Отправлено: 15.08.05 13:24. Заголовок: Бурят- монгольские собаки

Раньше их звали БМВ - бурят-монгольские волкодавы, потом название почему то сменили, они еще известны под именем хоттошо. Так кто они - БМСы?

 Отправлено: 01.10.05 21:15. Заголовок: Таисия

Хоть однажды - для меня было бы счастьем!

 Отправлено: 02.10.05 04:03. Заголовок: Re:

Таисия

Извините, есть несколько возражений.
1. В предгорьях Тибета выращивают рис. Риса 10000 сортов. Есть суходольные сорта, которые считаются родом из Восточных Гималаев. Некоторые из суходольных сортов прямо называют "горным рисом".
2. Тимура с Бабуром я не путаю. Мне было бы непростительно. Путают студентки истфака. Студенткам простительно.
3. Понятие "пассионарность" относится, конечно, к людям, к этносам. Но качества, лежащие в основе пассионарности, свойственны всем биологическим системам, в т.ч. к отдельным особям и популяциям собак. В принципе, имеется довольно логичное объяснение возникновению и затуханию данных качеств, основанное в части причинности не на каких-то неизвестных "космических излучениях", а на вполне обычных взаимодействиях среды и генотипа.
4. Ваше понимание сущности породы несколько расходится с таковым у меня. Вам кажется более важным наличие специфической "оболочки", а мне - "нутра". Но спорить на эту тему придётся слишком долго, потому Ван лучше подождёт, покуда Вы сами дозреете до иного понимания.
5. То, что Вы считаете спецификой собаки "буддийского" мира, давно принято считать спецификой нормальной европейской собаки (в понимании, свойственном ещё людям в начале 20 века). Многие ховаварты, в частности, этой спецификой по сей день обладают.
6. Результаты своих экспедиций (что в Таджикистан, что в дикие читинские края) Т.Иванова не особенно стремится разглашать, потому мне они неизвестны. Но существуют такие известные способы познания мира, как дедукция и индукция, а равно с ними анализ, синтез и пр. И Ван не настолько доверчив и восторжен, как некоторые, а потому по-прежнему не верит в байки о происхождении современных БМС.

 Отправлено: 02.10.05 04:13. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

Ведь породы домашних животных (особенно собак, поскольку они ближе других к человеку и генетически высоко изменчивы) являются культурным наследием, если хотите памятником культуры народов, многие из которых ушли в небытие!

---

Очень хорошо сказано. Тема - глыба. Вообше дискуссия получается интересная, интеллектуальная, с ньансами и ответвлениями.

 Отправлено: 02.10.05 06:54. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

. Результаты своих экспедиций (что в Таджикистан, что в дикие читинские края) Т.Иванова не особенно стремится разглашать, потому мне они неизвестны.

---

Опубликованы эти результаты, сегодня постараемся выложить на сайт статью Т.М. Ивановой как раз о БМС и экспедиции за ними. Позже будет и о экспедиции в Среднюю Азию. Это все есть в печатных изданиях. Сосканим, оформим и выложим.

 Отправлено: 02.10.05 11:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Сосканим, оформим и выложим.

---

Буду весьма благодарен!

 Отправлено: 02.10.05 14:41. Заголовок: таисия

Привет - АЕ! Останься с нами!

 Отправлено: 02.10.05 16:57. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Буду весьма благодарен!

---

Я тоже.

AE пишет:

цитата

---

Вообше дискуссия получается интересная, интеллектуальная, с ньансами и ответвлениями.

---

Ага, мы тут все умные!
Таисия пишет:

цитата

---

народов, многие из которых ушли в небытие!

---

Так вот как раз эти народы в небытие и не ушли. Раз их пямятники живут среди нас.

