почему он в стандарте 2000 года как вариант названия? И вопросам таким несть числа.»
Мы привели в стандарте названия собак, которые применяются в народе, а не, как вариант названия. Ну, как выделить из народного творчества одно и не указать другое? Есть еще некоторые названия, или определения, собак, но они не подходят к нашим (не соответствуют виду наших собак).
Да, мы предполагаем, что наш тип – это почти аборигенный тип Тибета. Согласитесь, что наши собаки больше похожи на тибетов, чем окультуренный тибесткий мастифф.
Что касается названия породы – я уже писала выше и повторяться не буду. Только добавлю, что мы выделили наиболее нам приемлемый тип собак, который присутствует в этносе и бурят и монголов – отсюда и название!
Далее – цитата: «Однако, не думаю, что стоит выделять "«Гарж», которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища ", в отдельную породу. Этак, мы можем заявить "Русскую Кладбищенскую".
Ерунда какая-то, честное слово.
Я Вам об истории – Вы мне про кладбище.
Гарж и есть Тибет, кажется, я четкое разъяснение давала. Если мое разъяснение не устраивает – почитайте еще раз ссылку ezelenyk, первый тип могольской собаки – гарж….
Последняя Ваша цитата: «А почётные красные ошейники я видела на всех крупных породах собак тибетского происхождения независимо от экстерьера и легенды».
Хороший ответ дает Вам г-н Van: «Красные ошейники (из крашенной шерсти яка) использовались в Центральной Азии только для того, чтобы посторонний человек мог издалека увидеть сторожевую собаку, до того как приблизится к ней на опасное расстояние» + добавил Tamir:"Кстати и сейчас многие не зависимо от породы вяжут на шею собаки красную ленточку или нитку - от сглаза".
И я добавлю – действительно, красный (оранжевый) ошейник означал – осторожно! И человек мог обойти стороной опасную собаку.
То, что красные ошейники или красные обереги в виде нитей, плетений и т.п. в современном Российском мире одевают на собак – имеет другое объяснение.
На Руси всегда красный цвет считался обережным, т.е. защитным, дающим здоровье, богатство - даже на свадьбу красное платье одевали, красную рубашку…
Не знаю, как в Ваших краях, а у нас от «сглаза» испокон века красные ленты повязывали – на детей и взрослых, и на лошадей, и на скотину, и на собак в том числе!
Так что, красный ошейник хозяин одевает чисто интуитивно - не для почета, а для охранения своей собаки от дурного взгляда, плохого слова – хотите Вы этого, или нет, но крещение на Руси так и не изжило из нас корни наши…

 Отправлено: 26.03.06 04:18. Заголовок: Ответ для afru

Ответ для afru
Ваша цитата : «Почему в старой теме хоттошо с двумя "Т", а в новой с одним? Какой морфологический смысл это имеет в аспекте двух стандартов и разных направлений разведения ?
Собираетесь ли Вы выделить "правильных" собак как "хотошо", а "мелких" как "хоттошо"?
Мила, милая afru! Это была ошибка в написании слова! Просто произношение, как бы подразумевает двойное «т»(вернее – так слышится), притом ударение на первый слог «хо», потом, как бы отдельно «т» и окончание слова слышится, как «тшо». Но писать два «т» - неправильно. И мы исправили эту ошибку еще в 2001-м году! Даже в принятом РКФ стандарте, с которым мы не согласны, написано слово «хотошо» с одной «т» - это правильно!

