Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Re:

территории Бурятии действительно были монгольские собаки, которых старики иногда называли тибетскими, но все они в один голос заявляли, что такие собаки были невероятно редкими даже в стародавние времена.
Своей национальной бурятской породы собак у бурят никогда не было, им было не свойственно заниматься собаководством, несмотря на почти повсеместное скотоводство. В словаре бурятского языка есть всего три слова о собаке: Нохой – собака, Гулег – щенок, и Хотошо – дворняжка, дворовая собака. Дворовой собакой может быть любая беспородная или породная собака, а у нас в Сибири – лишь бы не замерзла зимой. Логической связки между понятием дворняжка и понятием порода – не существует в природе.
Географическая структура Бурятии сильно разнится от невероятных просторов Великой Степи – Гоби. Поэтому скотоводы-буряты сбивали не очень большие стада, примерно до 500 голов. В Монголии привычное количество скотины на отаре – это до 5000 голов. Кроме того, в Бурятии было более распространено отгонное скотоводство, а в Монголии – кочевое круглогодичное. Это одна из главных причин для монгольского чабана в жизненной небходимости содержать на отаре несколько собак, тогда как бурятскому чабану хватало собственно себя или еще одного помощника.
Если в культурном наследии бурят нет ни слова о пастушьих собаках, то культура монголов изобилует сведениями о собаках, причем на самом высоком уровне. Изображения монгольских овчарок встречаются на петроглифах, на могильных камнях, в прикладном искусстве, в скульптуре, в религиозной живописи. О них говорят в легендах, в шаманских призываниях, в песнях-сказах улигеров, в поэмах, в юролах-благопожеланиях. Они есть в традициях содержания, воспитания и захоронений самих собак, и даже в государственных законах, защищающих собак. Убийство собаки было делом не богоугодным. Ни в одной стране мира этому нет аналогов.
Я немного забежала вперед, но тогда первые сведения о «монголятах» стала находить в архивах Русского Географического Общества (РГО), которые были в Хранилище Восточных Рукописей (ХВР). Они были в отчетах путешественников прошлых столетий, в китайских летописях, в научных исследованиях археологов. До начала своих поисков я полагала, что первые собаки «зародились» в Монголии, а уж оттуда ушли на Тибет и в другие стороны, но, собранные мною доказательства привели меня к убежденности в том, что собаки «вышли из Тибета», а потом распространились по всему миру. И действительно, не будучи углубленным специалистом, любому человеку видно, что монгольские овчарки очень похожи на тибетских догов (мастифов).
Иркутские археологи в местечке Усть-Хайта обнаружили череп собаки, датированный 8300 лет, который внешне очень похож на череп монгольской овчарки, расхождения весьма незначительны, учитывая восьмитысячелетнюю разницу возраста черепов! Сбор доказательств в пользу того, что, наконец-то, хоть у одной породы появится ископаемый предок, - вопрос времени.
Ученые Шведского Королевского Технологического института г. Стокгольма исследовали ДНК более 500 пород собак со всего мира. Четырехлетнее исследование собачьей генетики включало в себя изучение митохондриальной ДНК. По мнению старшего научного сотрудника института Питера Саволяйнена, нынешние собаки несут в себе гены, по меньшей мере, пяти волчиц. «Получается, что собаки сформировались в Восточной Азии и оттуда расселились по всему миру», - говорит ученый. Что ж, центр Восточной Азии это Тибет.
Естественно, поиски монгольской овчарки привели меня в Монголию. Там любую пастушью собаку называют хоньч нохой (овечья собака, овчарка от слова хонин - овца). И все пять национальных чисто монгольских пород собак могут пасти скот: бангхар, узэмчи, тайга-нохой, борз-нохой, шарайд, но всех превосходит бангхар по своей надежности и самостоятельности мышления.
В Монголии есть немало преданий, которые прямо говорят, что монгольская аборигенная собака в давние времена мигрировала из Тибета. Один паломник ходил на Тибет поклониться буддийскому божеству Ехэ Джуу. Обратно он вернулся с необычным алхумчином (собака сопровождения). Это был белогрудый бангхар с «дурвэн нудтэй», то есть «четырехглазый». Ему приписывают способность видеть злых духов «второй парой глаз» даже, когда он спит. У некоторых бангхаров есть привычка застывать в сидящей позе с закрытыми глазами, - монголы верят, что они молятся за своих хозяев. Поэтому таких собак в Монголии называют «зуугийн нохой» (молитвенная собака), считают их божественными животными, получившими благословение от бога Джуу. Во

 Отправлено: 31.03.06 21:02. Заголовок: Re:

время благопожеланий такой умершей собаке говорят, чтобы ее душа, вернувшись на Тибет, переродилась там в человека: «В следующей жизни родись человеком в стране богов», значит, ламой, при этом нужно было похоронить собаку на вершине снежной горы так, чтобы ее голова «смотрела» на юг, то есть, на Тибет. И хотя современные кинологи знают, что «четырехглазие» это рецессивный генетический признак, все-таки, в глубине души многие отдают предпочтение именно ему, - столь глубоки корни веры в чудо.
Вероятнее всего, с кочевниками Азии, будь они скифы, хунну, тюрки или монголы, распространились по всему миру потомки тибетских собак. И, несмотря на прошедшие тысячи лет, потомки тибетских псов – бангхары не изменились в основном: массивная голова, вполне мощный костяк, врожденные охотничье-пастушье-сторожевые навыки поведения, а главное – высокий природный интеллект.
К слову о монгольской овчарке, стоит рассказать о древнем народном календаре монголов, который официально был введен в Монголии в 1210 году.
Каждое животное определяло хозяйственное назначение того места, с которым его связывала традиция. Так, Собака – символ охоты, в северо-западной части юрты под знаком собаки хранилось оружие, и т.п. Год Собаки считался твердым, мужским годом. Рожденного в год Собаки мужчину, считали прирожденным воином и охотником. Монгольская пословица «Скотоводу нужна собака, охотнику – ружье», говорит о том, что собаку сравнивают с орудием производства.
Например, знаменитый на всю Монголию охотник Ч.Лувсан за 20 лет с помощью монгольской аборигенной собаки – бангхара добыл 22 000 сурков, 200 рысей, 900 волков, 40 медведей! Диапазон возможностей – от норной зверушки сурка до громадного хищника медведя! Никакая охотничья собака на такое не способна, только: или-или. Иногда среди зверовых лаек встречаются более-менее универсалки, способные и по белке, и по соболю идти, и не побояться лося или медведя тормознуть. Ведь лайки – это тоже очень древняя порода собак.
В монгольских законах того времени, таких, как «Кодекс монгольских ойратов» и «Общественный строй Халхи» 1709 года, имелись указания, запрещающие бить и убивать собак. В историческом законодательном документе «Халхасский Кодекс Монголии» имеется пункт закона, в котором сказано: «Нельзя убивать здорового коня, белокурого гуся, змею, лягушку, турпана, козленка антилопы, жаворонка, собаку. А человек – свидетель убийства, – был вправе забрать лошадь у нарушителя». В этом же документе постановлялось, что к неприкосновенному для чиновников и кышыктенов имуществу причислялись собаки «Бангхар», «Тайган», «Шарайгол», а к имуществу, не отбираемому у простого человека, - бангхар или его щенок. Также при убийстве этой сторожевой собаки расплачивались двухгодовалым бычком.
Таким образом, тот факт, что человек не имел права посягать на собаку в качестве чужого имущества, показывает, что еще с давних пор собака была любима и оберегаема монголами. К тому же до конца жизни монгольская овчарка была верна своему хозяину, плохо переходила и тяжело привыкала к другому хозяину. Известно немало случаев, когда после смерти хозяина или его отъезда навсегда, собаки умирали от тоски.
Если проанализировать монгольское слово нохой – собака, то оно имеет происхождение от слова нохор – товарищ, близкий друг человека.
В медицинской практике от монгольской аборигенной собаки использовали желудочный сок и составные ферменты слюны: лизоцин и муцин.
В старинном сочинении «Монгольские драгоценные четки» говорится, что «эта монгольская собака умна, находясь дома, охраняет двор, охотясь, ловит диких животных. По описанию «монгольская собака была свирепой собакой крупных размеров, с 4 сильными ногами, с широкой напористой грудью, обладает хорошей закалкой, выдержкой, силой воли».
В Монголии немыслимо встретить монгольскую овчарку, проживающую в квартире, и в городах они – великая редкость. Но собаки, охраняющие жилища на цепи вряд ли могут победить волка, хотя храбрости им не занимать. Хорошая пословица «Волка ноги кормят» говорит о том, что волк всегда в бегах, то есть, в прекрасной физической форме. Те бангхары, которые постоянно ходят на охоту и работают по охране скота – не менее накачаны и от природы имеют усиленно развитое дыхание. Кроме «табу» на убийство домашней живности, наработанное тысячелетиями, у этих собак практически

