Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 08.02.08 05:21. Заголовок: afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁ..

afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ- МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ В КРАЕ ЗАНИМАТЬСЯЧ-НЕЖЕЛИ СИДЕТЬ СУТКАМ и в иннете и перечитывать по странично Телефон итак не умолкает ...Домашние и питомниковские дела тоже не фигли-мигли,а сутках как у всех всех 24 часа....
РКФовские ,да и НКПешные заморочки тоже не вы разгребаете-и до народа истину доводите...

 Отправлено: 08.02.08 05:23. Заголовок: бесенок Он же само..

бесенок

цитата:

Он же самолично сразу же оттёк как Г.А.Герасимова в открытую предложила его кандидатуру на своё мероприятие???? Пройдите по веткам-улицезреете сами..

Да вроде вчера все читала.Начало "поединка" помню.Вызов и согласие сторон вроде изначально было.Потом ничего непоняла, на чем порешили все таки.Вроде разговор был о начале марта.
Если соберестесь все таки на "поединок", проинформируйте здесь кто-нибудь.С удовольствием поеду в качестве зрителя(пока).

 Отправлено: 08.02.08 05:26. Заголовок: All :sm2: Печально,..

All Печально,но я в Московиии буду лишь в июне...Дороговато сие "поприсутствовать" 2 раза в год для семьи из Приморья....На три вояжа не вытянуть-не жена Мэра,либо Губератора я
Не приученна в угоду хобби или соблазна на собственных детях экономить,впрочем для интереса на тарифы авиа в два конца -гляньте сами...

 Отправлено: 08.02.08 05:29. Заголовок: All, ставить под Вла..

All, ставить под Власенко уже никто и не просит (ибо бесполезно), но даже на это

V пишет:

цитата:

если при прохождении вполне объективных тестов (т.е. без каких-либо моментов, которые могут быть не по силам нормальной, но неподготовленной собаке) будут выявлены особи С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ, Вы их всё равно можете впоследствии допустить к разведению или же точно не допустите?

мадам Герасимова не согласилась, что никак не могло расположить меня к ВЕО

бесенок пишет:

цитата:

пёсы и аттестованы лицензированными фигурантатами и судьями по раб.качествам и на САС и на моно выставкам

Меня все эти громкие титулы скорее настораживают пока "лицензированных фигурантов" собаки останавливают взглядом. Вот будет реальная проверка- тогда будет о чем говорить. Хотя бы абсолютный минимум: задержание с дальнего пуска (и чтоб хозяин вместе с собакой не бежал) и следовая (пусть не самый сложный след, не по городу, не в мороз, а хотя бы просто по пашне и чтобы собака просто до конца дошла), все это с подробным фото- и видеоотчетом, а также отчетом письменным: кто и как отработал (чтобы примерно представлять работающий % поголовья). А пока тема все больше напоминает общественный сортир- везде дерьмо, даже заходить не хочется.

 Отправлено: 08.02.08 05:31. Заголовок: V все пишет, что ВЕО..

V все пишет, что ВЕО не сохранилось и все подстава. А вот современнные потомки собак рождения 70-80г.г.

Кобель Иркеш Лютар рожд. 2004г. прямой потомок линии ЖЕРОНА (рожд.1986г.) сохранил тип и рабочие качества своего прапрапрадеда.


А вот Блек Джой рожд. 2005г. прямой потомок линии Чайвора Джой (рожд. 80-х г.г.) так же сохранил тип и рабочие качества своего прапрадеда.


Амиль (рожд. 1987г.) правнук Корсара, прекрасный рабочий кобель. Крови этого кобеля до сих пор сохранились в современных родословных ВЕО.

А мы оказывается все врем, какая же сейчас политическая обстановка нас заставляет врать?!

 Отправлено: 08.02.08 05:31. Заголовок: sarge Метраж/километ..

sarge Метраж/километраж следа??? Ипошный -визуальный просто смешон! Особенно когда моего мужа уговаривал "сдавант" с колбасой в руках намазать подошву-прокладчику следа...А мы с Зораном Бранковичем,затем судя----громко смеялись.особливо на углах...

 Отправлено: 08.02.08 05:34. Заголовок: бесенок Лен :sm87..

бесенок Лен

 Отправлено: 08.02.08 05:35. Заголовок: бесенок пишет: О ч..

бесенок пишет:

цитата:

О чём я писала-поле не паханное!!!