Дело в том, что некоторые люди привыкли в своей обыденной жизни навязывать свое мнение, свои понятия другим людям. И делают это очень настойчиво – многие поддаются, например – Вы …
А вот такие как я - просто бегут от тоталитарности и навязывания чужого мнения, как от чумы. Меня, в принципе, невозможно заставить делать то, что я не считаю нужным или считаю преждевременным. Так и в этом случае.
Когда я поняла, что мною пытаются манипулировать, начинают настаивают на ускорении процесса утверждения стандарта, создания «московского национального клуба» - я просто самоустранилась, купировала общение до минимума… Результат на лицо – у людей остались минимальные познания и сведения о БМВ, а интересоваться новостями они не стали – отсюда упорное повторение ошибки в написании слова, придумывание некоторых моментов – чего стоит их утверждение, что на Тибете «тибеты» были когда-то смешаны с чау-чау…И, главное, не стесняются это писать, печатать, распространять…
И, ради Бога, afru, какие разные стандарты, Какие разные направления разведения, какое выделение «правильных» и «неправильных» хотошо?
Неужели Вы думаете, что принятый РКФ стандарт – это аксиома - это их грубейшая ошибка и она будет исправлена!
Поэтому – нет никаких разных направлений разведения хотошо! Формируются две линии – это так. Только московскую линию ведет Маныкина Евгения, у которой более 50-и БМВ. И работает она, согласно нашего стандарта!
Далее Ваша цитата: «К вопросам же терминологии классификации тибетских или монгольских собак, жду разъяснения, особенно по тибетским мастиффам»
Тибетские мастиффы – это не ко мне(хотя собаки частично нашего направления и обояшки). Могу посоветовать найти статьи Петра Мананникова, он у нас поклонник тибетов, пишет диссертацию, знает, изучает, выдвигает свои теории, версии.
А по поводу, afru, воспитания - какой опять секрет Вы нашли? Я написала, как мы воспитываем своих, понимаете? СВОИХ ХОТОШО! Мы не даем таких рекомендаций для других пород. Вы выдернули два предложения и нарушили логику. Я писала об адаптации щенков, об их, порой, чрезвычайной осторожности и настороженности по отношению к непознанному миру.
А Вы что имели в виду, приводя мои слова?
Проблемы адаптации очень известны владельцам питомников, именно питомников, где содержится много собак. Бывают такие случаи, что щенка или подростка вовремя «не вывели в люди» - соответственно и его реакция на действительность. Поэтому я и написала, что «такие проблемы» присуще не только банхарам, но и другим (любым!!!) заводским породам.

 Отправлено: 26.03.06 04:22. Заголовок: Ответ Mistergood

Mistergood, никаких БМС, а БМВ! Это принципиально – для нас название собаки не изменилось.
Наши псы будут выставлять:
- 27- 28 мая на региональной выставке «Достояние Республики Бурятия; - 19-20 августа на Международной выставке «Центральная Азия»;
- 2-3 декабря на Всероссийской выставке «Хамар-Дабан».
Прекрасно, что Вы часто бываете в Улан-Удэ – приезжайте, сможем пообщаться.
Фотографии постараюсь разместить.

 Отправлено: 26.03.06 09:19. Заголовок: Re:

marika Приветсвую Вас! Представлятся полностью не буду - скажу только - я хозяин этого сайта. Всю информацию обо мне можете найти на сайте.

У меня вопрос по росту - у БМВ нижняя планка у кобелей 74 см. Теперь немного статистики - у родственного тибетского мастифа рост может( только может!) достигать 80 см, у немецкого дога минимальный рост -76 см , У САО кобелей -70 см сенбернаров - 70 см.
Вместе с тем в Монголии и Бурятии полно аборигенных собак меньшего роста которых Вы не причисляете к породе БМВ.
И очень редки, судя по трудностям с поиском таких собак, собаки выше 74 см.
Отсюда собственно и вопросы и выводы:
Не означает ли "востановление" БМВ просто создание "новой" породы, типа Сармата, путем выбора наиболее рослых представителей местного поголовья, опять же в угоду нынешней моде - "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас"?

Не слишком ли высока планка минимального роста -74 см ? Виденные мною на выставке Ваши собаки ростом были на мой взгляд где-то как раз около этой планки.
Каков на ваш взгляд должен быть максимальный рост БМВ?
И каков оптимальный?
Считаете ли вы что аборегенное поголовье которое ниже 72 см собакой бурят и монголов?
Почему не кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигеных собак ( называемых Вами лайкоидами) как породой или породной группой?
Ведь на лицо:
1) Наличие большого поголовья этих собак в местах проживания бурят и монголов.
2) Довольно таки однообразные поведенческие и экстерьерные признаки присущие именно одной породе.
3) Отличие от существующих заводских пород, опять же говорящее в пользу того что это отдельная порода.

Выводы сделаны из той информации которая у меня имеется, в том числе и та что предоставлена Вами, поэтому прошу не относится к моему посту как нападкам на породу БМВ.
Заданные мной вопросы говорят о желании понять что такое бурят-монгольский волкодав.

 Отправлено: 26.03.06 11:20. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Никаких БМС, а БМВ! Это принципиально – для нас название собаки не изменилось

Это конечно мое личное мнение и я его уже высказывал на форуме в отдельнои теме. Волкодав - это звание и его заслужить может только конкретная собака но не как не порода. То же касается и САО. Сколько Ваше поголовье БМС (БМВ) волков задавило? И вообще они видели волка?
Не надо превращать звание волкодав в брендовую торговую марку.

marika пишет:

цитата:

Прекрасно, что Вы часто бываете в Улан-Удэ – приезжайте, сможем пообщаться.

Конечно пообщаемся.

marika пишет:

цитата:

Фотографии постараюсь разместить, но у меня, пока, плохо получается с размещением в Интернете.

Пришлите их на mistergood@mail.ru и я их выставлю.

