Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 08.02.08 07:24. Заголовок: Вика Целыми семейст..

Вика

цитата:

Целыми семействами поочерёдно болеют и умирают.

Более того, даже не только семействами, а целыми стаями.Причем породы разные, близко даже не похожие.А друг за другом, все от рака...
Помню у нас как то в доме прям падеж был от рака, собака за собакой...
У меня три собаки друг за другом ушли.Все три разных пород.Все три от рака....

 Отправлено: 08.02.08 07:28. Заголовок: All пишет: если ВЕО..

All пишет:

цитата:

если ВЕО уже есть, осталось только немного доработать?

Ну да, немного. По геологическим меркам - вообще пустяк.

"Доpога без конца, доpога без начала и конца.
Свисти как птица и не жди нагpады.
Hет на свете тишины, только плач твоей стpуны,
Только вечность даpит звуки, да в гpуди огонь жестокий,
твой единственный огонь" (с)

 Отправлено: 08.02.08 07:30. Заголовок: V пишет: Они и суще..

V пишет:

цитата:

Они и существуют. Называются САО.

А как насчет убегания? Тут были описания, что САОгуляет в отдалении, но держит xозяина под присмотром и подxодит время от времени проверить. Так и мой курцxаар делал. Это меня не устраивает.

Теперешние мои собаки - "прилепленные", но они не зашитники, гулять поздно и по темнякам с ними не очень-то.

 Отправлено: 08.02.08 07:32. Заголовок: All, я говорю именно..

All, я говорю именно о близких родственниках, а не о живущих в одном доме. Наследственная этиология - совершенно явно одна из основных причин. Это не только мои наблюдения.

 Отправлено: 08.02.08 07:33. Заголовок: AE пишет: Тут были ..

AE пишет:

цитата:

Тут были описания, что САОгуляет в отдалении, но держит xозяина под присмотром и подxодит время от времени проверить.

Дык это зависит лишь от того, на каком конце поводка находится Хозяин!

 Отправлено: 08.02.08 07:38. Заголовок: AE Долго занималась..

AE
Долго занималась азиатами в местами цивильной и спокойной Америке. Пришла к выводу, что собака с устойчивой психой, при этом недоверчивая к посторонним, причём достаточно тяжёлая, чтобы рефлексы срабатывали помедленней, очень даже подходит для цивилизованого общества.
Она когда видит вокруг таких благожелательных, счастливых и беззаботных буржуев. сама расслаблена и благожелательна.

У нас были результаты именно с азиатами и по сопровождению инвалидов, и по проводникам слепых, когда этим занимались. Дело в том, что детям-инвалидам, которые в кресле-коляске, нужен совсем не предельно навязчиво добродушный лабрик, а специфически достаточно "защитная" соба с предельно развитой интуицией и недоверчивая к посторонним. Патамучта во-первых, собака должна слушаться только больную детку, а ни в коем случае не прохожих. Во-вторых обучение такой собаки стоит состояние, и её банально могут спереть, если она идёт к чужим. В-третьих, самой инвалидной детке намного спокойней, если она знает, что собака охранная. То, что написано в стандарте для ВЕО гораздо ближе к этому, чем то, что для НО, кстати об овчарках.

Думаю, что безопасна для общества собака со стабильной психикой, а не та, которая умеет или не умеет кусаться. Тот же стабильный ВЕО по идее скорее всего вора будет держать в квартире до прихода хозяев, а не обязательно пожрёт. Ну а если не пустит, так вор же достаточно близко чтобы покалечиться и так не подойдёт. А тесты на стабильность психики я видела разные и много. Тесты V с моей т.з. на порядки выше, чем все остальные вместе взятые, если кому интересно.

Да и тот вариант овчарки, который как раз уравновешеный, американцам весьма и весьма пришёлся по вкусу. Только, я уже писала в этой же теме, что то, что мы завезли в США, к ВЕО то ли имело отношение, то ли не имело. Мне етта, знакомства с породой тогда надолго хватило по всяким разным причинам.