Ну да, так етта понятно, поскольку с очень многими породами то же самое. Вы же сами видите, где получше, где похуже, а где ваще..... . Так кто-то пытается разобраться в ситуации, как и с теми же азиатами, разводит нормальных собак итд итп. А кто-то несёт какую-то ахинею, собаки у них, видишь ли, фигуранта взглядом останавливают. Ну, я знала такого , который рассказывал, как кавказцы охраняют поезда, прыгая с вагона на вагон по ходу поезда. И про азиатов есть легенда, как их на верблюдах возят. Идиотские легенды для тех, кто на них ведётся, в любой породе есть.

А нормальному человеку хочется всего-навсего такую собаку, как он себе её представляет, любому друга и кому-то защитника. Так как по мне, от любой породы должно быть понятно, чего ожидать. А от ВЕО зачастую непонятно, патамучта ВЕО разные. И статистика в целом по породе, извините, фиговая. Обидно, что ругают да ещё и дразняцца, так и будут.
Ответ по существу, только доказательства работы с породой и дальнейшая работа.

Ну пачиму я в эту тему поставила иллюстративные материалы последнего собрания Вашего НКП, а Вы какую-то про нудистов? Вы что ли не можете скомпоновать материалы с фотками, или рассказать про семинар, чтобы окружающим было понятней, что такое ВЕО и чего от них ожидать, или я в них разбираюсь, а не Вы?

 Отправлено: 08.02.08 05:39. Заголовок: бесенок пишет: afr..

бесенок пишет:

цитата:

afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ- МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ В КРАЕ ЗАНИМАТЬСЯЧ-НЕЖЕЛИ СИДЕТЬ СУТКАМ и в иннете и перечитывать по странично

Во как. Тоись, хамить время есть, а постранично читать, нету

 Отправлено: 08.02.08 05:41. Заголовок: afru пишет: Ответ п..

afru пишет:

цитата:

Ответ по существу, только доказательства работы с породой и дальнейшая работа.

Увы,не беру на себя наглость ответить за всю страну -сразу и одним регионом махом.Могу лишь к себе на молодой по вашим меркам сайт пригласить.Именно питомника "Райзин Бридз"-...Восстанавливающиеся породы... Христа ради Не проблема,гостям мои собаководы всегда рады.Только не хамите-иначе удалю.

цитата:

иллюстративные материалы последнего собрания Вашего НКП, а Вы какую-то

Я там лично была...И поглубже всё знаю,особливо на перекурах..

 Отправлено: 08.02.08 05:42. Заголовок: afru пишет: Тоись, ..

afru пишет:

цитата:

Тоись, хамить время есть,

Стоп!!! Внимательней,товарисчь!!! Особенно в графе хамство по отношению меня...

 Отправлено: 08.02.08 05:51. Заголовок: бесенок пишет: Мет..

бесенок пишет:

цитата:

Метраж/километраж следа???

Хоть 1,5-2 км получасовой давности следа (можно уменьшить давность до 15 мин.). Я не перегибаю?

 Отправлено: 08.02.08 06:01. Заголовок: AE Спасибо, что сфо..

AE

цитата:

Спасибо, что сформулировали квинтэссенцию всей этой темы - какие качества в собаке - зашитнике, в частности в ВЕО, нужны в России на данном этапе. Ситуация явно отличная от того, что было в СССР, когда ВЕО складывались. Следовая работа может и не так важна, как прилепленность к xозяину, идеальное послушание, уменье по возможности обезвредить нападаюшего: не очень опытного, но может и вооруженного (против настояшего бандита собака, к сожалению, бессильна). Почему бы в разведении и восстановлении породы не попробовать сконцентрироваться на этом, конкретном. Тогда понятно, на что дрессировать собак и на что отбирать. Такая собака не может быть агрессивной к другим собакам, тк это будет ее отвлекать от зашиты xозяина. Какие еше требования к зашитнику xозяина в темном переулке?