 Отправлено: 26.03.06 14:55. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Tamir, здравствуйте!
Не знаю – открою ли я для всех секрет или раскрою Вашу тайну, но «тамир» – в переводе с бурятского означает «сила». Красивое имя – достойный перевод! У нас есть приставка «Тамир Арсалан»- означает Сила Льва…
По росту могу добавить следующее.
Мы, может быть с Батовым, и ошибаемся, но все же считаем, что стандарт – это описание идеала к которому следует стремиться – как Вы думаете?
В свой стандарт мы и заложили то, что получилось после «выжимки» всех народных описаний, найденных и промеренных старых собак, увиденных и промеренных аборигенных собак нужного нам типа, вывезенных первых собак!
Давайте будем объективными – нами восстановлены всего 240 собак, работа, пока, идет. И, действительно, не все собаки указанного роста. Тем не менее, мы их используем в разведении – а как иначе?
Мы никогда не скрывали – что получилось, а что нет.
Есть собаки и 68-70 см в холке, но очень хорошо сложены, представляют собой гармоничную, крупную особь. Такие собаки не бракуются, зачем?
А потом, не забывайте, что 74 см -это желательный рост кобеля!
Так что высказывание, типа - "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас"? – хорошее (нам понравилось), но не для нас!
Я уже писала, что сначала мы зарегистрировали породную группу собак, из которой предстояло к 2010-у году выделить и закрепить так понравившийся нам тип.
Евгения Маныкина, которая работает с нами с 1992-го года. Она добилась в свое время хорошей линии в разведении кавказских овчарок, ничего не стала кардинально менять в нашем общем стандарте, а совместно с нами улучшила его. Лна, как «кавказятник» знает, что собака 55-и см в холке и при частичной неполнозубости – это уже не тот охранник, который может отбиться от волков, непрошенных гостей и защитить имущество хозяина.

 Отправлено: 26.03.06 14:57. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Продолжение для Tamira.
Здесь проблема уже совсем в другом – и мы к этому давно с Батовым и Мананниковым пришли, но поддержки не нашли - немного не правильно названа породная группа.
Смотрите – у нас в Бурятии и в Монголии - БМВ, в Монголии и частично в Бурятии– оставшаяся более мелкая часть собак это местная монгольская собака, во Внутренней Монголии Китая – подобная нашим есть собака(местного названия пока не знаю), в Туве – тувинская собака, в Казахстане – казахская собака, сюда же можно дописать собак Узбекистана и Таджикистана (те, которые достаточно схожи с нашими) + еще подобного вида, которые Вы тоже можете нам подсказать. Но…
Мы, при обсуждении данной проблемы с Ивановой Т.М. выдвинули идею, что эту породную группу, вообще, стоило бы назвать «Центроазиатская собака», которая объединит множество пород:
- БМВ
- местная монгольская собака
- тувинская собака
- казахская собака и т.д.
Сразу же предвижу возмущение владельцев САО, ведь их собаки в переводе на английский язык так и называются – центроазиатские собаки!
Естественно, Иванова Т.М. категорически была против такого объединения. Тогда САО должно было бы стать или основателем породной группы (что не подходит и сами знаете почему) или пришлось бы менять название породы САО, что тоже уже не приемлемо.
Так мы и не пришли к общему знаменателю! И вряд ли найдется вариант решения данной задачи, хотя это, в самом деле, разрешило многие бы проблемы!
Из этого всего, соответственно, и следующие мои ответы.
Ваша цитата: «Считаете ли вы что аборигенное поголовье, которое ниже 72 см, собакой бурят и монголов?»
Конечно, считаем, только смотря какое поголовье, какого роста, какой конституции. Мы же с Вами уже обговорили, какой мы с Батовым хотим получить в результате.
Тем более, что жизнь сама вносит корректировки, поэтому понижение роста на 2 см вполне реально (дело техники) – если будет устойчивое поголовье! И что мешает в будущем доработать стандарт? Я думаю, что ничего нам не мешает! Мы все равно будет защищать свое видение нашей породы!