 Отправлено: 03.10.05 00:43. Заголовок: таисия

Темур! Я имею ввиду конкретно народ хунну. Хунну это или пратюрки или прамонголы. До сих пор точно не могут установить. Потому что. единственный памятних от них оставшийся - кувшин с нерасшифрованной надписью предположительно по тюркски. От них и остались каменные фигурки собак с закинутым на спину хвостом и силуэтом монгольской собаки... Хунну ичезли как этнос в 4 веке н.э., точнее это уже были не хунну, а гунны - виновники переселения народов (Атилла). Но частью этот этносрастворился в Семиречье, в Сев. Китае, в чувашах.

 Отправлено: 03.10.05 00:52. Заголовок: Re:

Таисия

А что такое Венгрия (Hungary), историки не в курсе?

 Отправлено: 03.10.05 05:40. Заголовок: Re:

г-н Ван,

В венгерском языке до сих пор используется, но считается устаревшим, слово - аксакал, в значении - старик. Есть и другие слова с тюркскими корнями. Но на сколько далеко идущие выводы можно из этого сделать?

 Отправлено: 03.10.05 07:36. Заголовок: Re:

Статья Т.М. Ивановой БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ (ХОТТОШО)

 Отправлено: 03.10.05 09:49. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Но на сколько далеко идущие выводы можно из этого сделать?

---

Например такие:

ОРБИНИ О ГУННАХ И ОБ АТТИЛЕ КАК О РУССКОМ ПОЛКОВОДЦЕ

Очерчивая границы Российского царства, Орбини между прочим
сообщает, что РУССКОЙ ПРОВИНЦИЕЙ является Югария или Югра, то
есть Венгрия. Орбини добавляет, что это -- отечество ГУННОВ. И
описывает, как выйдя из этой провинции, россияне, ПОД
ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ АТТИЛЫ, завоевали многие страны Европы -
``покорили себе прекраснейшие страны Европские'' [78], с. 68.

Таким образом, гунны и их хорошо известный в истории вождь
Аттила -- РОССИЯНЕ.

Кое-кто возможно воскликнет: ну это уж слишком. Орбини
фантазирует.

А как тогда быть со авторитетным Сигизмундом Герберштейном, -
автором книги ``Записки о Московии'', -- который писал БУКВАЛЬНО ТО
ЖЕ САМОЕ.

Перечисляя местности РОССИИ -- Суздаль, Кострому, Пермь и
т. д., Герберштейн говорит, в частности, и об области ЮГРА. О ней
он пишет следующее: ``Русские произносят (ее название) с
придыханием: juhra [и народ называют югричами]. Это та Югра, из
которой некогда вышли ВЕНГРЫ и заняли Паннонию [и под
предводительством Аттилы покорили много стран Европы]. МОСКОВИТЫ
ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ, ТАК КАК ИХ-ДЕ ПО--АННЫЕ НЕКОГДА
ОПУСТОШИЛИ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ'' [27], с. 163.

Так что же? И Герберштейна запишем в фантазеры?

Таким образом, нельзя отмахнуться от этого утверждения, как
от фантазии Орбини. Под ним лежит нечто большее. В нашей
концепции оно ХОРОШО объясняется.

Для полноты, приведем текст Орбини.

``Царство Российское протязается уже от Дона реки, от моря
Меотийского с востока; от Литвы же до реки Певце и Полмы: от
Севера, от Ливонии Пруски и Полщи (то есть Польши -- Авт.) с запада;
от реки Тира или Днестра (! -- Авт.), и гор Сарматских с полудни;
в котором разширении, объемлется Югария или Югра правинцыя
отечество Гуннов. Из которыя изшедше, заняли Полщу и под
вождением Аттиловым, повоевали многие правинцыи Европские, того
ради не тщая слава о Россианех, что их подданные в прошедших
временем, покорили себе прекраснейшые страны Европские''

 Отправлено: 03.10.05 10:48. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

В венгерском языке до сих пор используется, но считается устаревшим, слово - аксакал, в значении - старик. Есть и другие слова с тюркскими корнями. Но на сколько далеко идущие выводы можно из этого сделать?