 Отправлено: 31.03.06 21:02. Заголовок: Re:

равноценные способности с волками. Кстати, те монгольские овчарки, которые охотятся по крупному зверю, сами, порой, – не меньшие хищники. Там, где скот пасется далеко от цивилизации, бангхары иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна – «убей или будешь убит». Поэтому срабатывает инстинкт самосохранения, плюс защита собственности и хозяина, а если на отаре течкующая сука – еще и могучая сила механизма защиты продолжения рода, - то монгольские овчарки идут убивать волков (которые могут противопоставить лишь голодную злобу и хищнический инстинкт), не оставляя им не единого шанса, и, практически, становятся волкодавами. Такие собаки получают прозвище Гарз или Хасар, - значит волкодав. Такие случаи происходят зимой, в декабре-феврале, когда у сук монгольских овчарок идет течка, а голод толкает волков на безрассудство. Конечно, год на год не приходится, но все-таки. В тех местах, где собака задавит волка, об этом долго помнят и люди, и волки, и другие хищники. Пока живы те, кто помнит, скот под присмотром собак пасется, как заговоренный, - все хищники обходят его стороной. Хотя сами монгольские овчарки не ищут конфликтов, воевать им приходится не только с волками, но и с рысями, манулами, шакалами, и даже с хищными птицами, для которых зарезать и стащить ягненка вполне по силам.
Эта та приятная сторона медали, которой можно гордиться, что «монголята» - все еще не заводская порода собак. Как сказал Булат Ширибазаров в повести «Великий чабан»: « У трусливого хозяина не может быть настоящего волкодава. Он не может дать собаке того, чего у него нет, – отваги и благородства. Вот оно, еще одно зеркало! Дело ведь не в породе, а внутренней силе!»
Советские офицеры, служившие в Монголии, помнят, как новобранцев инструктировали о том, что солдат не должен подходить к стаду домашних животных, охраняемых монгольскими овчарками, на ошейниках у которых, были подвязаны красные тряпки. Такие собаки жестоко расправлялись с любым желающим подойти и присвоить скот, хотя к юрте они разрешали подходить и говорить с хозяевами, но, подобравшись, молча наблюдали за поведением чужака.
Но и монгольские, и тувинские, и калмыцкие шаманы, призывая Дух Собаки – охранительницы очага, описывают одну и ту же собаку. По некоторым версиям ученых-шаманистов этим призываниям от 9 до 12 тысяч лет, а, возможно, на пару тысяч лет больше. Вот что говорится в одном из призываний, записанных ученым, поэтом-шаманом К.Л. Монгушем.
«…Воображаю, что глаза твои в каких-то очках,
Морда твоя предчувствует дурной запах беды.
Близость страха заставляет тебя выть протяжно,
Близость грозы заставляет тебя выскочить быстро.
Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно,
В твоих ушах серьги чудны и зрелищны.
Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна…»

1. «…воображаю, что глаза твои в каких-то очках», - монгольские овчарки имели прозвище шилт нохой - «очкарики» за светлые ободки вокруг глаз; подобие таких же «очков» встречаются у тибетских мастифов – предков «монголят», но больше ни у какой породы собак в мире.
2. «…морда твоя предчувствует дурной запах беды», - это интуиция, за которую «монголяток» считали способными защищать людей от злых духов. Общение с этими собаками убедило меня в том, что древние не зря так считали;
3. «…близость страха заставляет тебя выть протяжно», - страхом древние люди называли смерть. До сих пор эти собаки воют в предчувствии смерти;
4. «…близость грозы заставляет тебя выскочить быстро», - то есть, реактивность «монголятки» шла на опережение молнии. И сегодня молниеносность реакций монгольских овчарок поражает как громом потому, что из-под их флегматичности это выглядит особенно эффектно;
5. «…хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно», - действительно, длина хвостовых остевых волос достигает 30 см в период оброслости, плюс очень густой подшерсток, - и вот вам «мохнатое гнездо» в закинутом под острым углом на спину колечке-хвосте;

 Отправлено: 31.03.06 21:02. Заголовок: Re:

6. «…в твоих ушах серьги чудны и зрелищны», - на внутренней поверхности уха шерсть длиннее, и, собираясь в маленький пучок, образует тоненькую прядь волос для стока влаги, выходящую за пределы уха на 3-5см, и покрытую тончайшим слоем жира, - поэтому на такую «прядку» наматываются «серьги» из линялой шерсти, если ее не вычесывать хотя бы неделю. Кстати, подобная «прядка-мерник» для стока влаги у «монголяток» есть на конце хвоста, обычно, она длиннее остевого волоса и белесая;
7. «…мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна», - мухортая, значит полинявшая, но даже в этом состоянии шерсть у собаки темна и бархатна и в наши дни, как с виду, так и на ощупь. Напоминает шкуру морского котика. Кстати, у тибетских мастифов тоже встречается бархатная шерсть.
Что же у «монголятки» еще есть такого, чего нет ни у какой собаки в мире? Итак,
1) «люстровый блеск» бархатной шерсти; всегда блестящая шерсть и красивый экстерьер вызывают восхищение окружающих;
2) шерсть не имеет запаха «псины»; например, когда с улицы заходишь в помещение с собакой, то неизбежно вносишь с собой резкий запах «псины», особенно ощутимый там, где нет животных, - но с «монголяткой» вам это не грозит.
3) в темноте глаза «монголяток» светятся красновато-оранжевым цветом, - понадобились тысячелетние наработки для закрепления этого признака, чтобы в темноте вместо хищников, глаза которых светятся зеленым цветом, не убить свою же защитницу – собаку;
4) долгожители, свободно доживают до 20 лет и более, причем, в условиях круглосуточной и круглогодичной работы под открытым небом;
5) великолепный вестибулярный аппарат: а) бегают по одной линии, б) легко преодолевают вертикальные препятствия;
6) богатство пуха, в период линьки с собаки можно вычесать до 1000 грамм пуха;
7) врожденная неконфликтность,- по характеру флегматики, причем с очень уверенным и независимым видом;
8) безграничная преданность до такой степени, что после смерти хозяина или его отъезда навсегда, собаки умирают от тоски;
9) и, конечно, главное достоинство – это мощный, я бы назвала его дьявольский, интеллект «монголят», как наследие нам, людям, от тысячелетий.
Однажды я привела «монголятку» Шуудэр в питомник мясокомбината, где работаю, то она ночью сделала подкоп, подгрызла часть забора и сбежала вместе со щенком, причем прошла незамеченной ни внутренней охраной, ни наружной, ни камерами видеонаблюдения. Зная, какая Шуудэр ýшлая, я пришла на работу пораньше, в 6 часов утра, но ее уже не было. Опросив охрану, я пробежала в ее поисках по поселку, дошла до своего дома, а она поджидает меня со щенком у ворот. Глаза отчаянные, щенка ко мне подталкивает, меня и подкусывает, и ластится, мол, чего ж ты меня с ребенком бросила в чужом месте, как же мы без тебя жить будем?!
Кстати, некоторые монгольские чабаны, не имеющие понятий о том, что такое «кинология», «селекция», по сути, сами являются кинологами от Бога. Из поколения в поколение они продуманно и целесообразно ведут отбор своих «монголят», целью которого является восстановление их самих, и прежней величины этих священных собак, но без малейших потерь качественных характеристик. Обратите внимание на рабочего бангхара со снимка «Увэрхангай», он блестит так, как иногда может блестеть далеко не всякая собака с международных выставок, и то с помощью самой дорогостоящей косметики и кормов. А ведь у этого бангхара морда вся седая, хотя силища из него так и выпирает, несмотря на его 16 лет. Перед вами - работа кинолога от Бога.
Монгольский ученый, доктор с-х наук, Амгаасэдийн Осор, в 80-90-х годах ХХ столетия в своей диссертации первым основательно изучил, исследовал и доказал практическую ценность этой эндемичной собаки. Он считает, что по сравнению с другими породами собак, у монголятки более мощный иммунитет, и соответственная ему система регенерации, свойственные организму древних аборигенных животных, поэтому они живут так долго в экстремальных условиях.
Современные ученые назвали этот фактор «экологическая пластичность».

