Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 22.12.06 20:08. Заголовок: Ладе

Уважаемая Лада, большое спасибо за подачу автопереводчика. Филипп Тоурет мне писал, я ему тоже. Возможно, не все письма доходят. Как-то раз пришел ответ от почтового мастера о том, что мое письмо у него, а я не понимаю и не знаю - что мне делать.

 Отправлено: 22.12.06 20:18. Заголовок: Philipp Touret

Здравствуйте Филипп!. Рада видеть вас на страницах форума. Попытаюсь сообразить сквозь призму автопереводчика, поэтому переспрашиваю: насколько хорошо вы знаете тайга-нохой, борз-нохой, шарайд и узэмчи? Вы знаете о их существовании или вы их изучали? В своей книге "Монгольская овчарка" я дала краткое описание этих монгольских собак, в самых общих чертах. Специально этим вопросом я не занималась. У меня есть фото тайга-нохой и шарайд. Я потом размещу на форуме, когда заработает фоторадикал.

 Отправлено: 22.12.06 21:36. Заголовок: Re:

Это лежит кобель "шарайд" из Архангайского аймака (района) Монголии. Но я склоняюсь к мысли, что это из-за цвета выделенная группа монгольских бангхаров.

 Отправлено: 22.12.06 22:11. Заголовок: Re:

Это фото монгольского тайгана (тайга-нохой) по кличке Худэр.



Это второе фото Худэра, он слева.



К сожалению, у меня нет толковых фотографий этой собаки в профиль и анфас, чтобы продемонстрировать породные особенности. Но на словах могу сказать: Тайга-нохой, монгольский тайган - это гибрид тибетского дога с киргизским тайганом. Сосоялся как самостоятельная порода давно, предположительно, в каменном веке. Это предположение основано на изображениях в наскальных рисунках в районе Шара-Тала и Хавцгайт этих собак, причем там они больше похожи на киргизских тайганов, но уже достаточно массивных.
Далее: У монгольских тайганов хорошо выраженный угол скакательного сустава и голень подлиннее, чем у бангхаров. Щипец морды подлинне и поуже, не такой припухлый, как у монгольских овчарок. По характеру они более темпераментные и злые. Из них самих и полукровок с бангхарами получаются очень хорошие охотничьи собаки. Те охотники-монголы, которые знают толк в охотничьих собаках, всегда предпочитают именно таких собак.

 Отправлено: 22.12.06 22:18. Заголовок: Re:

Про "узэмчи" могу сообщить следующее: они очень похожи на среднеазиатских овчарок. Но не могу уверенно сказать, что это один из типов САО. Зато больше уверена в том, что это самостоятельная порода. Но все это - эмоции. Нужно работать, потом говорить.

 Отправлено: 22.12.06 22:29. Заголовок: Re:

Про "борз-нохой" могу сказать однозначно - это не монгольская порода, да и не порода вовсе. Это остатки разных русских и нерусских степных борзых, прижившихся в Монголии, давно и на сто рядов метизированных с кем угодно. Хотя встречаются на вид вполне "чистые" (условно) особи животных. Некоторые похожи на русских борзых, некоторые на тазы, тайганов, афганов, еще на каких-то, я не очень хорошо знаю борзых. Но сразу видно, что они борзые, видимо крепка кровь и борзометр держит уровень.

 Отправлено: 22.12.06 22:40. Заголовок: for Mistergood

Уважаемый Антон, не подскажете, как поменять фото на аватаре?

 Отправлено: 23.12.06 08:05. Заголовок: Re:

I don't speak Russian but I know cyrillic alphabet. I use an automatic translator to know what is told on this forum. If there is a point I don't understand then I ask friends who are Russians or who speak this language fluently.
I was introduced to the Taiga-Nokhoi and the Borz-Nokhoi thanks to the following article I am the instigator of:
http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html

I thought the Taiga-Nokhoi was of the Laika-type but your pictures of the Bankhar X Taigan used for hunting are really interesting.
Here are some Mongolian Laiki that were pictured by one of my colleagues in a Tsaatan camp in summer 2005:







I guess you can be interested in these following pictures of sighthounds from Inner Mongolia. They are extremely rare but some local hunters are trying to preserve them. They are used to hunt foxes and hares but also bigger games such as the wolf.







Do you think the following Mongolian Dog is a Sharayd? It has the same colour than your own specimen.



I have the idea that the Uzemchi that is supposed to be closed of the CAO could be the shepherd dogs that are found among the Kazakh minority tribes. Do you agree?