 Отправлено: 26.03.06 14:59. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Ваша цитата: «Почему ни кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигенных собак (называемых Вами лайкоидами) как породой или породной группой?
Ведь на лицо:
1) Наличие большого поголовья этих собак в местах проживания бурят и монголов.
2) Довольно таки однообразные поведенческие и экстерьерные признаки присущие именно одной породе.
3) Отличие от существующих заводских пород, опять же говорящее в пользу того, что это отдельная порода»
Попробую подвести итог под этим.
Так называемые нами «лайкоиды» хорошо описаны в предоставленном zelenyk материале – этой тип «тайга».
Скажу сразу, в Бурятии поголовье мелкого типа очень малочисленно. Скорее всего, это связано с невостребованностью данного типа собак в нашей республике (опять же – почему? – этим вопросом мы не занимались!).
Небольшая группа «лайкоидов» сохранилась в Еравненинском районе, в остальных районах республики или уже ничего нет, или настолько малочисленно, что практически растворилось в «дворянской» породе!
Хотошо и «тайга» различны в применении – первые охранные, вторые скорее охотники и и пастухи, соответственно, поведенческие признаки разнятся и экстерьерные даны отличаются.
Немного не поняла, что Вы имели в виду, говоря о «имеющихся заводских породах» - это о БМВ?
Так мы, пока, не утверждали их, как породу! Регистрация стандарта РКФ – не в счет! Я неоднократно писала, что это наигрубейшая ошибка РКФ, которая только мешает нашей работе!
То, что местную монгольскую собаку, как пастушескую, выполняющую общепринятую «роль овчарки», можно объединить, доработать и потом зарегистрировать, как соответствующую породу – вполне возможно, почему бы нет?
Только делать это надо НЕ НА НАШИХ БМВ, а на уже УСТОЯВШИХСЯ АБОРИГЕННЫХ СОБАКАХ, без прилития к ним гарж, БМВ и тибетов!
То же относится и к тувинцам!
Не стоит мешать божий дар с яичницей и ни в коем случае нельзя объединять этих собак с БМВ! Тем более, что у тувинцев в наличии пятнистый окрас, который для БМВ и тибетов считается порочным!!!
Это я пишу для тех «горячих голов», которые последнее время усиленно связывают БМВ с «тувинцами».
Тем более, что с «отцом» тувинцев - Захаровым, мы еще в начале 2001 –го года пришли к обоюдному соглашению, и он, по нашей же рекомендации отказался от применения к тувинской линии названия хотошо, а выработал (нашел в народном этносе) свое название – тувинская собака (овчарка) – кадарчаыт, кажется.
Ваш вопрос – «Почему ни кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигенных собак», имеется в виду «лайкоидами» - считаю риторическим.
Не знаю – почему!
Я уже устала повторяться, что мы с Батовым выделили из всей массы собаку, которая исторически считалась охранной, что у бурят, что у монголов – это хотошо, банхары, хорёши, баувгаи, гарж…
Никто никому не мешает выделить «лайкоидов» и «пастушечьих», ведь, выделили «тувинцев».
Только повторюсь – при работе с этими типами не нужно брать за основу наших закрепленных БМВ, аборигенных гарж и тибетов, а начинать надо работу именно с исследования и описания мелкокостной и низкоростной, уже природой закрепленной, группы собак, ни
прельщаясь мощными и крупными особями!

 Отправлено: 26.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Волкодав - это звание и его заслужить может только конкретная собака но не как не порода. То же касается и САО. Сколько Ваше поголовье БМС (БМВ) волков задавило? И вообще они видели волка? Не надо превращать звание волкодав в брендовую торговую марку.

Вы правильно пишите, что это Ваше мнение. Не заморачивайтесь по поводу БМВ.
Я, честно говоря, уже устаю от того, что постоянно приходится повторять уже написанное, но кем-то невнимательно прочитанное.
"Волкодав" - это не наш "торговый бренд", а именно НАРОДНОЕ этническое название данного типа собаки!
До сих пор в некоторых районах Монголии и Бурятии, сохранился обряд посвящения мальчика в мужчину.
Он должен сам вырастить пса, и вместе с ним добыть волка, своего волка, притом без ружья! Так кем должен быть его пес? Волкодавом!
Подтверждением, что мальчик стал мужчиной - это четки, оберег из косточек лапы волка! Много Вы их видели? Мы видели, притом эти четки по наследству не передаются - хочешь? - добудь.
Вы можете обсуждать эту тему с САО, с БМВ не стоит - мы вкладываем в это слово совсем не торговый термин. Ну, а, как информация воспринимается человечеством - мы уже обсуждали. У каждого своя правда и свое мнение! Доказать ничего практически невозможно.

 Отправлено: 26.03.06 20:50. Заголовок: Re:

marika Спасибо за ответ, честно говоря многим порадовал, и в первую очередь тем что не утверждаете, как во многих породах и породных группах, что только этот тип которым занимаемся мы, является единственно истинной собакой бурят и монголов.
Насчет того что "тамир" по бурятски "сила" не знал, спасибо за подсказку.

Теперь насчет роста, две цитаты
marika пишет:

цитата:

стандарт БМВ. ВЫСОТА В ХОЛКЕ: кобелей – не ниже 74 см

marika пишет:

цитата:

А потом, не забывайте, что 74 см -это желательный рост кобеля!

