Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 07.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Спасибо, Владимир. Все-равно страшно, а вдруг однолетки подкачают, - зеленые еще.
Вопрос к "ech Van" : ну не хотите отвечать, назовите хотя бы источник.
Я по цвету глаз ничего не рыла, знаю только, что у всех хищников в темноте зеленые глаза, и я предполагала, что у монголят, возможно, есть инфракрас (так, на ура).

 Отправлено: 07.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Монгол, удачи Вам и Вашим собакам Это действительно будет проверка волкодава, а не бои собак, которыми пытаются эту проверку подменить. На всякий случай, для подстраховки, возьмите 2-х помошников в грызкстюмах

 Отправлено: 07.10.06 21:24. Заголовок: Re:

монгол
У волка в темноте отблески глаз как раз не зелёные, а зеленовато-голубые. У шакала и большинства собак - зелёные. У лисы - жёлтые. По моим наблюдениям, собаки с рубиновым отблеском плохо различают цвета (дальтоники) и слабее видят на большом расстоянии.

 Отправлено: 07.10.06 22:08. Заголовок: Re: Владимир 1980, ech Van

1. Владимир, опять спасибо, я постараюсь.

2. Вопрос, конечно, интересный. Но пока он будет под вопросом. Так-то я точно знаю, что монголята видят далеко, дальтоники или нет - не знаю. Честно, времени лишнего нет разгребать все это, - а вдруг они ни черта не видят? Может, поможете что-нибудь найти по инфракрасу у собак или хищников? Про летучих мышей я знаю.

 Отправлено: 07.10.06 22:35. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Может, поможете что-нибудь найти по инфракрасу у собак или хищников? Про летучих мышей я знаю.

Не в тему. А при чем здесь инфракрасное зрение? Из позвоночных оно характерно только для пресмыкающихся, в первую очередь ямкоголовых змей. Что касается летучих мышей то они вообще видят очень хреново (так, свет от тьмы отличают) и пользуются ультразвуком.

 Отправлено: 07.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Так я и говорю, что "ничо" про это не знаю, потому и просила помочь. Думала, что инфракрас и ультразвук с одной епархии, типа, ими в темноте "видят". Не, ребята, - эти штучки не для моих нервов.
Но змеи мне нравятся, - красивые! А мыши прикольные. В летнем лагере в детстве я их собирала под крышей, чтоб мальчишек пугать.

 Отправлено: 08.10.06 08:29. Заголовок: Re:

Инфракрасное "зрение" - это возможность "видеть" тепловое излучение. Характерно для ямкоголовых змей (щитомордники и гремучники), которые имеют для этого специальный орган (теплочувствительная ямка) позади глаза.
Ультразвуковое "зрение" - способность воспринимать отраженный от препятствия звук высокой частоты. Характерно для летучих мышей, дельфинов и некоторых козодоев.
В обоих случаях животные могут обходиться совершенно без нормального зрения (пресноводные дельфины вообще безглазые). Для собак не то ни другое нехарактерно.

 Отправлено: 08.10.06 09:32. Заголовок: for VBK

Уважаемый Алихон, признательна за информацию.
Почему только змеюкам так повезло с "видением"?
А принципиальная схема приборов ночного видения такая же, как у них?

 Отправлено: 08.10.06 15:40. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Почему только змеюкам так повезло с "видением"? А принципиальная схема приборов ночного видения такая же, как у них?

Эти змей охотятся на теплокровных животных ( в основном грызунов) в ночное время, когда зрение не помогает. На самом деле подобным зрением обладают и многие насекомые. Схема прибора ночного видения абсолютно такая же. Есть целая наука внедряющая в технику достижения природы - бионика.

 Отправлено: 08.10.06 22:12. Заголовок: кто что посоветует

Бионика по собакам что-нибудь делала? Я имею ввиду только древние породы, которым за тысячу лет? Мне все как-то современные сказки про собак попадаются. Сейчас народ снова затащился по волкособам: почитаешь про этих собаволков и диву даешься, крутят-мутят, вилку на бутылке женят, - ну чисто родная Москау (дракончики и орхидейчики).
Это я к тому, что всерьез не воспринимаю способности европейских овчарок. Так-то воспринимаю, но они же у них не совсем природные, а сложносочиненные. А вдруг у настоящих древних собак тоже есть какая-никакая теплочувствительная ямка позади глаза?
Приведу пример. В молодости у меня был немец, который в темное время суток очень напрягался и злобился, но дальше 20-30 метров от меня не убегал, побаивался. Практически так же вели себя все немцы моих друзей, мы вместе частенько выгуливали их в лесу, по 8-10 штук собак.
Зато лайки ни холеры не боялись в темноте, уматывали за километры и с реактивной скоростью прибегали назад. Я жила в районе машзавода (Улан-Удэ), там лес рядом. А моя лайка на прогулке между делом бегала на Верхнюю Березовку через лесную гору, это 2км туда и 2км обратно. Получалось, что я ее вроде как выгуливала. А бегала она туда к своему родному дому, из которого я ее купила. Мне потом бывшие хозяива звонили, мол, Машка нас навещала, домой-то вернулась, не потерялась?
Выходит, она прекрасно видела в полной темноте, настолько, что могла бегать на большой скорости!?
То же самое я могу сказать о монголятках. Представьте себе 3-х или 4-х тысячную отару, которая разложилась спать на километр, а собаки-то по ночам мгновенно просекают малейшее движение со стороны и бросаются в кромешную тьму выяснять, что там? ПРИ НИКАКИХ ЗВУКАХ.