 Отправлено: 31.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Быть может, изучив механизм создания и поддержания мощного иммунитета этой уникальной собаки, человек будет иметь среднюю продолжительность жизни, например, на сто лет больше?! А изученный механизм ее уникальной системы регенерации поможет решить человечеству проблему восстановления утраченных конечностей?!
Мало кому известно, что, начиная с 1932 года до 2-ой мировой войны, монгольские овчарки состояли на службе в сибирских войсках НКВД. Но, слава Богу, в архивах сохранились бесценные доказательства службы монголяток. В 1937 году на 3-ей Краевой выставке Восточной Сибири в г.Иркутске, в которой принимали участие более двухсот собак региона, монгольские овчарки из питомника НКВД взяли все Золотые и Серебряные медали. «Монголята» были высоко оценены на охранной и следовой службе, а также за свою неприхотливость к условиям сурового края.
Служебные качества монгольской овчарки таковы, что они могут работать как при минус 40, так и при плюс 40 градусов, потому что сама порода формировалась на протяжении тысячелетий именно в резко-континентальном климате Гобийской Монголии.
Кто, кроме монгольских овчарок, сможет собрать в кучу во время пыльной бури или снежной пурги, и провести на хоттон-стойбище тысячи растерянных и ослепших овец?
Биологически-хозяйственные особенности этих животных наряду со всеми номадными позволяют им круглогодично работать по охране и управлению скотом в качестве незаменимого помощника человеку. Кроме того, морфофизиологические особенности и психотип, с помощью которых эти собаки тысячелетиями побеждали хищников (волки, рыси, медведи), позволяют монгольским овчаркам стать очень серьезным противником для среднеазиатских и кавказских овчарок в традиционных собачьих боях у народов Средней Азии, в наше время – не только у них.
В новой ситуации перехода к рынку и, практически исчезнувшей государственной поддержки аграрного сектора экономики, возникает проблема обеспечения населения экологически чистой, без использования генетически модифицированного материала, сельхозпродукцией. С этой точки зрения наиболее выгодны номадные формы разведения, которые являлись основой традиционного природопользования кочевых народов Азии.
Например, монгольское животноводство невозможно себе представить без использования пастушье-сторожевых собак. Монгольские чабаны утверждают, что каждая собака заменяет, по крайней мере, двух рабочих и двух охранников, не считая оружия и боеприпасов. Если бы они не использовали собак, то транспортные расходы на поиск и перегон животных возросли в 2-3 раза, труд животноводов стал более тяжелым, а потери скота и себестоимость продукции увеличились бы не в один раз.
Общей особенностью номадного животноводства является то, что многие виды аборигенных животных относятся к исчезающим и редким, вследствие бессистемной метизации их культурными породами.
Если разведение монгольских овчарок передать на откуп только общественным кинологическим организациям, то оно приведет к безрезультатному размножению в смысле потери уникальных способностей реликтовой собаки. Это может произойти вследствие отсутствия исследовательской базы и штатных специалистов-селекционеров в этих организациях. Поэтому сохранение оставшихся в живых, становится актуальной проблемой, требующей для своего разрешения серьезных интеллектуальных усилий и государственной поддержки.
Поэтому приглашаем к сотрудничеству заинтересованных лиц, готовых заняться разведением этих уникальных редчайших животных под руководством нашего генофондного питомника «Mongoldog», созданного под учредительством Байкальского Института Природопользования в Сибирском Отделении Российской Академии Наук.

Галина Яворская, автор книги-исследования «Монгольская овчарка»,
руководитель питомника «Монголдог»,т.(3012) 48-37-50,
e-mail: mongoldog@pochta.ru
Владимир Тайшин, д.б.н., профессор кафедры
кормления, разведения и ветеринарной генетики ИрГСХА,
академик Монгольской АСХН, т.(3012) 43-35-13.

 Отправлено: 31.03.06 21:03. Заголовок: Re:

С Т А Н Д А Р Т
Монгольской овчарки

Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит.

Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого и крепко-грубого типа сложения, с достаточно массивным костяком, мускулатура очень плотная и сильная, формат немного растянут в большей степени для сук, чем для кобелей. Нижний предел роста для кобелей 63см, для сук – 56см в холке. Половой тип хорошо выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних экстремальных условий жизни, у них от природы мощный интеллект, хорошо и слаженно работают в стае, неприхотливые, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные по существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные.
Особенности поведения. Держатся всегда уверенно. Поведение спокойное, уравновешенное (флегматики). Легко управляемы.
Голова. Пропорциональная общему сложению, массивная, широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход ото лба к морде «стопом». Лобная борозда глубокая и широкая. Морда на конце тупая, по длине равна или чуть короче длины черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании; при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированной, которая имеет форму небольшого аккуратного треугольника с овальными краями. Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы плотные, суховатые, полностью закрывают нижнюю челюсть, образуя в уголке складку кожи.
Уши Небольшие, треугольной формы, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой короткой шерстью. На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую прядку, свисающую из уха, на которую в период линьки наматываются «серьги чудны и зрелищны».
Глаза. Очень выразительные, овальные, карие любого оттенка, чаще в тон подпала, широко расставлены, поставлены слегка косо. В период оброслости глаза выглядят глубоко посаженными и прямовато поставленными. Зрачки очень маленькие, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние. При взгляде на солнце, зрачки становятся точками. На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. В темноте глаза монгольских овчарок светятся оранжево-красноватым цветом, тоже, как угольки. Веки сухие.
Зубы. Белые, крупные, крепко сидят на деснах, в полном комплекте (42 зуба), правильно и равномерно расположенные. Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, прикус: ножницеобразный, прямой, и плотный перекус без отхода, независимо от возраста.
Шея. Мощная, короткая, изогнутая, широкая в основании, низкого постава, хорошо обмускуленная, одета густой, почти стоячей гривой. «Подвес» образуется за счет шерсти. В период оброслости надзатылочная часть шеи слегка возвышается над головой, отчего та кажется втянутой в плечи.
Корпус. Литой, сильный, мускулистый, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет сердцевидную форму, тем самым, обеспечивая интенсивное развитие жизненно важных органов, которая получает законченное развитие к 3 годам жизни. Передняя часть груди хорошо развита и выступает вперед по отношению к плечу. Грудина опущена ниже

 Отправлено: 31.03.06 21:03. Заголовок: Re:

локтей. Туловище несколько длиннее, чем высота в холке, чаще у сук. Общее впечатление массивности или «набыченности» передней части туловища усиливается в период оброслости за счет хорошо выраженной, изогнутой холки, широкой черепной части головы, плюс глубокой, широкой и объемной груди. Живот умеренно подтянут. Спина крепкая, широкая, прямая, с хорошо развитой мускулатурой. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое.
Хвост. Высокопосаженный, толстый, с густой и пушистой шерстью, образующей с нижней стороны «подвес» длиной от 15 до 30см. В возбужденном состоянии держит хвост закинутым под острым углом на спину плотным колечком, которое в оброслости образует «мохнатое гнездо». В спокойном состоянии хвост держит «поленом». Длина хвоста достигает скакательных суставов.
Передние конечности. При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Пясти слегка наклонные, крепкие, жилистые. Плечи мускулистые; угол плечелопаточного сочленения около 100 градусов. Длина передней ноги в локте немного больше или равна половине высоты собаки в холке.
Задние конечности. При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные и четко очерченные.
Лапы. Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», с хорошим опушением между пальцами. У собак южногобийских районов Монголии лапы несколько распущенные от движения по песку.
Кожа. Тонкая, эластичная.
Шерстный покров. Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск». Остевые и покровные волосы тонкие, но жесткие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой и плотный подшерсток. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». В остальных местах шерсть примерно одинаковой длины. У собак южногобийских районов длина шерсти 5-7см, у собак северо-западных районов длина шерсти 7-10см. Кобели одеты гораздо лучше сук.
Окрас. Черно-подпалый, глубокий черный и сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы. Характерен красноватый отлив черной шерсти, встречающийся у первых двух окрасов, на который оказали влияние красные волки, обитающие в Центральной Азии. Большая часть особей имеет светлые ободки вокруг глаз - «очки». Любой другой окрас указывает на влияние других пород собак, беспородных или прямую метизацию с волком и по наследству устойчиво не передается.
Голос. Сиплый и басистый.
Движения. Характерными движениями монгольской овчарки являются легкая или стелющаяся рысь (след в след), переходящая в свободный размашистый галоп. Движения всегда легкие стремительные, на хорошей скорости ставят лапы по одной линии, чем подтверждают великолепный вестибулярный аппарат. Шаг медленный и целенаправленный. Монгольским овчаркам свойственно не делать лишних движений, вести себя достойно и не суетливо.