Так все таки как на самом деле?
Порадовало так же, что не держитесь всеми силами за рост и готовы понизить планку роста в стандарте.

Насчет этого высказывания "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас" это не мое, потому и в кавычках, первая часть "пиплы хочут монстров" принадлежит кому-то из участников нашего форума и уже стала поговоркой. Второе тоже чья-то цитата.

marika пишет:

цитата:

говоря о «имеющихся заводских породах» - это о БМВ?

Нет, я имел в виду именно европейские заводские породы, и что имеющееся в местах проживания бурят поголовье собак ниже 72 см не метисы, и не потомки этих самых заводских "немцев" "кавказов" и т.п. а именно аборигенные собаки бурят и монголов.
К сожалению таких собак становится все меньше, еще во времена моего детства в деревнях Иркутской области недалеко от Усть-Ордынского Бурятского Национального округа было довольно многочисленное однотипное поголовье собак ростом 55-70 см примерно в типе Заригмы ( ну вот запомнилась она и мне тоже ) или похожих на некоторых БМС Таисии, которое к настоящему времени практически исчезло - заменено разнообразнейшими метисами - многие предпочитали "породистых" из городов.
Вот и не хотелось бы мне чтоб такие собаки совершенно исчезли с лица Земли, с одной стороны вытесняемые "отродьями" заводских пород, с другой стороны не интересные вам как заводчикам БМВ.
Спасибо Марика за ответ! Всего вам доброго, а главное здоровья Вам и Вашей Матушке!

 Отправлено: 26.03.06 23:11. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Хотошо и «тайга» различны в применении – первые охранные, вторые скорее охотники и и пастухи, соответственно, поведенческие признаки разнятся и экстерьерные даны отличаются.

Тайга больше похожи на Заригму коих я часто встерчал в Бурятий, и Кумир с ними и рядом не стоял и опросив около 50 монголов все подтвердили что "Кумир" похож на Банхара а "Заригму" вообще не видели. Сколько у вас опрошенных монголов?

marika пишет:

цитата:

а именно НАРОДНОЕ этническое название данного типа собаки!

В переводе Банхар и т.д. и т.п. не где не звучало волкодав!!! Где в переводе Хотошо есть значение или слово волкодав??? Где этнические корни слова или значения волкодав??? Алихон уже писал как по таджикски волкодав, иэто далеко от САО и аборигенного его названия!

marika пишет:

цитата:

До сих пор в некоторых районах Монголии и Бурятии, сохранился обряд посвящения мальчика в мужчину.

Вот когда посвятите тогда называите волкодавом я считаю это правильно справидливо и логично!!!
Не надо всех мальчиков называть мужчинами!!!

 Отправлено: 27.03.06 07:10. Заголовок: Re:

marika
Здравствуите) Меня зовут Наталия ,я НЕ ИМЕЮ отношения к нику "Фусин",хотя я знаю кто это)
В тему про монгола Амгалана-мимо)))
В монголии сейчас куча людей .кто занимается немцами и приезжает в Россию.
ответ один-деньги.Немецкая овчарка дорогая порода в Монголии и Китае.
Да, хороших крупных Монгольских собак мало в Монголии,отдельные экземпляры сохранились у черта на рогах, в глухих деревнях, в основном присутствуют облегченные,небольшие собаки.И еще с учетом что китаицы и корейцы вывезли сейчас кучу собак.Название породы БМВ(эта абревиатура была чтоб срубить днег с концерна БМВ?))Приняли БМС так она и останется.
Стандарт в вестнике РКФ печатали с моей фотографией собаки.
Была в питомнике "Гром",я бы не сказала,что там собаки 55 см в холке..в 7=8 мес животные достигают до 75 см. в холке.Беда в том,что порода "синенькая-зелененькая" и рождается все что угодно.А если учесть кол-во инбридингов- "ой мамо".Настоящих(да и кто знает,какие они настоящие?) практически не осталось.Чего делать дальше будут?Мешать с кавказами и азиатами?Или с тибет мастифами? а то инбридинг "до потери пульса" это не есть гут.
С ув. Наталия
пы.сы. В России красные ленточки вяжут ,не потому,что они что то там дают,а для того что яркий цвет ловит первый так называемый"дурной взгляд"