 Отправлено: 09.10.06 07:32. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

ПРИ НИКАКИХ ЗВУКАХ.

Как раз при звуках и запахах не уловимых нашим чутьем и слухом.

 Отправлено: 09.10.06 13:24. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Представьте себе 3-х или 4-х тысячную отару, которая разложилась спать на километр, а собаки-то по ночам мгновенно просекают малейшее движение со стороны и бросаются в кромешную тьму выяснять, что там? ПРИ НИКАКИХ ЗВУКАХ.

А Вы так высоко оцениваете человеческий слух? Или низко - собачий?

 Отправлено: 09.10.06 16:09. Заголовок: кто что посоветует

Звуки - это перебор-недобор. Я к чему склоняю? Бежать-то на эти звуки-незвуки, - надо что-то видеть в темноте: под ногами, чтоб не убиться, и перед глазами, чтобы не выхлестнуть ветками, да не прозевать того, кто озвучился. Или опять не то?

 Отправлено: 12.10.06 07:56. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Я по цвету глаз ничего не рыла, знаю только, что у всех хищников в темноте зеленые глаза, и я предполагала, что у монголят, возможно, есть инфракрас

монгол пишет:

цитата:

Это я к тому, что всерьез не воспринимаю способности европейских овчарок. Так-то воспринимаю, но они же у них не совсем природные, а сложносочиненные. А вдруг у настоящих древних собак тоже есть какая-никакая теплочувствительная ямка позади глаза?

монгол пишет:

цитата:

Представьте себе 3-х или 4-х тысячную отару, которая разложилась спать на километр, а собаки-то по ночам мгновенно просекают малейшее движение со стороны и бросаются в кромешную тьму выяснять, что там? ПРИ НИКАКИХ ЗВУКАХ.

монгол пишет:

цитата:

Звуки - это перебор-недобор. Я к чему склоняю? Бежать-то на эти звуки-незвуки, - надо что-то видеть в темноте: под ногами, чтоб не убиться, и перед глазами, чтобы не выхлестнуть ветками, да не прозевать того, кто озвучился. Или опять не то?

ВО, БРЕДЯТИНА-ТО!!!

ЛЮДИ, ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ВАМ ВПАРИВАЮТ??!!!

И ТЕМ БОЛЕЕ - "КТО" ВАМ ЭТО ВПАРИВАЕТ????????

Элементарного образования не прослеживается - начитана , верно, нахваталась верхушек, так пора уже - возраст приличный!

Такое читать и на такое отвечать - себя не уважать, а вы все ей разжёвываете и в ротик кладете! Вот, чушь, ей Богу!
Или пиплы просто хавают?

 Отправлено: 12.10.06 08:29. Заголовок: Re:

Амгалан

Ну другого я и не ожидал. Пришла Зандисале так же высказалась а вот пояснить не чего не смогла и не на один вопрос не ответила как настоящий БМВшник теперь Вы пришли опять что то прокричали а по существу не на один вопрос не ответили. Вам бы в тему к немчатникам.
А ведь есть на что ответить тут уж не Яворская на придумывала а Вашими же словами все писала и статьями.

 Отправлено: 12.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

ВО, БРЕДЯТИНА-ТО!!! ЛЮДИ, ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ВАМ ВПАРИВАЮТ??!!! И ТЕМ БОЛЕЕ - "КТО" ВАМ ЭТО ВПАРИВАЕТ????????

А Вы попробуйте ее высказывания не смайликами коментировать, а научно обоснованными аргументами, а то так пока видно что монгол по крайней мере думает, пытается что-то выяснить и понять, а Амгалан просто рожи корчит и кричит.

 Отправлено: 12.10.06 10:21. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Я по цвету глаз ничего не рыла, знаю только, что у всех хищников в темноте зеленые глаза, и я предполагала, что у монголят, возможно, есть инфракрас (так, на ура).