---

В 1223 году после разгрома русско-половецких войск на Калке, половцы бежали в Пушту. Вот и источник тюркских корней.
Гунны, хоть и происходили с одной стороны от хунну, но с другой от какихто угрофиннов и язык их был (и остается у венгров) угро-финским. Сами гунны начали свою экспансию на запад действительно из южно-русских степей. Кстати эти же степи послужили стартовой площадкой для экспансии арийцев на Иранское плато и в Индию.
Таисия пишет:

цитата

---

Хунну ичезли как этнос в 4 веке н.э., точнее это уже были не хунну, а гунны - виновники переселения народов (Атилла).

---

Атилла был разбит войсками римлян под предводительством Аэция в 451 году (5 век). Сам Атилла умер спустя два года (453г). Но гунны при этом не исчезли и продолжали сражаться с германцами (битва на реке Недао).(Гумилев, Хунну). Примерно в 800 году они получили подкрепление в лице родственных венгров, конница которых сотрясала всю Европпу. И лишь в 905 году германский император Оттон 1 разгромил их, после чего опустошительные набеги были прекращенны.(Марко Франкони, Истоки средневекового рыцарства).

 Отправлено: 03.10.05 14:05. Заголовок: Re:

Tamir

Спасибо за статью!
Из неё следует, что восстановление БМС изначально ставилось на метизации, и ничего более. Т.е. то, о чём Ван и говорил. Так где же найти информацию о ВСЕХ собаках, ставших основой разведения "современных хоттошо"?

 Отправлено: 03.10.05 21:44. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Таким образом, гунны и их хорошо известный в истории вождь
Аттила -- РОССИЯНЕ.

---

Не, надо копать глубже...
Аттилла, Бич Божий - это киевский князь Богдан Гатило (гатыло - это такая здоровая дубина с окованным концом, вполне годится на роль бича божьего). А гунны - это его войско, одетое в "гуни" - овчины свалявшимся мехом наружу (прообраз бурки), в которых вязнут стрелы и мечи.

 Отправлено: 03.10.05 21:46. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Атилла был разбит войсками римлян под предводительством Аэция в 451 году (5 век). Сам Атилла умер спустя два года (453г). Но гунны при этом не исчезли и продолжали сражаться с германцами (битва на реке Недао).(Гумилев, Хунну). Примерно в 800 году они получили подкрепление в лице родственных венгров, конница которых сотрясала всю Европпу. И лишь в 905 году германский император Оттон 1 разгромил их, после чего опустошительные набеги были прекращенны.(Марко Франкони, Истоки средневекового рыцарства).

---

Али, ты ответил за Темура. Таисия нас перепутала.
Как филолог могу добавить, что этимология ряда общих слов свидетельствует не в пользу заимствований, которые позже несомненно были, а о родственности угро-финской и тюркской семьи языков.

По поводу пассионарности животных, насколько я помню, у Гумилева написано, что всплески пассионарности отражались и на флоре и фауне, попадавшие в дугу некой активности.
А как же монгольские лошади и арабские скакуны?

 Отправлено: 03.10.05 21:54. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

По поводу пассионарности животных, насколько я помню, у Гумилева написано, что всплески пассионарности отражались и на флоре и фауне, попадавшие в дугу некой активности.

---

Не надо приписывать Льву Николаевичу того, что он не писал. Что не исключает пассионарности у животных. Ведь человек то же животное.

 Отправлено: 04.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Всем привет вот вызвали из отпуска завтра выложу фото БМВ Батова. Только вот такой факт я заметил гляда на его БМВ что уж сильно сука от кобеля отличается или моему не опытному взгляду так показалось. А в бщем повторюсь еще раз собаки мне понравились.

 Отправлено: 04.10.05 18:21. Заголовок: Re:

Вот наша овчарка.Пришла с старымы болгарами с Азиии.Зарегистрировано в государстве имя"Каракачанска овчарка"

 Отправлено: 04.10.05 21:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

"Каракачанска овчарка"

---

Если не смотреть на габариты, но только на тип, эта "качанка" больше похожа на монголок, чем БМС с выставки. Видно нормальный природный тип, в котором не просвечивает окультуренность. Надеюсь, студенткам-историчкам понятно, что имеется в виду?