Автор и разработчик стандарта: Яворская Галина Николаевна____________________

Ответственный редактор:
академик Монгольской Академии Сельскохозяйственных Наук,
академик Российской Академии Естественных Наук,
профессор кафедры кормления, разведения и ветеринарной генетики ИрГСХА, д.б.н.Тайшин Владимир Алексеевич_____________________________________________

 Отправлено: 31.03.06 21:23. Заголовок: Re:

А фотки своих собак она разрешила поставить?

 Отправлено: 31.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Лада

да но у меня пока нет времени так что если что выставляите.

 Отправлено: 31.03.06 22:32. Заголовок: Re:

Скока букв

 Отправлено: 31.03.06 23:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Хоть картинки появились, а то буквы задолбали совсем.
Эй Лада - горе- модератор, фотки нада по размеру уменьшить.

 Отправлено: 31.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Фотки правда не все. Трафа мало все выкладывать.

 Отправлено: 31.03.06 23:16. Заголовок: Re:

mihko, вообще мне просто некогда. Они у меня в Галерее - скопировала и всё.

 Отправлено: 31.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Ну сильно приукрашено, а вообще то они тибетские мастифы.
Вот ещё по английски статья. С картинками.

У меня виртуальная знакомая есть, монголка. Так её семья скот разводит - лошадей и коз, так они кавказскими овчарками пользуются, оставленными русскими войсками. Вот её сайт.

 Отправлено: 31.03.06 23:33. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

а вообще то они тибетские мастифы

Чёйто измельчали тибетские мастифы

 Отправлено: 31.03.06 23:35. Заголовок: Re:

Урок монгольской кулинарии в картинках. Интересно кто такой "мормот" ?

 Отправлено: 01.04.06 09:44. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

У меня виртуальная знакомая есть, монголка. Так её семья скот разводит - лошадей и коз, так они кавказскими овчарками пользуются, оставленными русскими войсками.

А у меня знакомая в Австралий живет и представьте себе кенгуру только в зоопарке видела хотя и дом за городом, наверное сказки это все про кенгуру в Австралий.

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну сильно приукрашено, а вообще то они тибетские мастифы.

Кто?

 Отправлено: 01.04.06 12:22. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А у меня знакомая в Австралий живет и представьте себе кенгуру только в зоопарке видела хотя и дом за городом, наверное сказки это все про кенгуру в Австралий.

Ну тебе то лучше знать про кенгуру

 Отправлено: 01.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Читаю и просто зло разбирает от некоторых
заявлений.
Хасар - по монгольски означает хищник, а не волкодав.
Мухортый, это ни в коем случае не полинявший. Это название масти у
лошадей (мышастая со светложелтым подпалом), которая как далека от
черно-подпалой. Кстати "очки" при мухортой масти явление обычное.

Шаманским кличам может и столько лет, а может их вчера выдумали.
Подтверждения нет. А 8-12 тысяч лет ни один народ на земле не
насчитывает.
Тибет не может быть родиной кочевого скотоводства, а следовательно и
родиной собак "монгольского" типа. Монголы (сяньбинцы) завоевали Тибет
и возможно привели с собой собак, которые в суровых условиях стали
крупнее. Читай Л.Н.Гумилева степную трилогию (Хунну, Древние тюрки, В
поисках вымышленного царства).
Стоит ли позиционировать "монголок" как боевых собак. Насколько я
понимаю, для монголов это не свойственное развлечение. Или это попытка
увеличить спрос на породу?
Генетически модифицированные продукты, пока только растительного
происхождения (ну еще микроорганического) и никакого отношения к
номадам не имеют. Или это еще попытка использовать скандалы вокруг
ГМО?
Стандарт вполне приличный, вот только белое пятно на груди ни о чем не
говорит. Это один из центров дипегментации, где пигмент пропадает в
первую очередь.
А собаки на фото мне понравились.
Алихон.
Пы.сы. Извините если резковато написал.

 Отправлено: 01.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Да, кстати. Я видел как монголы охотятся на сурка. Там собака вообще не используется. Ружьё, шапка из сурчинного меха и лисий хвост. Используется природное любопытство сурка. Да и вообще не понятно как из под пастушей собаки были добыты эти бесчисленные трофеи.

 Отправлено: 01.04.06 19:57. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Кроме того, морфофизиологические особенности и психотип, с помощью которых эти собаки тысячелетиями побеждали хищников (волки, рыси, медведи), позволяют монгольским овчаркам стать очень серьезным противником для среднеазиатских и кавказских овчарок в традиционных собачьих боях у народов Средней Азии, в наше время – не только у них. Вот суть!!! Это вам разводчики азиатов и кавказов! Мы выпускаем на рынок собаку которая по морфологии "должна вроде" драться на боях. Покупатели в очередь. А дальше как в брошуре про картошку и экологически чистая и не испорченная и т.д.

Mistergood пишет:

цитата:

Там, где скот пасется далеко от цивилизации, бангхары иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна – «убей или будешь убит». Поэтому срабатывает инстинкт самосохранения, плюс защита собственности и хозяина, а если на отаре течкующая сука – еще и могучая сила механизма защиты продолжения рода, - то монгольские овчарки идут убивать волков (которые могут противопоставить лишь голодную злобу и хищнический инстинкт), не оставляя им не единого шанса, и, практически, становятся волкодавами.

Ну это прямо поэма "мцыри"

 Отправлено: 01.04.06 22:19. Заголовок: Re:

Не ,что то мне эти собаки не понравились. Вернее тока ,одна где монголы на "верховых козлах"))) сидят)

 Отправлено: 01.04.06 22:26. Заголовок: Re:

Наталия
чем не понравились?

 Отправлено: 01.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Mistergood! Привет. Спасибо за фото. А заодно за поддержку монголят. Я сохраняю полную уверенность в том, что это древняя порода, собаки мне больше нравятся Яворской, Марикины тоже хороши, но более разнотипны. Короче - надо туда ехать и смотреть!
Форумчане! Кто знает тел. Ольги "Дом Семаргла" дайте. У нее мобильник 2 нед. заблокирован! Спасибо.

 Отправлено: 01.04.06 23:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: Ну сильно приукрашено, а вообще то они тибетские мастифы. Кто?

Собаки вообще то, а вы что подумали?

 Отправлено: 02.04.06 00:14. Заголовок: Re:

Собакалюб

А почему Вы решили что они тибетские мастифы?

 Отправлено: 02.04.06 00:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А у меня знакомая в Австралий живет и представьте себе кенгуру только в зоопарке видела хотя и дом за городом, наверное сказки это все про кенгуру в Австралий.

Я не поняла, Хороший Мистер. Что вы хотели этим сказать?
Вот она - Монголия.


Там есть верблюды.

И даже лошади - в фестивальных скачках на льду участвуют.

Олени опять таки (наравне с Ланд Роверами людей перевозят)

Кавказцы даже.


Козы (в отличие от кенгуру в Австралии)

Доят их прикольно - связывают за рога в две шеренги, чтоб не дёргались.

А это сама Мишель с семьёй.

Ихние лошадки.

Лошадиные щенки.

 Отправлено: 02.04.06 00:15. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

собаки мне больше нравятся Яворской, Марикины тоже хороши, но более разнотипны

Ну я думаю их нельзя сравнивать.

 Отправлено: 02.04.06 00:15. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собакалюб А почему Вы решили что они тибетские мастифы?

Похожи потому что. Это типа как кавказская овчарка и шарпланинская овчарка. (Я так думаю (С) Мимино.)

 Отправлено: 02.04.06 00:18. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Я не поняла, Хороший Мистер. Что вы хотели этим сказать?

Я хотел этим сказать что нельзя по одному человеку делать выводы. ну просто видать я Вас не правильно понял.

