Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 18.09.06 06:39. Заголовок: Re:

это я опять пишет:

цитата:

Амгалан! Только все облегченно вздохнули, и зародился конструктивный разговор, как Вы опять за свое.

С Вами полностью согласна.
Tamir пишет:

цитата:

А вот тут, пожалуйста, поподробней и с цитатами

Tamir, ну Вы хоть не уподобляйтесь "горячим парням"...
Tamir пишет:

цитата:

буду говорить опонентам - у меня огромный опыт, это мое богатсво, но с вами я им делится не буду, да и вообще не с кем делится не буду, т.к. не кому не верю.

Каждый делится своей информацией настолько, насколько считает нужным - здесь и спорить не стоит....
Tamir пишет:

цитата:

Хорошо что вы так подробно расписали как сделать ОДНУ собаку породной, действительно тяжело, заведу-ка лучше новую породу, это будет легче.

Насколько я поняла, Амгалан хотел рассказать Вам - как оформить регистровую родословную на собаку, которая соответствует определенным требованиям стандарта предполагаемой породы.
В РКФ действительно есть такая практика и работает она по описанной Амгаланом схеме. Регистровые родословные вполне возможно оформить многим породам- особенно отечественным. Из пород, на которых нельзя это сделать точно могу назвать - немецкую овчарку - здесь требования жесточайшие.
Tamir пишет:

цитата:

но вот общаясь на форуме с любителями этой породы (имеется в виду БМВ) у меня ,как раз благодаря их высказываниям ( именно высказываниям, а не информации, про информацию все вы говорите, что она есть, но вы ее не дадите) сложилось мнение что эта порода просто очередной новодел по образцу Сармата.

Беды большой я в этом не вижу - каждый вправе думать так, как ему видится...

 Отправлено: 18.09.06 06:53. Заголовок: Re:

это я опять пишет:

цитата:

Все мы,(имею ввиду людей желающих сохранить монгольскую собаку) делаем одно общее дело.

это я опять пишет:

цитата:

Монголия - огромная страна, каждый из упомянутых специалистов вывозил собак из разных регионов. Собаки имеют право быть разными, т.к это огромная популяция.

 Отправлено: 18.09.06 08:05. Заголовок: Re:

Уважаемый Амгалан прежде чем что то писать нужно много прочитать и подумать. Вы пишите про Тамира и Лару про хозяев форума что они тут задают тон. Но если бы Вы удосужились и прочитали не только темы про БМС и Монголок и правильно все проанализировали то поняли что вы глубоко ошибаетесь. И за все время существования форума было два или три акцента на то что Лара и Тамир хозяева сайта и форума (не считая когда им говорили спасибо и поздравляли) и то эти акценты были справедливыми и не как не имели отношения к тому что они навязывали своё мнение, эти акценты были в связи с восстановлением порядка на форуме, либо устранение технических неполадок либо забанивание флудеров которые не какого отношения не имели к собакам и форуму и чинили раздор и беспорядки.
Далее про рекламу форума. Вы что действительно думаете что БМС или Монголки делают рекламу данному сайту и форуму???? Это смешно. Скорее тут на оборот. На форуме до появления БМС и Монголок постоянные участники были и многие участники это обладатели известных и крупных питомников собак и не только САО а так же известные в собаководстве люди. А так же судьи и дрессировщики. География участников очень велика. И многие узнали о Вашей породе благодаря форуму. Это не похвала это констатация факта и с этим трудно поспорить. Если хотите я думаю технически возможно посмотреть сколько было участников и гостей кто посетил форум сентября месяца 2005 года и прочитал про монголок и БМС.
Теперь еще вопросик какое отношение имеете Вы к БМС и Монголкам, да и конечно хотелось бы чтоб вы представились здесь все таки место серьезное и люди все реальные (читать не «чисто реальные» а реальные в плане что все существуют), а не детский форум с безликими никами.
И чем Вас так напугала правда о собаках в НКВД?
И еще одна правда Вы совсем не помогаете Марике как считаете, а только вредите. Согласен Марика очень любит свою породу да в прочем как и любои породник и порой готова безосновательно спорить на эмоциях, но она очень хороши человек и не когда себе не позволит злых выпадов.