монгол пишет:

цитата:

Так я и говорю, что "ничо" про это не знаю, потому и просила помочь. Думала, что инфракрас и ультразвук с одной епархии

монгол пишет:

цитата:

Это я к тому, что всерьез не воспринимаю способности европейских овчарок. Так-то воспринимаю, но они же у них не совсем природные, а сложносочиненные. А вдруг у настоящих древних собак тоже есть какая-никакая теплочувствительная ямка позади глаза?

монгол пишет:

цитата:

Или опять не то?

Mistergood пишет:

цитата:

Вы пришли опять что то прокричали а по существу не на один вопрос не ответили. Вам бы в тему к немчатникам.

Tamir пишет:

цитата:

А Вы попробуйте ее высказывания не смайликами коментировать, а научно обоснованными аргументами

Мужики, вы это серьезно?!?
Вы ей разжевываете элементарные вещи, а она - вам: ой, сори, кажется не в кон попала - мы не местные, поможи, кто , чем может!? А то знаний, как-то не хватает, а так - прикинусь нечаянно оступившейся, авось, пройдет!
А проходит!!!! Еще как!!!
Tamir пишет:

цитата:

а то так пока видно что монгол по крайней мере думает, пытается что-то выяснить и понять, а Амгалан просто рожи корчит

Да, на ее посты только "рожами"- смайликами и реагировать!
Мужики, здравый смысл-то где? Чем монгол "думает"? Вы это серьезно?
Да, клиника полнейшая...
Убеждаюсь все больше и больше, что Марика права в том, что не вступает в полемику ни с вами , ни с Яворской - для внутреннего состояния крайне опасно - теперь я , уж,. точно это понял.
Адью, мужики!

 Отправлено: 12.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Амгалан

Да Вы на наши вопросы то отвечаите

Если так цитатки выщипывать-то и над Вами БМВшниками можно здорово поглумиться. Просто нам это не кому не надо и уже не однократно писалось что разборки между личностями нас здесь не интересуют. У меня и с Марикои и с Яворской хорошие отношения но это не значит что я не могу с ними спорить о их же собаках именно о собаках а не о их мужьях и детях и кто в чем ходит, у кого сколько ума, а так же заниматься оскорблениями. ФОРУМ ТО СОБАЧИИ.

 Отправлено: 12.10.06 11:34. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Если так цитатки выщипывать-то и над Вами БМВшниками можно здорово поглумиться. Просто нам это не кому не надо и уже не однократно писалось что разборки между личностями нас здесь не интересуют

Mistergood пишет:

цитата:

это не значит что я не могу с ними спорить о их же собаках именно о собаках а не о их мужьях и детях и кто в чем ходит, у кого сколько ума, а так же заниматься оскорблениями.

А чем занимается ваша обожаемая Яворская?
Именно этим - выдергивает тексты и информацию по своему усмотрению и втюхивает вам, а вы всё и сглатываете, да еще, и восторгаетесь.
Точно Марика заметила - как только начинаешь с вами теми же методами разговаривать, какими вы пользуетесь - вы сразу же на оскорбления переходите и в непонимашки играть начинаете!
А цитат у Марики вы знатно надергали по всему форуму и извратили по своему усмотрению - напомнить? Ваша личная теория привоза и отбора Марикой собак - такую ересь написал, да еще и приписал с излишком.
А спорить каждый может, при условии, что до маразма не доходит в своих изысканиях.
Вот, Вы даете себе право на описание собак, которых вы видели на "ЦА-06" - и даже не удосужились попросить Марику дать Вам почитать описания, сделанные ЭКСПЕРТОМ, а не делитантом. Может тогда Вы со своими высказываниями и нашли бы ответную реакцию Марики? Притом, объективную? А то очередной раз напридумали черт знает что, а потом заискиваете перед Марикой- правильно я сказал, не обижаетесь на меня?
Мужик ты или не мужик - где твой стержень, парень? Вернее - в чем он?
Просто потрындеть или все же уважительно относится к любому человеку и к любой работе?
А так получается - Яворская - просто "умница и красавица", а Марика с ее опытом, трудолюбием, терпимостью и верности своему делу - просто изгой и обманщица.
Вы, уж, определитесь - туда или обратно, а то это Ваше мельтешение надоедать начинает!

 Отправлено: 12.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

А так получается - Яворская - просто "умница и красавица", а Марика с ее опытом, трудолюбием, терпимостью и верности своему делу - просто изгой и обманщица.

Не кто кроме вас тут ярлыки не клейт, судим о участниках по их высказываниям на этом форуме.