 Отправлено: 02.04.06 00:20. Заголовок: Re:

Собакалюб

Ну так если расуждать то и САО это КО

 Отправлено: 02.04.06 00:31. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собакалюб Ну так если расуждать то и САО это КО

Я бы сказала что между САО и КО гораздо больше различий чем между шарпланиной и кавказом. Вот только поднимать дискуссию об отличиях КО и САО совершенно не хочется.

 Отправлено: 02.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я хотел этим сказать что нельзя по одному человеку делать выводы. ну просто видать я Вас не правильно понял.

Святая правда (про одного человека).
А про монголов - я в полном изумлении и восхищении. Общаться с Мишель очень интересно, она сейчас в Хорватии на каком-то проекте (бизнес и маркетинг), но семья её живёт и скотоводствует как сотни лет назад (за исключением современных средств передвижения).

 Отправлено: 02.04.06 04:08. Заголовок: Re:

Слишком легкие.Аборигены по массивнее будут.Только их днем с огнем искать надо.А таких собак очень много бегает)

 Отправлено: 02.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Наталия

Вы были в Монголий? Видели аборигенов?

 Отправлено: 02.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Я очень уважаю труд Яворской и он мне очень интересен. И мне бы например не хотелось чтоб высказывания были голословными как у Наталий и Собаколюба они мне почему то надпоминают высказывания БМСниокв и сразу хочется вспомнить высказывание г-н Вана, (кстати а где скрижали?) а тут тема про Монгольских овчарок. Ребята даваите как Алихон четко и ясно вот тут и тут не правильно потому и потому. И все ждем разъяснений от Яворской.
А то я тоже могу сказать что у Собаколюба на аватаре тибесткий мастиф и дальше не чего не объяснять.

 Отправлено: 02.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Нет, у собакалюба злобный чебурашка

 Отправлено: 02.04.06 21:34. Заголовок: Re:

БМС и собаки Яворской это абсолютно одно и то же, судя по снимкам.
Дайте тел. Дома семаргла, Пожалуйстаааа...
Сказать кто я не могу, но вы все меня знаете, извините, пока не могу.

 Отправлено: 02.04.06 22:41. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

Сказать кто я не могу, но вы все меня знаете, извините, пока не могу

А разве кто то интересовался этим

 Отправлено: 03.04.06 18:03. Заголовок: Для постоянного участника VBKи для Это я!

Уточняю еще раз, у монгольских овчарок нет ничего общего с БМС или БМВ или как они там себя называют! Ни по каким аспектам. Фото - это всего лишь фото, если их поставить рядом, то это небо и земля. Господа разведенцы тувинских овчарок покупают у меня монголят, привозят из Калмыкии завезенных туда из Монголии собачек, а затем выдают им документы, что они "тувинские овчарки". У нас в Улан-Удэ "хотошисты" втихушу уговаривают меня, чтоб я дала кобелей повязать их дворняжек. В печати они стали называть себя монгольскими овчарками. Кстати, из Коломны от Таисии тоже было предложении повязать "сук-хотошек" с моими "монголятами". Делайте выводы сами. Я.Г.Н.

 Отправлено: 03.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Как всё запутано .
Одно слово - бизнес

 Отправлено: 03.04.06 19:30. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

Дайте тел. Дома семаргла, Пожалуйстаааа...

Так это... она сама тут часто бывает - ловите.

 Отправлено: 03.04.06 20:39. Заголовок: Re:

Собакалюб wrote:

цитата:

... а вообще то они тибетские мастифы. Вот ещё по английски статья. С картинками.

Ну, какие-то из них - " Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!"...

Тут, в этой теме, и ссылка на ту же самую статью есть, да и кусочек перевода.

http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000641-000-0-0-1144063433

 Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:

VBK wrote:

цитата:

Тибет не может быть родиной кочевого скотоводства

Клуб тибетских мастифов килограммами выпускает литреатуру примерно о том, как кочевники в горах тибета создали мистическую исконную породу собак. Собственно, часть теории "всё из тибета - первоисходное".
Саму современную породу "тибетский мастиф" "сделали" в Англии, откуда и ноги растут.

Вот они в горах яков пасли, да так и приручились. А потом как пошли верблюдов пасти и охранять, да так и по всему миру ...

 Отправлено: 03.04.06 21:59. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Нет, у собакалюба злобный чебурашка

Ну прям так уж и злобный.

 Отправлено: 04.04.06 03:09. Заголовок: Re:

Яворская wrote:

цитата:

Кстати, из Коломны от Таисии тоже было предложении повязать "сук-хотошек" с моими "монголятами".

А почему бы и нет? Ведь отсутствие кровей монголок у хотошо Вами, извините, не доказано. А то, что характер наших хотошек один в один соответствует характеру описываемых Вами монголок и абсолютно не соответствует характерам собак по списку представленных Вами пород -"прародителей" хотошек . Да и как только Марика за 10 лет (!!!) умудрилась вывести собак, у которых щенки похожи только на родителей вплоть до 3 колена и ни на кого более?! Ни на ротвейлеров, ни на САО, КО и уж тем более на доберманов Даже у московских сторожевых, где присутствовало много меньшее количество исходных пород спустя 20(!) лет после заявления породной группы постоянно выявлялись то кавказы, то сенбернары. А у черных терьеров до сих пор рождаются черно-подпалые, а порой и чепрачные щенки.
Может, лучше перестать обижаться, а спокойно во всем разобраться? Сделать ген. анализ хотошек (нравится мне это ласковое словечко ). В Вашем институте наверняка есть такая возможность - вдруг у Марики все не так уж плохо, как Вы считаете?

 Отправлено: 04.04.06 03:33. Заголовок: Re:

госпожа Яворская, Марика, заводчики тувинцев, все кричат "это моё, не трожте! " каждый хочет вариться только сам в себе! И до чего же так доваримся? мне кажется если болеешь за породу (извините породную группу), то надо объединяться, делать генетические анализы. А пока народ только за себя и за "моё лучше всех!"

 Отправлено: 04.04.06 07:06. Заголовок: Re:

фусин пишет:

цитата:

мне кажется если болеешь за породу (извините породную группу), то надо объединяться, делать генетические анализы. А пока народ только за себя и за "моё лучше всех!"

 Отправлено: 04.04.06 07:11. Заголовок: Re:

фусин

Видите почему такое отношение к БМсникам просто за столько тем которые созданы про БМС не кто не чего путнего из БМСников не сказал. НЕ не какой ясной картины. Даже появилась Марика которая говорит что она лучше всех и то не сказала не чего ясного если прочитать все её большие посты то там пока только вода к сожалению. Сегодня попробую выложить книгу Яворской.

 Отправлено: 04.04.06 07:33. Заголовок: Re:

Ну а как же тогда те собаки которые действительно жили и надеюсь еще остались в местах проживания бурят? Как я понимаю это не совсем монголки и не БМВ. Да, они не так однообразны как монгольские овчарки, да, в северных районах проживания бурят больше встречаются лайкоидные экземпляры с полустоячими и стоячими ушами, да их рост в большинстве своем 55-60 см, но это же те собаки, которые жили и живут в этих местах. Да , они в большинстве своем не видели волка не разу в жизни , но именно они несли повседневную, не героическую, службу по охране добра крестьян. И они как нельзя лучше были приспособленны к этому краю, к потребностям его жителей. Это конечно не порода в современном заводском понимании, но это и не помеси разнообразных пришлых для этих мест пород. Можно сказать эти собаки жили в этом крае испокон веков. Не знаю конечно каково сейчас их поголовье, но лет двадцать - тридцать назад такие собаки были обыкновенными для... не скажу что для всех мест проживания бурятов, ибо естественно не колесил по всему краю. Но где был, в том числе и где от бурят остались только бурятские названия деревень, там видел.

 Отправлено: 04.04.06 08:35. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Ни на ротвейлеров

А по-моему очень многие похожи на ротвейлеров. Только подпал светлый.

P.S. Была в Улан-Уде на выставке, видела. Не одна я была такого мнения. Однопометники выглядят по-разному. Брат длинношерстный , крупный, а сестра вылитая - ротвак.

 Отправлено: 04.04.06 10:48. Заголовок: Re:

Бурятские, алтайские и тувинские собаки возникли в зонах пересечения ареалов монгольской овчарки, нескольких отродий восточно-сибирских лаек и тибетской гончей (шакхи). Кровь шакхи распространяется через часть тибетских и монгольских собак. Все три исходных группы обладают сильной наследственностью.
Если метисы (бурятские, алтайские и тувинские собаки) обладают стабильным фенотипом и собственными ценными пользовательными качествами, то их следует разводить отдельно, как сложившуюся породу (-ы). Если же они требуют (для своего улучшения или для сохранения стабильности фенотипа) прилива крови монголок, то их вообще разводить не следует. Потому что дворняги.