 Отправлено: 23.12.06 13:24. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

монгольский тайган - это гибрид тибетского дога с киргизским тайганом. Сосоялся как самостоятельная порода давно, предположительно, в каменном веке. Это предположение основано на изображениях в наскальных рисунках в районе Шара-Тала и Хавцгайт этих собак, причем там они больше похожи на киргизских тайганов, но уже достаточно массивных.

Я конечно дико извиняюсь, но...
У киргизов и казахов борзые появились не ранее 8 века нашей эры. Впервые борзые начинают проникать в Среднюю Азию примерно в начале 7 века (настенные росписи в городище Пенджикент). Причем это были именно гладкошерстные борзые. Для того чтобы на их основе появились тазы (в переводе с таджикского "арабская", что так же подтверждает арабское происхождение этих собак) и тайганы (именно киргизские борзые) понадобилось немало времени. Так что Ваша версия происхождения монгольского тайгана путем гибритизации с киргизскими борзыми несколько натянута. К тому же киргизы в описываемое Вами время жили в верховьях Енисея и степным народом не являлись (как впрочем и теперь), а казахов не было даже и в помине, а Великую степь населяли носители андроноской культуры, предположительно предки скифов и сарматов, да вообще народов составляющих арийскую общность и к тюркам отношения не имевшие. Кстати и монголов (сяньбинцев) тогда в степях не было, они вышли на арену (из дальневосточной лесостепи) только после падения империи Хунну и потому их собаки в каменном веке не могли метисироваться с собаками киргизов. Тибетский дог так же был лишен этой возможности, так как скорее всего является потомком, а не предком монгольской овчарки (сяньбинцы вторглись в Тибет примерно в 5-м веке).
Еще раз прошу прощения у форумчан за этот оффтоп, но нельзя так запросто жонглировать Историей, даже если это История собак.

 Отправлено: 23.12.06 16:02. Заголовок: VBK

Я тоже, конечно, дико извиняюсь, но...

Во-первых, я сказала, что специально этим вопросом не занималась, дала информацию в самых общих чертах. Также сказала, что сначала надо работать, потом говорить, это касается всех. Поэтому вы не можете обвинять меня в "жонглировании Историей", как и вообще обвинять. Или мы цивилизованно ведем дискуссию, или - извините.

Во-вторых, если для вас настенные росписи являются доказательством, что борзые появились в 7 веке, то для меня наскальные рисунки (петроглифы) являются доказательством появления борзых в каменном веке. Пока. Это так, информация к размышлению. Кто из нас жонглирует Историей?

В-третьих, названия собак "киргизская", "казахская", "монгольская" и т.д. и т.п. даны теоретиками собаководства условно, по "сегодняшнему дню".
Например, название "монгольская овчарка" дано условно по территории обитания, а не потому, что ее "изобрели" сами монголы, как этнос. Поэтому ссылка на то, где когда какие народы селились слабо состоятельна, требует доказательств посущественнее.

В-четвертых, я уже писала ранее, что не исключаю версию происхождения тибетского дога от монгольской овчарки, но где ваши доказательства? У меня, например, таких нет.

В-пятых, в вашем "оффтопе" столько же спорных моментов, сколько и в моих сообщениях, но я не претендую на истину в последней инстанции, как вы.
Вы делаете это просто: Я так сказал и ВСЕ!

Вон Филипп и то пишет, мол, думал, что Тайга-нохой это лайка, но помесь бангхара с тайганом тоже интересно.

 Отправлено: 23.12.06 22:01. Заголовок: Philipp Touret

На первых трех фотграфиях изображены просто собачки, каких полно во всем мире. Если чем-то они напоминают какие-то породы, для меня это не означает, что я потрачу на них свое время, или сделаю вывод о "породности".
Про вторые три фотографии не смогла перевести на русский. Фото сделаны в Маньчжурии? Там есть люди, которые стали культивировать борз-нохой? У первой собаки голова похожа на узэмчинскую.
Про последнюю фотографию: это шарайд, причем очень хорошего качества. И сама фотография - просто чудо! Где вы ее отсняли?

Просьба к читателям форума: пожалуйста, помогите перевести эту строчку -

I have the idea that the Uzemchi that is supposed to be closed of the CAO could be the shepherd dogs that are found among the Kazakh minority tribes. Do you agree?

- и я смогу ответить Филиппу. С уважением, Я.Г.Н.