 Отправлено: 08.02.08 07:39. Заголовок: afru пишет: вот тре..

afru пишет:

цитата:

вот требования к племдопуску http://veorkf.ru/images/RKF-test.jpg.

Увы, не открывается.

 Отправлено: 08.02.08 07:45. Заголовок: :Орхидея Ласвет-сука..

:Орхидея Ласвет-сука-пала от рака молочных желез,метастазы в матку
.Глория-сука пала от пиометры в возрасте 6 лет-при вскрытии обнаружена опухоль молочных желез
Талер- рак яичек-так и живет некастрированым.Орхидея-мать Глории и Талера.
Не наводит ли данный факт на размышления о наследственных формах рака?

 Отправлено: 08.02.08 07:45. Заголовок: AE , вот оно http://..

AE , вот оно



http://veorkf.ru/images/RKF-test.jpg

 Отправлено: 08.02.08 07:49. Заголовок: All пишет: Короткош..

All пишет:

цитата:

Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны.

Пока не догадываюсь какую породу Bы имеете в виду. Не доберман, не ротвейлер, не боксер, не кане корсо, не питбуль.

 Отправлено: 08.02.08 07:55. Заголовок: AE пишет: All пишет..

AE пишет:

цитата:

All пишет: цитата: Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны. Пока не догадываюсь какую породу вы имеете в виду. Не доберман, не ротвейлер, не боксер, не кане корсо, не питбуль.

Налысо подстриженная женщина-телохранитель . Но это только на любителя!

 Отправлено: 08.02.08 08:00. Заголовок: All пишет: Статисти..

All пишет:

цитата:

Статистики по раковым заболеваниям у собак нет и быть не может.

В Швеции ведется уже давно и по ряду пород. Лидируют с отрывом боксеры, НО - наизусть не помню, но тоже среди лидеров. НО лидируют по комплексу заболеваний. У ниx целый букет.

 Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V пишет: найдите ещ..

V пишет:

цитата:

найдите ещё кого-нибудь, кроме лаек и ездовиков, кто на это способен!).

Запросто! Есть деревня в тайге, где мороз 45-47, там в каждом доме есть собаки, которые прекрасно переносят эти морозы, причём ходят по следу и т.д. Так что тут вы ничем не выделили своих НО...

 Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V Так тут можно люб..

V Так тут можно любых любителей пород вставить! Например: " Шумят, шумят Немчатники..."

 Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V В ваш стишок можн..

V В ваш стишок можно вставить любых любителей пород, например: "Шумят, шумят Немчатники..."

 Отправлено: 08.02.08 08:09. Заголовок: Вот обширная цитата ..

Вот обширная цитата из ввылки, которую привел выше В.

"...Почему возник вопрос, о какой породе писать. Наша первая породистая собака – Чемпион породы ЧАНА – овчарка , была уже восточноевропейской , но даже у нее в родословной были предки из Германии (Карон ф. Марианиеми). Невозможно заниматься всерьез разведением любой породы, не зная ее корней и истории. Естественно, мы и до сих пор постоянно перебираем архивы, фотографии, перечитываем современную литературу, чтобы узнать как можно больше о любимой породе.

Первым делом хотела рассказать вам о родоначальнике послевоенного поголовья овчарок – ленинградском производителе, Чемпионе и Победителе МАЙНЕ К-46 (вл. Казаков). Но кто он, какой породы? Родился в 1945 году немецкой овчаркой , а умер – восточноевропейской . Рост – 68 см, т.е. по немецкому стандарту явный переросток. Если же взять последний стандарт ВЕО, то до 76 см ему очень далеко (а стандарт желает видеть чем крупнее, тем лучше). Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник». В его родословной крови ведущих производителей Германии, а не «местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород». А ведь МАЙН – это гордость Ленинграда и прародитель не только ленинградского поголовья ВЕО. Чтобы он стал вам ближе, приведу пример с известным даже нынешнему поколению овчаристов производителем.
Чемпион породы и Победитель КАСКАД К-525 р.1967г., вл. Сулин-Жан-Никитин от Мурата К-421 и Чемпиона породы Чезеты. ЧЕЗЕТА – дочь Чемпиона и Победителя ГАРУНА, внучка Чемпиона и Победителя КОРСАРА, правнучка Чемпиона и Победителя МАЙНА.
Попробуйте продлить родословную вашей собаки, поищите в ней «инопородные тела».
Правда, в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг.) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна.

Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак.
И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова и метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться -- в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками . Кроме того, наши разведенцы никогда не стремились вывести овчарок на верхнем пределе стандарта роста, считая оптимальным 63-64 см для сук, 67-68 для кобелей, хотя иногда встречались экземпляры до 73-75 см в холке.

Еще один важный момент – окрас. Увлечение каким-либо окрасом чаще всего связано с определенными собаками – лидерами рингов. МАЙН был с рыжим подпалом, и масса его потомков имели такой же окрас, ставший очень распространенным у ленинградских овчарок 50-60-х г.г. Палевый и серый подпал был модным в Москве (такого окраса были лучшие московские собаки ИНГУЛ, ДЕГАЙ, РЕЙН, АСКАР, ГРЕЙ и др.) В Ленинграде этот окрас стал популярен с появлением множества великолепных потомков от привезенного из Москвы МУРАТА К-421, потомка ДЕГАЯ.
Когда лидерми были ПАРГУМ (чепрачный с рыжим), его брат ПИРС (черный), ДЬЮС (черный) спросом у любителей стали пользоваться собаки именно такого окраса.
Я до сих пор не могу понять, каким образом этот чисто декоративный признак влияет на рабочие качества овчарок , учитывая, что создателями породы предусматривался пигмент от серого до черного; и какими потерями обернется для породы отбраковка собак с рыжим подпалом.
Временные увлечения каким-либо модным признаком ничего, кроме ущерба и вреда породе не наносят. Надеюсь, что перед владельцами восточноевропейских овчарок не встанут проблемы дисплазии тазобедренного и локтевого суставов, строения и нарушений в позвоночнике, операций на хвостах, что может привести к более серьезным последствиям, чем проблема окрасов.
Главное, вовремя остановиться.
...
статья Лилии Николаевны Поповой была опубликована в журнале "Мухтар" №1

 Отправлено: 08.02.08 08:15. Заголовок: Для азиатчиков думаю..

Для азиатчиков думаю, все уже ясно. ВЕО - это САРМАТ, только более раскрученный. Отбор по размерам и окрасам - вещь вполне возможная. Вот только СОВЕЙСКОЙ кинологии тут до ПИНДОССКОЙ (как патриоты любят называть), еще очень далеко. В Штатах из НО такого понаделали - мама не горюй, (King Shepherd, Shiloh Shepherd, White Shepherd, и т.п.). ПОэтому есть предложение - особенно активных борцов за "патриотическое наследие" отправлять в США для ознакомления и перевоспиитания. За собственный счет!

 Отправлено: 08.02.08 08:18. Заголовок: afru пишет: AE , во..

afru пишет:

цитата:

AE , вот оно

Afru, спасибо. Оч. xоры разные бывают, смотря за что. Вообше понятно, что ничего не понятно.

 Отправлено: 08.02.08 08:21. Заголовок: TANYA пишет: В ваш ..

TANYA пишет:

цитата:

В ваш стишок можно вставить любых любителей пород, например: "Шумят, шумят Немчатники..."

Мне - можно. А Вам - нет. Поскольку это будет уже плагиат!

 Отправлено: 08.02.08 08:24. Заголовок: V пишет: Налысо под..

V пишет:

цитата:

Налысо подстриженная женщина-телохранитель

Это из разряда Голливудскиx несбыточныx мечтаний