 Отправлено: 04.04.06 11:19. Заголовок: Re:

А их не спросят требуют ли они - прильют да и все, чтоб были больше, однотипней и т.п.

 Отправлено: 04.04.06 12:36. Заголовок: Re:

фусин пишет:

цитата:

надо объединяться, делать генетические анализы

Дык кто ж вам позволит их делать то

 Отправлено: 04.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Наименование....................... Кобели................... Суки
Число животных.................... 130............................82
Высота в холке...................... 63,15 ± 2,15..............58,72 ± 3,1
Косая длина туловища.......... 68,07 ± 1,10..............62,61 ± 4,18
Глубина груди....................... 26,23 ± 0,98..............26,18 ± 0,71
Высота в крестце................. 60,17 ± 4,20..............58,72 ± 3,31
Длина головы....................... 24,51± 0,94...............23,61 ± 0,45
Обхват пясти ....................... 12,16 ± 0,14...............11,13 ± 0,46
Ширина груди...................... 18,68 ± 0,95...............16,13 ± 0,31
Обхват груди ...................... 63,18 ± 5,10...............58,16 ± 3,96

Основные промеры монгольской аборигенной собаки в см.: Данные взяты из книги Г.Н. Яворской.

 Отправлено: 04.04.06 15:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Высота в холке...................... 63,15 ± 2,15..............58,72 ± 3,1

цитата:

Высота в крестце................. 60,17 ± 4,20..............58,72 ± 3,31

Что получается, что зад может быть выше холки(у сук)?

 Отправлено: 04.04.06 15:47. Заголовок: Re:

"Несомненно одно: у монгольской овчарки собственный генотип, отличный от тибетского дога, как народной селекции, так и заводского тибетского мастифа. И, как выяснилось с помощью исследований ДНК, собственный геном."
Г.Н. Яворская

 Отправлено: 04.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Статистика промеров вполне "круглая", исключая высоту в крестце (по-видимому - разнотипность здесь просвечивает).
А где увидеть результаты исследований ДНК?

 Отправлено: 04.04.06 17:48. Заголовок: Re:

И где заявленные Марикой 75!!см.?

 Отправлено: 04.04.06 20:41. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

И где заявленные Марикой 75!!см.?

Алихон при чем здесь Марика? МАрика наставивает на БМВ а это промеры монгольских овчарок. Марика пробила своих БМВ в РКФ, а Монголки востанавливаются через НИИ как культурное наследие а не как бизнес.
Это разные породы. Но даже если учесть что разные породы многие и очень многие любители "немецкого автопрома" в тихаря хотят повязать своих собак с насоящими аборигеннами. И источники проверенные.

 Отправлено: 04.04.06 21:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Алихон при чем здесь Марика? МАрика наставивает на БМВ а это промеры монгольских овчарок.

Антон, какая разница кто и на чем настаивает? Марика говорит(пишет) о собаках в 75см в монгольских отарах. Сейчас мы наблюдаем спор на уровне алабай-таджик.

 Отправлено: 04.04.06 21:24. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Марика говорит(пишет) о собаках в 75см в монгольских отарах.

Для начала я бы хотел спросить когда Марика полседний раз видела отару в Монголий?
Тебе бы было интересно мое мнение и мои стандарты о азиатах в Таджикистане? С учетом что я утебя пока еще не разу не был. Отмечу пока еще

 Отправлено: 04.04.06 22:03. Заголовок: Re:

natlan пишет:

цитата:

А по-моему очень многие похожи на ротвейлеров. Только подпал светлый. P.S. Была в Улан-Уде на выставке, видела. Не одна я была такого мнения. Однопометники выглядят по-разному. Брат длинношерстный , крупный, а сестра вылитая - ротвак.

зачем же так обижать ротвейлеров? не всё то ротвейлер, что чёрно-подпалое! лицо то совсем другое!!!!




Mistergood пишет:

цитата:

многие любители "немецкого автопрома" в тихаря хотят повязать своих собак с насоящими аборигеннами. И источники проверенные.

почему вы решили что втихаря? если кто решил обновить кровь потомкам привезённых с монголии собак? что,они сразу аферисты?

 Отправлено: 04.04.06 22:31. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Сейчас мы наблюдаем спор на уровне алабай-таджик

Именно так.

 Отправлено: 04.04.06 22:33. Заголовок: Re:

фусин

Сколько из нынешних БМВ привезенно именно из под отар? Не считая того что они все пошли от тибетского мастифа.

 Отправлено: 04.04.06 22:37. Заголовок: Re:

ezelenyk
Совсем не так.

 Отправлено: 05.04.06 00:02. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Совсем не так.

А как? алабай - САО?

 Отправлено: 05.04.06 02:52. Заголовок: Re:

natlan wrote:

цитата:

А по-моему очень многие похожи на ротвейлеров. Только подпал светлый.

Ну раз видели, так и расскажите, чем похожи; черепом? формой груди, линией верха? строением конечностей? структурой шерсти? поведением? Движением?
А Вы, извините, ровейлера-то видели? И почему ротвейлер? той-терьер тоже бывает черно-подпалым, и такса, и еще куча пород...

 Отправлено: 05.04.06 03:00. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

Сколько из нынешних БМВ привезенно именно из под отар? Не считая того что они все пошли от тибетского мастифа.

Где Вы это прочитали?

 Отправлено: 05.04.06 07:37. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Где Вы это прочитали?

Ну Вы даете. Вы предидущие то темы читали? Кого Батов привез первого?
Вы как будто первый раз на форуме вермя будет будет я ВАм обязательно все наиду в предидущих темах.

ezelenyk пишет:

цитата:

алабай - САО?

хорошо бы если так но думаю пока рано делать и такие выводы.

 Отправлено: 05.04.06 12:26. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Для начала я бы хотел спросить когда Марика полседний раз видела отару в Монголий? Тебе бы было интересно мое мнение и мои стандарты о азиатах в Таджикистане? С учетом что я утебя пока еще не разу не был. Отмечу пока еще

По первому вопросу это не ко мне. Это к Марике.
По второму. Мнение мне интересно.
По поводу не был. Всегда рады.

 Отправлено: 05.04.06 12:34. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

По второму. Мнение мне интересно.

Могу уверить не чего нового для тебя я бы не расказал. Конечно можно попробовать написать стандарт Таджикских азиатов, а потмо съездить и посмотреть на сколько я попал в точку

VBK пишет:

цитата:

По первому вопросу это не ко мне. Это к Марике.

Вот вернется и спросим.



VBK пишет:

цитата:

По поводу не был. Всегда рады.

Спасибо!!!

 Отправлено: 05.04.06 17:20. Заголовок: Re:

Оффтоп: всё занятнее и занятнее.

 Отправлено: 06.04.06 03:00. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

Ну Вы даете. Вы предидущие то темы читали? Кого Батов привез первого? Вы как будто первый раз на форуме вермя будет будет я ВАм обязательно все наиду в предидущих темах.

Ищите, ищите... Я-то предыдущие темы не только читала, но и писала. И, кстати, писала, кого Батов привез первыми. Т.что для быстроты ищите по моему нику.

Милый Антон! Ваш юношеский пыл не может не вызывать эмоций. Положительных!
Но, Вы очень невнимательны.

 Отправлено: 06.04.06 07:12. Заголовок: Re:

Б.А.В.


Первого Батов привез Тибета!!!

 Отправлено: 06.04.06 07:33. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Ваш юношеский пыл не может не вызывать эмоций.

Небольшой оффтоп а юноша до какого возраста? Или как это измеряется? А то может подойти по позже?

 Отправлено: 06.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Ne rasstanus s komsomolom, budu vechno molodym
Sorry, for offtop

 Отправлено: 06.04.06 11:59. Заголовок: Re:

фусин пишет:

цитата:

зачем же так обижать ротвейлеров? не всё то ротвейлер, что чёрно-подпалое! лицо то совсем другое!!!!

Я не только про подпал. Они действительно похожи на ротвейлеров(некоторые экземпляры), переход ото лба к морде и т.д. Я выражаю сугубо личное мнение. Сама их видела, поэтому и говорю.