 Отправлено: 27.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Люблю увлеченных людей. Марика удачи Вам в Вашем начинании.
Кстати, как азиат, я вкладываю в термин "пасут" именно "охраняют" поскольку наше скотоводство на знакомо с европейской манерой пасти (у собак понятно). По поводу лошадей, ну не охраняют их у нас с собаками. Хороший жеребец не то что волка, человека растопчет и не поморщится.
Однако мне кажется, что Вы "восстанавливаете" не ту собаку которая была, а выводите на базе тех что есть новую. Пример САО. По стандарту Мазовера рост кобелей у азиатов и кавказов (кобелей!) не ниже 62 см. Кавказов кажется 65. А сейчас на выставке вас с собакой в 70см (на 8!см выше минимума по Мазоверу) пошлют далеко и навсегда. Но ведь в отарах собаки те же, что и при Мазовере и делают свою работу.
Антон прав в том, что в Центральной Азии в названиях собак слово "волкодав" отсутствует. Но присутствует в виде кличек ("Бурибосар" - по узбекски, например. Кстати сокращено до бессмысленного "боссар" у некоторых САО). И в Ваших перечислениях местных названий собак слова "волкодав" как отметил Антон, нет.

 Отправлено: 27.03.06 13:10. Заголовок: Re:

БМВ
ОБЩИЙ ВИД: Бурят-монгольский волкодав/ хотошо,банхар – собака выше среднего и крупного роста, крепко-грубого типа конституции. Тип ВНД – уравновешенно-подвижный, темперамент сангвинический. Преобладающая реакция – оборонительная в активной форме. Собака неприхотлива к условиям содержания, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Недоверчивость к посторонним, способность к самостоятельным действиям позволяет использовать этих собак, как охранных и караульных, контактность с владельцем и природное любопытство в сочетании с хорошей дрессурой делает их прекрасными компаньонами и телохранителями, обладание великолепным чутьем и интуицией дает возможность применять этих собак в розыске людей при чрезвычайных ситуациях. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 – 4 годам. Некоторые кобели формируются к 5-и годам. Продолжительность жизни до 12-и лет и более.

Тибетский мастиф
Общий вид. Собака мощная, тяжелая, прекрасно сложенная, с хорошим костяком, производит сильное впечатление; на вид серьезная, но добродушная. Характеристики. Это собака для охраны, патрулирования, компаньон; она созревает медленно, достигает расцвета только к 2-3 годам (суки) и даже 4 (кобели). Темперамент. Сдержанный, с потребностью защищать.
БМВ
ОКРАС: Предпочтителен черно – подпалый окрас. Допускается небольшое белое пятно на груди, не выступающее за пределы плечевого сустава, белые отметины на передних конечностях – не выше середины предплечья, на задних конечностях – не выше плюсны. Допускается небольшая белая «кисточка» на хвосте. На стадии формирования породы, в породной группе допускаются – черный, коричневый, серый и рыжий окрас различных оттенков – от палевого до медно-красного (огненно-рыжего).
ПОРОКИ: Пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании.

Тибетский мастиф

Окрас. Глубокий черный, черно-подпалый, коричневый, различных оттенков золотистого или серый с золотистыми оттенками. Рыжий подпал от очень насыщенного цвета до более светлых оттенков, допустима белая звездочка на груди. На лапах допустимы минимальные белые отметины. Рыжие или золотые отметины - над глазами, на нижней части ног, на конце хвоста.
БМС
ГОЛОВА: Пропорциональна к общему сложению, массивная с широкой черепной частью и хорошо развитыми, рельефно очерченными скулами. Затылочный бугор выражен, может быть скрыт за счет хорошо развитой мускулатуры. Лоб широкий, плоский или слегка выпуклый. Переход, ото лба к морде, недлинный, заметный, четко обозначенный, надбровные дуги хорошо выражены. Морда - объемная с тупым обрезом, несколько короче черепной части, параллельна линии лба, хорошо заполнена в подглазничной области, широкая и глубокая в основании, почти не сужающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму. Нижняя челюсть массивная, широкая, с хорошо развитым подбородком. Губы толстые, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, широкая, черная, не выступает за линию обреза морды.
НЕДОСТАТКИ: Облегченная или излишне тяжелая голова, создающая визуальный дисбаланс сложения. Легкая, заостренная, вздернутая морда. Сильно выпуклый лоб, затянутый переход. Сырые губы и веки, выступающая мочка носа.
ПОРОКИ: Легкая узкая голова, с острой мордой. Заметно опущенная или вздернутая морда.