Да, Вы в общем очень неплохо сформулировали нишу ВЕО.
Добавлю еще немного плюсов породы и то, что мне хотелось бы видеть в породе ВЕО.
1) ВЕО способна жить на улице без какого-либо утепления( в отличии от доберов, ротвейлеров и прочих гладких служебников)
2) Не требует сложного ухода за шерстью( ризены, РЧТ)
3) ВЕО зациклена на хозяина, легко управляема
4) Как правило не драчлива с другими собаками, из драки выводится командой
И вообще, окружающие собаки мало интересуют её, хозяин важней
5) Обладает ярко выраженной недоверчивостью к посторонним
6) В отличии от Н.О. имеет более спокойный характер (правда тут миксты немного подпортили дело и с этим надо поработать, ВЕО должны быть спокойными собаками и в этом они будут выигрывать у истеричных Н.О.)
7) Кто-то писал, что ВЕО работает с перехватами.На мой взгляд - это большой плюс.В свое время ризена мы специально ставили на перехваты, мне такая работа собак нравится больше, нежели работа тряпичников на рукав.
8) Собака должна быть довольно крупной и не очень легкой. Она должна одним видом внушать уважение и опасения.
9) Собака должна быть здоровой
10) Собака легко дрессируется и ей это нравится.
11) Обязательно сохранение фенотипа ВЕО.

Т.е. ниша ВЕО - это не служебно-розыскная собака для спецслужб и армии, это служебная собака для обывателей, способная сохранить имущество и возможно, жизнь и здоровье.Универсальная собака, с которой можно и в любительский спорт податься и в парке/лесу спокойно погулять и двор на неё оставить и которая приносит больше радости, чем головной боли.

Это конечно, мое имхо, но я считаю, что делая упор на эти качества, можно вернуть ВЕО былое величие и былую популярность. Прежде всего как собаку компаньона/защитника , удобную в быту.
Н.О. Ей в доме всегда слишком много.Она одна как пяток азиатов:)))
ВЕО должна быть похожа на одного азиата в доме, т.е. не должна занимать все пространство в доме, не должна много лаять и пищать как немцы. Насколько я помню восточников тех лет ( у меня не было тогда восточника. но были у соседей, знакомых, у первого мужа была восточница), они именно такими и были.Ничуть не сверхвозбудимыми холериками.
Но при этом с этой собакой можно было бы при большом желании заниматься любым видом спорта(ну кроме, пожалуй вейтпуллинга, там овчарке делать нечего:))).

Ну это как я вижу будущее породы.
И очень хочется знать видение породы и других заводчиков и владельцев питомников.
Какую нишу отводите ВЕО вы?
А так же интересно узнать мнение г-на В, какая порода полностью соответствует вышеназванному?
Н.О. чур не предлагать.Даже рабочих.Бо, они все равно не пройдут по нескольким пунктам.

 Отправлено: 08.02.08 06:02. Заголовок: бесенок пишет: От ..

бесенок пишет:

цитата:

От защиты именно хозяина(меня,в частности)-ни чужие псы,ни какие либо дополнительные раздражители моих пёсов не отвлекают!!!

Вот это - уникально! А собаки легко управляемые? А агрессивность - регулируемая? Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.

 Отправлено: 08.02.08 06:03. Заголовок: sarge Зачем так сокр..

sarge Зачем так сокращать? приемлимо ,думаю и до часа-что след подъостыл...
Мои "погранцы" востари и поглубже ходили в своё время. И на Сахалине,и в ветренном Приморье.

 Отправлено: 08.02.08 06:10. Заголовок: бесенок Печально,н..

бесенок

цитата:

Печально,но я в Московиии буду лишь в июне...Дороговато сие "поприсутствовать" 2 раза в год для семьи из Приморья....На три вояжа не вытянуть-не жена Мэра,либо Губератора я Не приученна в угоду хобби или соблазна на собственных детях экономить,впрочем для интереса на тарифы авиа в два конца -гляньте сами...

Вроде вызывались московские питомники.А ехать в такую даль смысла нет, конечно и дорого.Если только как-то удачно совместить..

 Отправлено: 08.02.08 06:18. Заголовок: AE пишет: Ведь в 99..

AE пишет:

цитата:

Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.

По порядку-мы живём в достаточно криминогеном крае Более того столице сего края..... Проценты обсуждать не буду,я из семьи милиционеров.
С дисплазией не знакома на примере наших востаков (ТТТ),от кожных нюансов даже не прививаю,дабы не подрывать иммунку-посмотрите на сайте и форуме,явно не нуждающихся в сём пёсов.. И самое неплохое-на сердце пока жаловаться(кроме самой владелицы) не приходилось при любых нагрузках,а уж климат у нас "не подарок"(чуть получше,конечно,Вьетнамского).Чаще владельцы забалованных востарей жалуются на ЖКТ и проблемы с питанием своих(точнее забалованных!!!) пёсов.