Б.А.В. Я не в коем случае не против породы, если Вы об этом подумали. Мне даже очень понравились некоторые собаки, что я хотела приобрести щенка.
И не надо придираться к словам. Вы хотите сказать , что они все однотипные?

 Отправлено: 07.04.06 03:51. Заголовок: Re:

natlan пишет:

цитата:

Я не только про подпал. Они действительно похожи на ротвейлеров(некоторые экземпляры), переход ото лба к морде и т.д. Я выражаю сугубо личное мнение. Сама их видела, поэтому и говорю.

может вы видели очень плохих ротвейлеров, если они напомнили БМС (вернее БМС тех самых ротвейлеров)? Я сама держу 3-х ротваков, и имею возможность сравнивать посадив собак рядом.

 Отправлено: 07.04.06 16:07. Заголовок: Re:

ЭТО Я!

Я была на выставке в Сербии, а роуминг почему-то не включился.
Уже вернулась. Мой телефон мобильный +7 495 755-12-44 городской +7495473-77-53-но там я бываю крайне редко, но можно оставлять сообщения.

 Отправлено: 10.04.06 09:55. Заголовок: Re:

Слева Баавгай, сука, 2 года, рост 54см., справа Шуудэр молится, "зуугийн нохой".

 Отправлено: 10.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Бангхар из МНР, владелец Кантого, сведения о нем есть в статье на английском на форуме, рост
65см,5-6 лет.

 Отправлено: 10.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Вверху слева Худэр, кобель, 3 года, рост 68см; вверху слева Баавгай, сука, 2 года, рост 54см; внизу
Шуудэр.

 Отправлено: 10.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Тибетские мастифы из китайского журнала.

 Отправлено: 10.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Слева Шуудэр, в середине щенки монголят на стойбище, внизу бангхар в оброслости, снят на хошуне.

 Отправлено: 10.04.06 09:59. Заголовок: Re:

Шуудэр


Все фото присланы Яворской Г.Н.

 Отправлено: 18.04.06 08:42. Заголовок: Приходится только сожалеть

Дорогие форумчане!
Прочитала все Ваши рассуждения и подвела определенный итог своему общению с Вами.
Безусловно, Вы все очень грамотные, умные и прогрессивные люди – читать Ваши тексты приятно, поучительно и познавательно! Но, прочитав все, я поняла, что мне места среди Вас уже и не осталось – все, что я пишу Вам не интересно, все, что я знаю – Вы ставите под сомнение.

Зато верите той, которая начала интересоваться монголами только в 2000 году. Первый ее щенок, это ч/п окраса щенок, от моей Бо-Алтун и Анжура (Батова), что не мешало ей выдавать, в последствии, эту собаку за аборигенку и всем предъявлять справку о якобы монгольском её происхождении. До этого человек перепродавал собак китайцам – это был ее основной и стабильный бизнес.
Вся грязь от нее льется с тех пор, когда мы поняли, что человек достаточно странен в поведении, особенно весной и осенью и стали просто сторониться ее… Еле открестились. Но этот человек также и злопамятен – достаточно прочитать ее высказывания на этом форуме.

А, ведь, она уже поплатилась за свой гадкий язык – все, что Вы очередной раз прочитали про меня и Батова с ее слов, было рассмотрено в суде. И суд она проиграла! Достаточно того, что после суда она срочно поменяла фамилию – была Чертковой, а теперь ее фамилия начинается на Я! Она действительно обладает большой силой убеждения, напором, что присуще всем людям такой психики… Жаль ученых, которые поддались ей – когда поймут от чего зависит ее поведение будет печально...
Реально она занимается собаками последние 2-а года. Что она и как разводит – одному Богу известно, но курсов специалиста по племенному разведению она не заканчивала, как и более серьезных институтов. Наверное, талантлива она чрезвычайно – значит и флаг ей в руки!
Самое интересное, что никто ей предложений о вязках в Бурятии не делал - смысла нет.
Фотографии – ни есть наличие у нее именно этих собак.
Вы с таким упоением приводите выписки из её книги о монголах, а, ведь, это и есть заимствованный (притом беспардонно!) у других научных работников материал, может быть только Захаров, по доброте душевной, ей предоставил свои исследования о тувинских собаках (кстати, и промеры там тоже его). Остальной материал Мананникова и Тиваненко, да еще кое-кого, кто не стал с ней спорить – человек она странный, поступки неодекватные… Да, Бог с ней, с убогой.
Для всех интересующихся поясняю – с профессором Захаровым (Москва) мы нашли общий язык и не мешаем, друг другу, тем более что его (и Каштановой Светы) собаки мало, чем походят на наших – посмотрите их сайт!
Если я и не права - то пусть меня Бог сам рассудит.
Поэтому, простите меня люди – там, где монголята (надо ж было так изуродовать слово!), да еще и тоже беззубые - там меня нет.
Можете считать это слабостью и еще чем угодно, но мы сыты этой особой, ее теориями, ее охаиванием - по самое горло. Может Вам всем она еще в диковинку? Что ж – развлекайтесь.
А со своими собаками мы будем работать и дальше – так, как нам это видится. Спасибо всем, кто искренне хочет помочь нам, и кто болеет душой за нас. Мы всем Вам очень признательны.
Желаю Вам и нам - всех благ, здоровья, воплощения задуманного и радости познания!

 Отправлено: 18.04.06 11:20. Заголовок: Re:

Однако! Со стороны форумчан в Ваш адрес кажется ничего про питомник и прочие прибамбасы не звучало. Антон выставлял вопросы, которые нас интересуют, но не более того. Что касается высказываний г-жт Я, то думаю не дело форума разбираться, кто сказал "гаф". Нас интересуют соседние породы, их история, состояние, а вовсе не взаимоотношения людей занимающихся ими. Взаимоотношений нам и у себя хватает.
Кстати, у меня были замечания по тексту книги Яворской, я их высказал в личке. Если она захочет, то может выложить это на форуме.
А Вам не стоит так обижаться на людей. Не ошибается тот кто ничего не делает. И если люди говорят о вашей работе, то значит есть к этой работе интерес.
Удачи,
Алихон.

 Отправлено: 19.04.06 04:33. Заголовок: Re:

Уважаемая marika!

Хоть мне и неинтересна тема сама по себе, т.к. кроме разборок между различными людьми не было ничего, касающегося именно собак, но, прочитав Ваше творение, очень захотелось высказаться тоже.
Во-первых, как уже отметил выше Алихон, никто из форумчан не высказывался против Вас и Вашего питомника. Во-вторых, здесь не прозвучало ни одного конкретного ответа на конкретные поставленные вопросы. В-третьих, полностью согласна вот с этим:VBK пишет:

цитата:

Нас интересуют соседние породы, их история, состояние, а вовсе не взаимоотношения людей занимающихся ими. Взаимоотношений нам и у себя хватает.

И в-четвертых, свое грязное белье БМС-шники (или как вас там называть?) вполне могут стирать в своем узком и тесном кругу.

 Отправлено: 21.04.06 10:51. Заголовок: риписка

Господа!
Вы все правильно поняли - чтобы не трясти прилюдно грязное белье, я временно отстраняю сама себя от форума.
Кроме грязи есть и реальные причины - просто не хватает времени - мама, к сожалению, еще в тяжелом состоянии, через месяц провожу региональную выставку "Достояние Республики Бурятии", с 11 апреля назначена руководителем еще и служебного клуба Бурятии +, извините, семья. К моменту возможного возвращения для интересного общения с Вами, дама на Я наговориться с Вами (закочится весеннее обострение - летом она ни к кому не пристает) и мы сможем общаться спокойно дальше. Приятного всем времяпровождения!
С уважением - Марика.

 Отправлено: 21.04.06 22:24. Заголовок: Re:

marika

И здесь опять вода. Уже злить начинает и как модератор наверное буду переносить все Ваши посты во по даннои теме во Флуд.

P.S. Желаю искрене здоровья Вашеи Маме.

 Отправлено: 23.04.06 15:19. Заголовок: просто ответ

Милый, милый Mistergood!
Ваша горячность достойна похвалы. Я не пропустила ни одного Вашего вопроса и взяла их "на карандаш" - ответы будут, но не сейчас.

В качестве бонуса и дружбы - мы приглашаем Вас на нашу региональную выставку "Достояние Республики Бурятия", которая проводится 27-28 мая 2006, в городе Улан-Удэ.
Приезжайте, дорогой, пообщаемся, посмотрите на наших собак, пофотографируете, если нужно промерьте их и потом выскажите свое мнение на форуме!