Тибетский мастиф
Голова. Очень широкая, тяжелая и сильная. Череп массивный, с сильно обозначенным затылочным выступом и выраженным переходом от лба к морде ("стопом"). Расстояние от затылочного выступа до "стопа" равно расстоянию от "стопа" до кончика носа (последнее может быть и несколько меньше). Морда очень широкая, хорошо заполненная и квадратная при взгляде со всех сторон. Широкий нос, хорошо пигментированный, с широко открытыми ноздрями. Губы хорошо развиты, брыли развиты умеренно. У взрослых собак возможна некоторая морщинистость кожи головы, морщины начинаются над глазами и идут вниз, к углу рта. Глаза. Очень выразительные, среднего размера, карие любого оттенка, широко расставлены, овальные, поставлены слегка косо. Уши. Среднего размера, треугольные, висячие, при возбуждении несколько приподнимаются; они плотно прилегают к голове и направлены кпереди; покрыты мягкой короткой шерстью. Пасть. Ножницеобразный прикус; челюсти сильные, зубы правильно и равномерно расположены, в комплекте. Допустим прямой прикус. Важнее всего, чтобы челюсти смыкались правильно и морда сохраняла форму квадрата. Шея. Сильная, хорошо обмускуленная, изогнутая. Не слишком большой подвес. Одета густой стоячей гривой.

 Отправлено: 27.03.06 13:11. Заголовок: Re:

БМС
УШИ: Среднего размера, треугольной формы, средне посаженные– внутренний угол основания уха и сгиб находятся на линии лба, визуально расширяя черепную часть головы, висячие, чуть приподнимаются на хрящах при настороженности собаки, имеется небольшая уборная шерсть. Заломы и складки не бракуются.
НЕДОСТАТКИ: Чересчур легкие, поднятые на хрящах, излишне высоко посаженные уши.
Тибетский мастифф
Уши средней длины в виде равнобедренного треугольника с закругленными концами, высоко и широко поставленные, висячие на хряще, прижаты к щекам. При возбуждении слегка приподнимаются. Волосы на наружной поверхности ушей более короткие.
БМС
ГЛАЗА: Карие - от светлого янтарного, до темно-карего цвета, небольшие, овальной формы, прямо и широко посаженные.У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века.
НЕДОСТАТКИ: Слегка раскосый разрез глаз, наличие бельма.
ПОРОКИ: Разноглазие, сильно отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры, косо посаженные глаза. Голубые глаза.

Тибетский мастифф
Глаза выразительные, среднего размера, овальные, косо поставленные, карие или ореховые (в тон основного окраса).
БМС
ЗУБЫ: Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой.
НЕДОСТАТКИ: Зубы стерты не соответственно возрасту, наличие сломанных зубов, резцы не в линию, перекус без отхода после 4-х лет.
ПОРОКИ: Мелкие, редкие, недоразвитые зубы, отсутствие одного из резцов, клыков, первых или вторых моляров. Недокус или перекус с отходом.

Тибетский мастифф
Зубы крупные, белые, крепкие, в комплекте прикус ножницеобразный. Прямой прикус допускается. Шея крепкая, мускулистая, с выпуклым загривком и хорошо выраженным подвесом.
БМС
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ : При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Лопатки длинные, косо поставленные. Плечи мускулистые, предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, массивные, поставленные отвесно или с незначительным наклоном в статике. Упруго пружинят в движении. Длина передних ног до локтя больше половины высоты в холке.
НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения в углах плече - лопаточных сочленений, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшой размет, излишне наклонные пясти.
ПОРОКИ: Прямые или острые плечи, искривленные предплечья, резкое выворачивание локтей, очень слабые пясти, резко выраженный размет.

Тибетский мастифф
Передние конечности при осмотре спереди прямые и параллельные друг другу, мускулистые, с крепким костяком. Плечи мускулистые, крепкие. Локти направлены назад и прижаты к груди соединенными и цепкими пальцами.
БМС
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, поставлены несколько шире передних. Бедро широкое, с хорошо развитой мускулатурой, голени умеренно длинные, скакательные суставы хорошо выраженные, плюсны средней длины, массивные, отвесно поставленные. Постав задних ног несколько оттянутый. В движении собака ставит ноги широко, несколько выворачивая плюсны.
НЕДОСТАТКИ: При осмотре сзади, в статике, небольшое отклонение от параллельности: незначительное сближение скакательных суставов, несколько узкий постав, недостаточно выраженные углы скакательных суставов.
ПОРОКИ: Сближенность скакательных суставов, резкая прямозадость, саблистый постав, высокозадость.

Тибетский мастифф
Задние конечности при осмотре сзади параллельные, поставлены чуть шире передних, мускулистые, с крепким костяком. Бедро широкое, мускулистое. Коленный сустав подчеркнут, угол скакательного сустава умеренный. Движения уверенные, свободные, легкие, упругие. Шаг плавный, размашистый, но из-за массивности собаки кажется небольшим и неторопливым.

 Отправлено: 27.03.06 17:42. Заголовок: Re:

marika wrote:

цитата:

.... немного не поняла фразу: «…нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы..» Но, если Вы имели в виду то, что собаки, привезённые русскими, испортили собак Монголии, то это из области фантазии.

