Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 02.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я хотел этим сказать что нельзя по одному человеку делать выводы. ну просто видать я Вас не правильно понял.

Святая правда (про одного человека).
А про монголов - я в полном изумлении и восхищении. Общаться с Мишель очень интересно, она сейчас в Хорватии на каком-то проекте (бизнес и маркетинг), но семья её живёт и скотоводствует как сотни лет назад (за исключением современных средств передвижения).

 Отправлено: 02.04.06 04:08. Заголовок: Re:

Слишком легкие.Аборигены по массивнее будут.Только их днем с огнем искать надо.А таких собак очень много бегает)

 Отправлено: 02.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Наталия

Вы были в Монголий? Видели аборигенов?

 Отправлено: 02.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Я очень уважаю труд Яворской и он мне очень интересен. И мне бы например не хотелось чтоб высказывания были голословными как у Наталий и Собаколюба они мне почему то надпоминают высказывания БМСниокв и сразу хочется вспомнить высказывание г-н Вана, (кстати а где скрижали?) а тут тема про Монгольских овчарок. Ребята даваите как Алихон четко и ясно вот тут и тут не правильно потому и потому. И все ждем разъяснений от Яворской.
А то я тоже могу сказать что у Собаколюба на аватаре тибесткий мастиф и дальше не чего не объяснять.

 Отправлено: 02.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Нет, у собакалюба злобный чебурашка

 Отправлено: 02.04.06 21:34. Заголовок: Re:

БМС и собаки Яворской это абсолютно одно и то же, судя по снимкам.
Дайте тел. Дома семаргла, Пожалуйстаааа...
Сказать кто я не могу, но вы все меня знаете, извините, пока не могу.

 Отправлено: 02.04.06 22:41. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

Сказать кто я не могу, но вы все меня знаете, извините, пока не могу

А разве кто то интересовался этим

 Отправлено: 03.04.06 18:03. Заголовок: Для постоянного участника VBKи для Это я!

Уточняю еще раз, у монгольских овчарок нет ничего общего с БМС или БМВ или как они там себя называют! Ни по каким аспектам. Фото - это всего лишь фото, если их поставить рядом, то это небо и земля. Господа разведенцы тувинских овчарок покупают у меня монголят, привозят из Калмыкии завезенных туда из Монголии собачек, а затем выдают им документы, что они "тувинские овчарки". У нас в Улан-Удэ "хотошисты" втихушу уговаривают меня, чтоб я дала кобелей повязать их дворняжек. В печати они стали называть себя монгольскими овчарками. Кстати, из Коломны от Таисии тоже было предложении повязать "сук-хотошек" с моими "монголятами". Делайте выводы сами. Я.Г.Н.

 Отправлено: 03.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Как всё запутано .
Одно слово - бизнес

 Отправлено: 03.04.06 19:30. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

Дайте тел. Дома семаргла, Пожалуйстаааа...

Так это... она сама тут часто бывает - ловите.

 Отправлено: 03.04.06 20:39. Заголовок: Re:

Собакалюб wrote:

цитата:

... а вообще то они тибетские мастифы. Вот ещё по английски статья. С картинками.

Ну, какие-то из них - " Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!"...

Тут, в этой теме, и ссылка на ту же самую статью есть, да и кусочек перевода.

http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000641-000-0-0-1144063433

 Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:

VBK wrote:

цитата:

Тибет не может быть родиной кочевого скотоводства

Клуб тибетских мастифов килограммами выпускает литреатуру примерно о том, как кочевники в горах тибета создали мистическую исконную породу собак. Собственно, часть теории "всё из тибета - первоисходное".
Саму современную породу "тибетский мастиф" "сделали" в Англии, откуда и ноги растут.

Вот они в горах яков пасли, да так и приручились. А потом как пошли верблюдов пасти и охранять, да так и по всему миру ...

 Отправлено: 03.04.06 21:59. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Нет, у собакалюба злобный чебурашка

Ну прям так уж и злобный.

 Отправлено: 04.04.06 03:09. Заголовок: Re:

Яворская wrote:

цитата:

Кстати, из Коломны от Таисии тоже было предложении повязать "сук-хотошек" с моими "монголятами".