 Отправлено: 18.09.06 16:15. Заголовок: Специальный выпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

Не давите меня монументами,
а давите меня аргументами.
(формула жизни студента МГУ)

Вот и мне показалось, что Марика - "очень хороший человек и никогда не позволит себе злых выпадов". Я по наивности думала, что называя меня "больной и убогой", "с неадекватным мышлением", а также приписывая мой труд - книгу "Монгольская овчарка" другим людям, и т.д. и т.п. - все это злые выпады и желание опозорить и унизить меня перед всем миром. А это оказалось - все ДОБРЫЕ выпады госпожи Терегуловой.
Итак, госпожа Терегулова утверждает , что занимается бмв-хотошо вот уже 15 лет, то есть, 2006 минус 15 получится с 1991 года. Подытожим факты.
Предположим, сначала вы много лет, то есть, целых 6 лет (с 1991 по 1997 – до первой публикации) изучали этих собак, все-все-все про них узнали, и, наконец, представили людям их самих.
Первые публикации о ваших собаках появились в газете «Все для Вас» №42 за октябрь 1997г в статье «Хотошо»: послание из древности», в которой их назвали «бурят-монгольский волкодав – хотошо». Выдержки из статьи дословно: «…На сегодняшний день эта уникальная порода является предком, прародителем огромного числа широко ныне распространенных и известных в мире пород. Таких как доги, сенбернары, ЧЕРНЫЕ ТЕРЬЕРЫ, мастино-неополитано, фило-бразильеро и других…Достигнув чуть ли не Балтийского моря, бурят-монгольские волкодавы стали родоначальниками, например, среднеазиатских и кавказских овчарок…».
Автор авторитетных книг по собаководству Т.М.Иванова из Питера, между прочим, эксперт РКФ-ФЦИ, даже помогла отыскать в Бурятии Гэсэра! До того как, в 1992г, та же Т.М.Иванова, с группой авторов, в книге «Отечественные породы служебных собак», например, про черного терьера сообщала, что в его создании участвовали такие породы, как: восточно-европейская овчарка Х ньюфаундленд; сенбернар Х кавказская овчарка; ризеншнауцер Х эрдельтерьер; ризеншнауцер Х ротвейлер. Одна русская порода плюс три английских плюс две немецкие породы, но про бмв-хотошо - ни гу-гу (секретная миссия, однако) – получился русский черный терьер! Но тогда же, в выставочном каталоге «Амгалана» «бмв-хотошо» опубликовали как тибетских догов. Вот он, Гэсэр, он же «БМВ-хотошо», он же «Тибетский дог».
Карамба, корумба, каримба – и,черт побери, абракадабра!
(продолжение следует)

 Отправлено: 18.09.06 16:24. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

«… бурят-монгольские волкодавы стали родоначальниками, например, среднеазиатских и кавказских овчарок…».

Ух ты! Моя плакаль! Тамир, а ты сомневался!

 Отправлено: 18.09.06 16:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Интересно девки пляшут - по четыре в ряд, и не смешиваются!
Если считать аборигенного тибетского дога монопородой, 3/4 их будут признаны очень сильно отклоняющимися от "желательного типа". Если считать монгольских овчарок региональной разновидностью тибетских догов, то разнотипность их вполне закономерна. Но почему-то "желательный тип" оказывается аналогичным таковому среди тибетских догов. А у БМВ? А у "тувинских овчарок"? Чем же таким оригинальным отличаются их "идеальные" представители, на закрепление типа которых ориентируется разведение? Ничем! Только исходные позиции отличаются: поголовье, от которого "танцуют", порою вызывает, мягко говоря, сомнения всякого рода. А при наличии одинаковой цели представляется необоснованным разводить три породы параллельно, а уж тем более включать в разведение собак, весьма и весьма далёких от "идеала".

 Отправлено: 18.09.06 17:27. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Tamir, ну Вы хоть не уподобляйтесь "горячим парням"...

Извините, я как собачник склонен к сарказму ( "сарказо" с греческого "рву мясо") , с кем поведешься от того и наберешься , вот и кинулся.
marika пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Амгалан хотел рассказать Вам - как оформить регистровую родословную на собаку

Да знаю я это, у САО ведь такая же схема.
marika пишет:

цитата:

Беды большой я в этом не вижу - каждый вправе думать так, как ему видится...

А мне жаль, я всеж стараюсь формировать свои взгляды на основе получаемой информации.
Лада пишет:

цитата:

Тамир, а ты сомневался!

Я предпологал

 Отправлено: 18.09.06 18:02. Заголовок: Re:

Не предполОгал, а предполАгал.