Мой телефон для уточнения места и даты проведения - (3012) 43-04-23 ( с автоответчиком), если меня не будет дома на момент Вашего звонка - оставьте сообщение и я обязательно Вам перезвоню!
Поздравляю верующих со светлым праздником, а остальным желаю великолепного выходного!

 Отправлено: 23.04.06 17:47. Заголовок: Re:

marika

Вы на меня не обижаитесь просто правда уже терпения не хватает в августе будет год как созданы темы про БМС-БМВ а не одного ответа еще не получили.
За приглашение спасибо я как раз подумывал на неё записаться тем более в эти дни планирую быть в Удэ у родствеников день рождение. Я вот просто пока до последнего не знаю получится или нет много дел в Иркутске и не только. А до какого числа будет идти запись?
И еще вопрос а почему Вы Яворскую не разу не назвали по имени и фамилии, только косвенно на неё намекаете? ВЕдь она Вас смело называет и по имени и по фамилии.

 Отправлено: 23.04.06 19:46. Заголовок: просто ответ

Дорогой Mistergood!
То, что тема идет с августа месяца мы узнали только в марте этого года! Батову я неоднократно предлагала самому принять участие в форуме, но Коля, пока, не решается. Мне, порой, трудно себя сдерживать и то прорывается, а Николай со своим характером может еще больше наломать дров, поэтому мои ответы считайте за наши общие.
Регистрация на "ДРБ-2006" будет до 15 мая - дерзайте. Мы всегда рады гостям!
На остальные вопросы Вы сможете получить ответы у людей (не только от меня как бы), владельцев хотошо - на выставке, мы никому ничего не запрещаем.

 Отправлено: 23.04.06 22:22. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

но Коля, пока, не решается.

marika пишет:

цитата:

Мне, порой, трудно себя сдерживать и то прорывается, а Николай со своим характером может еще больше наломать дров

Когда меня начинают таким образом нагружать, я тоже начинаю напрягаться.


Марика Вам не кажется что сильно много завязанно на эмоциях. Может я не прав но мне кажется так нельзя. Каких можно наломать дров ответив на простые на мои взгляд вопросы?

P.S. А почему Вы не ездите на выставки к нам в Иркутск или Ангарск? Ведь тоже было бы не плохо показать породу.

 Отправлено: 24.04.06 03:14. Заголовок: Re:

Mistergood, ау! Вы всё-таки модератор! Может хватит один и тот же разговор параллельно в двух темах вести?

 Отправлено: 24.04.06 07:26. Заголовок: Re:

Лада


Согласен виноват, сам запутался.

 Отправлено: 24.04.06 11:04. Заголовок: просто ответ

Спасибо за приглашения, но не на все выставки мы можем ездить.
В РКФ определили, что породы не признанные FCI могут судить только "оллраундеры". т.е. "всепородники".
Их у нас не так уж и много, и все они (почти все) попеременно приглашаются к нам в Улан-Удэ!
Я всегда интересуюсь экспертами на той или иной выставке в Иркутске и Ангарске - пока ни один нам не подошел!
Тем не менее в 2004 году мы ездили в Читу под Романенкову Эльвиру и возили туда своих собак, даже моя Алтун туда ездила беременная. Так что напрасно Вы думаете, что мы не показываем своих собак - было бы кому!

 Отправлено: 30.05.06 12:31. Заголовок: Re:

Ну вот и съездил я опять в Улан-Удэ. Ездил не на долго но продуктивно успел выполнить все запланированные собачьи и не собачьи дела. Конечно сразу как только приехал я позвонил Яворской Галине Николаевне, договорились о встрече и через час я был уже у неё. Большое спасибо Галине Николаевне за гостеприимство очень хорошо посидели, много говорили. Много показала. Теперь о том что видел и какие впечатления.
Первыми ко мне выбежали две суки и кобель. Я с утра жалел что забыл взять рукав проверить их на злобу да и вообще посмотреть как они работают. Леонид посоветовал потравить их на цепи чтоб хоть было видно их реакцию. Но увидя их я понял что хорошо что не взял рукав чтоб не таскаться, но и мысли о цепи были полностью развеяны. Собаки полные флегмы. Они выращены в доме не с щенячьего возраста и адаптированы на работу на людей а не против, хотя по словам Галины Николаевны одна сука делает попытки охранять дом от людей. Собаки подошли ко мне обнюхали и разошлись каждый по своим местам, для того чтоб их сфотографировать их приходилось приподнимать. Но когда я сукам дал по кусочку корма стал их лучшим другом минут на пять, но потом они опять разошлись. Прикус у всех ножницы. Все полнозубые. Посмотрев их я попросил Галину Николаевну чтоб она вывела Баро, для этого пришлось второго кобеля уводить в дальни угол на цепь, чтоб Баро его не съел. Вывели Баро – это как раз тот пес каким я представляю Монгольскую овчарку. Характер не отличался от остальных на меня ноль реакции. Но на второго кобеля реакция была интересная. Баро глянул на него и попер. Но попер без лая и каких то нервны позывов, а спокойно с достоинством, взгляде на Яворскую у него было написано «ты меня пожаилуста отпусти я схожу задавлю его и обратно вернусь» Взгляд его мне уж очень понравился мудреный уверенный. Кобель знает себе цену и знает на что способен. Все 4 собаки полностью однотипные, не как не ориентированы на работу против людей. Так же Галина Николаевна показала мне череп монголки.
P.S. На следущии день я был на выставке в Улан-Удэ где выставлялось 36 БМВ-БМС

 Отправлено: 30.05.06 12:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 12:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 17:25. Заголовок: Re:

Mistergood

Который из них Баро?

 Отправлено: 30.05.06 18:41. Заголовок: Re:

Dinar

Морда и тот что на фотке перед черепом

 Отправлено: 30.05.06 19:57. Заголовок: Re:

Антон, молодец. А откуда череп и откуда известно, что он от монголки?

 Отправлено: 30.05.06 22:25. Заголовок: Re:

VBK

Череп из монголии от трупа монголки, он современный, просто Яворская берет собак в любом виде даже в таком. Всех собак которых еи охото не вывезешь вот она подбирает договаривается чтоб их выращивали (то есть получше следили) но бывает всякое и она сразу предупреждает что заберет собаку в любом состоянии.
А еще у меня скоро будет фото черепа древнеи собаки с Усть-Хаиты и осенью когда кончаться полевые работы я увижу его в живую.

 Отправлено: 31.05.06 12:54. Заголовок: Re:

http://slil.ru/22797127

вот здесь все фото черепа размер 1 мегобаит. ссылка деиствует месяц

 Отправлено: 31.05.06 14:32. Заголовок: Re:

Хороший черепок.

 Отправлено: 31.05.06 14:35. Заголовок: Re:

VBK

это большой или маленькии а то я черепов то собачих мало видел что можно сказать по этому черепу?

 Отправлено: 31.05.06 23:08. Заголовок: Re:

По Бруклину у меня по соседству ходит мужик и прогуливает собачку ну вылетая БМС, БМВ монголка, хотошо или еще как. Я спросил что за порода - он в ответ сказал что это микс чау и ротвелера. Как нибудь сделаю фото

 Отправлено: 01.06.06 07:04. Заголовок: Re:

VBK in exile


Видал таких БМС которые на чау походят особенно с зади.

 Отправлено: 06.06.06 19:04. Заголовок: Re:

Была в монастыре, посмотрела собак, посмотрела кучу фоток - вообще-то мне не показалось, что это метисы - вроде ничем от монголок Яворской не отличаются. Разве что цвет Лёвы рыжий. Что забавно, от рыжей дочери Лёвы и черно-подпалого (хотя говорят, что он не чёрно-подпалый, а как-то по другому окрас обзывается) кобеля, щенки либо чёрно-подпалые(или как там этот окрас называется), либо чисто рыжие. Должна была взять фотки собак с выставки - нет пока возможности договориться, смотаться. Как только - так выложу.
Если вживую - собаки довольно однотипные. Что интересно - очень сильно меняются. С года до двух с плоского дохлика вырастает сильная собака. Сама смогла убедиться.
Рост у них не зашкаливает - где-то чуть больше 70.

 Отправлено: 21.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Ух как соскучился по форуму!!! Всем здравствуите!!!! Жаль пока опять с нетом ограничен и со временем тоже но уже хоть буду переодически читать.