А почему бы и нет? Ведь отсутствие кровей монголок у хотошо Вами, извините, не доказано. А то, что характер наших хотошек один в один соответствует характеру описываемых Вами монголок и абсолютно не соответствует характерам собак по списку представленных Вами пород -"прародителей" хотошек . Да и как только Марика за 10 лет (!!!) умудрилась вывести собак, у которых щенки похожи только на родителей вплоть до 3 колена и ни на кого более?! Ни на ротвейлеров, ни на САО, КО и уж тем более на доберманов Даже у московских сторожевых, где присутствовало много меньшее количество исходных пород спустя 20(!) лет после заявления породной группы постоянно выявлялись то кавказы, то сенбернары. А у черных терьеров до сих пор рождаются черно-подпалые, а порой и чепрачные щенки.
Может, лучше перестать обижаться, а спокойно во всем разобраться? Сделать ген. анализ хотошек (нравится мне это ласковое словечко ). В Вашем институте наверняка есть такая возможность - вдруг у Марики все не так уж плохо, как Вы считаете?

 Отправлено: 04.04.06 03:33. Заголовок: Re:

госпожа Яворская, Марика, заводчики тувинцев, все кричат "это моё, не трожте! " каждый хочет вариться только сам в себе! И до чего же так доваримся? мне кажется если болеешь за породу (извините породную группу), то надо объединяться, делать генетические анализы. А пока народ только за себя и за "моё лучше всех!"

 Отправлено: 04.04.06 07:06. Заголовок: Re:

фусин пишет:

цитата:

мне кажется если болеешь за породу (извините породную группу), то надо объединяться, делать генетические анализы. А пока народ только за себя и за "моё лучше всех!"

 Отправлено: 04.04.06 07:11. Заголовок: Re:

фусин

Видите почему такое отношение к БМсникам просто за столько тем которые созданы про БМС не кто не чего путнего из БМСников не сказал. НЕ не какой ясной картины. Даже появилась Марика которая говорит что она лучше всех и то не сказала не чего ясного если прочитать все её большие посты то там пока только вода к сожалению. Сегодня попробую выложить книгу Яворской.

 Отправлено: 04.04.06 07:33. Заголовок: Re:

Ну а как же тогда те собаки которые действительно жили и надеюсь еще остались в местах проживания бурят? Как я понимаю это не совсем монголки и не БМВ. Да, они не так однообразны как монгольские овчарки, да, в северных районах проживания бурят больше встречаются лайкоидные экземпляры с полустоячими и стоячими ушами, да их рост в большинстве своем 55-60 см, но это же те собаки, которые жили и живут в этих местах. Да , они в большинстве своем не видели волка не разу в жизни , но именно они несли повседневную, не героическую, службу по охране добра крестьян. И они как нельзя лучше были приспособленны к этому краю, к потребностям его жителей. Это конечно не порода в современном заводском понимании, но это и не помеси разнообразных пришлых для этих мест пород. Можно сказать эти собаки жили в этом крае испокон веков. Не знаю конечно каково сейчас их поголовье, но лет двадцать - тридцать назад такие собаки были обыкновенными для... не скажу что для всех мест проживания бурятов, ибо естественно не колесил по всему краю. Но где был, в том числе и где от бурят остались только бурятские названия деревень, там видел.

 Отправлено: 04.04.06 08:35. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Ни на ротвейлеров

А по-моему очень многие похожи на ротвейлеров. Только подпал светлый.

P.S. Была в Улан-Уде на выставке, видела. Не одна я была такого мнения. Однопометники выглядят по-разному. Брат длинношерстный , крупный, а сестра вылитая - ротвак.

 Отправлено: 04.04.06 10:48. Заголовок: Re:

Бурятские, алтайские и тувинские собаки возникли в зонах пересечения ареалов монгольской овчарки, нескольких отродий восточно-сибирских лаек и тибетской гончей (шакхи). Кровь шакхи распространяется через часть тибетских и монгольских собак. Все три исходных группы обладают сильной наследственностью.
Если метисы (бурятские, алтайские и тувинские собаки) обладают стабильным фенотипом и собственными ценными пользовательными качествами, то их следует разводить отдельно, как сложившуюся породу (-ы). Если же они требуют (для своего улучшения или для сохранения стабильности фенотипа) прилива крови монголок, то их вообще разводить не следует. Потому что дворняги.