 Отправлено: 18.09.06 18:32. Заголовок: Re:

Спасибо, а я смотрю что то не так , а что не могу понять. Век живи, век учись, так неучем и помрешь.

 Отправлено: 18.09.06 23:39. Заголовок: второй специальный выпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

Следующая публикация была в газете «Информ-полис» №37 за 15 сентября 1999г в статье «Тибетский дог в Бурятии», в которой ваши собаки снова были названы «бурят-монгольский волкодав – хотошо», причем с определением «истинный хотошо». Дословно: «…Смысловое значение слова «хотошо» близко к понятиям «двор», «своя территория», «родное стойбище» и является однокоренным с названием долины Хатан, страны Ранних Жаворонков, родины Абая Гэсэра. Так что перевод «хотошо» как дворовой собаки, конечно же, не самый точный…Одним словом, хотошо – порода самостоятельная». В этой же статье было рассказано о находке Гэсэра в Агинской степи: «…Одним словом, сомнений не было: по всем признакам это был истинный хотошо».
Но там же, в этой статье они заодно были названы Тибетскими догами и в выставочном каталоге 1999 года тоже.
- Да мало ли что в словаре напишут! А тут так романтично!-

 Отправлено: 19.09.06 09:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 09:15. Заголовок: третий специальный выпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

продолжение.
Далее, в газете «Информ-полис» №51 за 20 декабря 2000г в статье «Хорошо бы показать Хотошо» вы гордо сообщили, что в РКФ в Москве была зарегестрирована новая (а точнее хорошо забытая старая) порода собак «бурят-монгольский волкодав «хотошо».
Дословно: «…Именно РОКП «Амгалан» первым в России начал заниматься восстановлением этой древнейшей породы. Хоттошо (на местном наречии: дурбэн нюдэтэй хара нохой, или тибетская собака) хорошо знаком старым людям, которые издавна использовали его как охранника жилищ и пастуха овец»... «…Поэтому члены клуба «Амгалан», с1992 года занимающиеся восстановлением редчайшей породы, неоднократно пресекали попытки воровства и вывоза данных собак за пределы Бурятии»… «…В настоящее время несколько особей этой уникальной собаки находятся в Монголии, там их называют «бахтар», что значит «пухлый»…»
- Век живи, век учись, дураком помрешь-.

 Отправлено: 19.09.06 22:06. Заголовок: четвертый спецвыпуск для бмв-шников% журналистское расследование.

продолжение:
Чуть не забыла, в статье «Тибетский дог в Бурятии» было сообщение: «…Чудесным образом, при посредстве буддийских священнослужителей Бурятии, Н.Батову удается заполучить четыре великолепных взрослых особи Тибетского мастифа непосредственно из самой Лхасы – столицы Тибета. Не самого характерного для «тибетцев» окраса, они восхищали своей мощью и силой, великолепным шерстным покровом, высокой степенью управляемости и чуть ли не врожденной дисциплиной…»
Вот только напрасно я перелопатила все СМИ, слова громкие были навалом, а фотки с восхитительной мощью не нашла, только эти могу предоставить.

(продолжение следует)

 Отправлено: 19.09.06 22:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 22:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 22:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Собаки эти одно и то же с теми, которые живут на Тибете. они но фото в разлиньке и не в форме. Какие основания есть говорить, что это "не то", если и в Монголии и в части поголовья Алтайского есть красные собаки. В Вашем цитировании отчета с выстаки монг. овчарок 30-х г.г. упоминаются "багряные" собаки. В Китае культивируют мастифов, получая аборигенов с Монголии и Тибета (см. назад данный форум) там есть красные, черные, подпалые собаки. Интересно только, с кем они их мешают, что они такие странные и не производят впечат. рабочих собак.

 Отправлено: 19.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Галина, пожалуйста, укажите промеры сидящей черно-белое фото собаки.

 Отправлено: 20.09.06 22:19. Заголовок: для господина "это я опять"

Вы уж извините меня, но можно небольшую информацию к размышлению: рабочие качества собак определяются не по впечатлению, а на рабочих испытаниях.
Кстати, у меня тоже сложилось впечатление, что вы пол-жизни провели на Тибете, затем пол-жизни провели в Монголии, затем пол-жизни провели в Туве, затем пол-жизни провели на Алтае, затем пол-жизни провели в Китае, - и все это время вплотную занимались тибето-монголо-тувино-алтайско-китайскими собаками.
Извините, если мое впечатление неправильное, но создали его вы.