Позвольте, нашествие 100.000 русских и испорченные собаки Монголии находятся в том же самом монгольском источнике http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html , где и классификация монгольских собак, которой Вы пользуетесь.
Я тоже подвергаю сомнению достоверность этого, хотя и монгольского, источника.
marika wrote:

цитата:

почитайте ещё раз ссылку ezelenyk,

а если сложности с переводом, так я на неделе с удовольствием переведу и поставлю в тему. Или Г-н Зеленюк, поскольку всё-таки это - его источник ?
Опять-таки, хотелось бы иметь возможность понять, где именно в природе водится восстанавливаемая порода, если уж у неё "географическое" название. Желательно, с фотографиями.

marika wrote:

цитата:

Я Вам об истории – Вы мне про кладбище.

Я, видимо, не так поняла слово гарж в Вашем толковании... А как именно стая полудиких собак помогает провожать покойника в последний путь ?


marika wrote:

цитата:

Я написала, как мы воспитываем своих, понимаете? СВОИХ ХОТОШО! Мы не даём таких рекомендаций для других пород – потому что мы, в принципе, давно уже не занимаемся другими породами! Вы выдернули два предложения и нарушили логику. Я писала об адаптации щенков, об их, порой, чрезвычайной осторожности и настороженности по отношению к непознанному миру. А Вы что имели в виду, приводя мои слова?

marika wrote:

Я, собственно, имела в виду, я что ваши методы работы с собаками не только одобряю, но и разделяю. Более того, поскольку Вы не работаете с другими породами, а я наоборот, работаю, поясню, что я интенсивно социализирую и адекватно адаптирую своих азиатов, и при этом знаю достаточное количество заводчиков в разных породах, которые делают то же самое. Причём именно так, как Вы описали. То есть, я не вижу ни эксклюзивности в методах воспитания Хот(т)ошо, ни необходимости её подчёркивать.
Логику в эксклюзивности воспитания отдельно взятой породы собак давайте искать вместе.

marika wrote:

цитата:

... какие разные стандарты? Какие разные направления разведения? Какое выделение «правильных» и «неправильных» хотошо? Неужели Вы думаете, что принятый РКФ стандарт – это аксиома? Это их грубейшая ошибка!!!

Я думаю, что очень сложно выделить здравый смысл из этого всего нагромождения.
Есть какие-то люди, которые разводят хот(т)ошо мелких и в целом не таких, которых Вы бы хотели видеть как породу, - я их для простоты назвала "неправильными". Есть же какие-то люди, которые разводят тех собак, которых Вы считаете перспективными, - я их назвала "правильными". Я думаю, что так удобней понять, каких именно собак Вы считаете именно этой породой.
Собственно, для простоты терминологии, я буду называть в дальнейшем собак нежелательного типа неправильным словом "хоттошо", а перспективных - правильным словом "хотошо".
Я понимаю из Ваших постов, что РКФ нахомутала в стандарте, и что стандарт надо переделывать.
Я хочу понять, насколько хотошо соответствуют с одной стороны, аборигенным предкам, а с другой стороны, Вашей редакции стандарта.

Про тибетских же мастиффов напишу отдельно, - вы зря ими не интересовались, - это порода очень родственная Вашей.

цитата:

При встрече же с черно-подпалой (рыжей) собакой, светлые (темные) пятна над глазами воспринимаются хищниками, как истинные глаза, их невозможно отвести. И тогда ретируется сам хищник.

Перезвоню сейчас знакомому доберманисту уточнить инфу.

 Отправлено: 27.03.06 18:57. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Перезвоню сейчас знакомому доберманисту уточнить инфу

ГЫ-ы-ы-

 Отправлено: 27.03.06 19:34. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А как именно стая полудиких собак помогает провожать покойника в последний путь ?

Насколько я знаю они их съедают!!!

 Отправлено: 27.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Насколько я знаю они их съедают

Поэтому и ходят с красными салфеткми вокруг шеи...

 Отправлено: 28.03.06 01:21. Заголовок: Re:

Привет! Меня давно не было. Здорово вы уже все в монголах сечете. Стандарт РКФ весь в ошибках, девушка набирала неграмотная - ну бывает... Она уже не работает там. Скоро перепечатают без ошибок. Его составляли некоторые из тех экспертов, которых упомянула Марика в списке судивших ее собак и еще биологи, изучающие северных древних собак.
А в Улан-Удэ живет человек, который каждый год ездит в Монголию и имеет 7 аборигенов и много потомства, работает с собаками при НИИ биологии там у них. Она написала книгу "Монгольская овчарка", зовут ее Галина Яворская и АМГАЛАН ее здорово задвинул - на свои выставки не пускает. Вот бы ее на форум выташить - рассказывает...ЗАСЛУШАЕШСЯ!