 Отправлено: 08.02.08 06:18. Заголовок: sarge пишет: мадам ..

sarge пишет:

цитата:

мадам Герасимова не согласилась, что никак не могло расположить меня к ВЕО

Вы в 1-ой теме почитайте,как после нашего "договора" V, выдергивал мои цитаты из текста, что писал до этого. У кого бы не пропало желание общаться?
Мы проведем выводку и не одну. Проведем тестирование - своё, затем РКФ-ское, проанализируем полученные данные, сделаем выводы - всё как последние 15 лет!
Люди, которые ТАК общаются, у меня не вызывают уважения. А уж если и на чистой ЛЖИ попадаются, то и доверие к ним пропадает.
BVK - если вы воин, то ПЕРВЫЙ должны одернуть ХАМА! На своём форуме, я "отвела душу". А о Вас по Вашим постам была очень хорошего мнения. Я давно читала темыы здесь. Но петь песни ХАМУ....

цитата:

А кто-то несёт какую-то ахинею, собаки у них, видишь ли, фигуранта взглядом останавливают. Ну,

Ну, и кто эту самую "АХИНЕЮ" несет? Вы уж сходили бы и все посты в теме "О перехвате" прочли! Человек, претендующий на объективность, прежде всего - доброжелателен! Деточка!

цитата:

И статистика в целом по породе, извините, фиговая. Обидно, что ругают да ещё и дразняцца, так и будут.

А эти то данные у Вас откуда? Где вы ее взяли, эту самую "СТАТИСТИКУ ПО ПОРОДЕ". У V? Так он , оказывается, ВЕО и за поводок не держал?
Я НЕ ЗАХОТЕЛА ОТКРЫВАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ, ПРОТИВНО!!!

AII - описала Вам страшилки из Российской жизни. Среди ,уже полным ходом кипящей "помойки" - вы ее услышали.
Я несколько раз писала, что НЕ ХОТЯТ ВЛАДЕЛЬЦЫ ВЕО, чтобы их собаки работали на удалении от них. Это НЕ ПОНЯТНО?
И т.д.
AII - если вы зайдете на наш сайт - прочтете и историю породы и предполагаемые этапы.
Обращаю Ваше внимание, что кобель, использующийся в разведении ВЕО, Эмир (фото выше), имеющий в 4 колене Московского дога - рожден в 1971 году.

СОЖАЛЕЮ! СОЖАЛЕЮ! СОЖАЛЕЮ!
Как я писала на своем форуме: и для выпускника Универа и для выпускника ПТУ - самая интересная тема - СВАРА!

Мои СОБОЛЕЗНОВАНИЯ!!!

 Отправлено: 08.02.08 06:19. Заголовок: Беллари пишет: Как ..

Беллари пишет:

цитата:

Как можно лить грязь на породу синоним которой- честь, ум, верность

Ну так бы сразу и сказали - ВЕО - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ !
Видно, эпоха такая пришла...

А вообще - можно перенести эту херню куда-нибудь подальше отсюда? Мнение Востоковедов всем уже понятно, у них сверхценные идеи, основная из которых - сохранение и возрождение главного достижения СОВЕТСКОЙ КИНОЛОГИИ, оригинальной и непревзойденной рабочей породы, Восточноевропейской овчарки, которая к НО не имеет никакого отношения. С этим, пожалуйста, к психиатрам. А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?

 Отправлено: 08.02.08 06:19. Заголовок: AE Вот это - уникал..

AE

цитата:

Вот это - уникально! А собаки легко управляемые? А агрессивность - регулируемая? Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.

Мои ВЕО такие же.Им по фиг собаки вокруг.Рядом живет стая агрессивных дворняг.Они аж разрываются от злобы в 20 метрах, а мои даже ухом не ведут в их сторону.Скажу"прогони", погонят их до дому, не скажу - внимания не обратят.

Агрессивность - регулируемая, но для этого, естественно с собакой надо работать.Сама по себе у моих, во всяком случае не регулируется:)
Как обстоят дела со здоровьем в породе в общем - понятия не имею.Но мои собаки здоровы, родители их - тоже. Никаких экзем, аллергий нет. Насчет дисплазии не знаю, у моих нет никаких видимых признаков, у родителей тоже.
Так же и с заболеваниями сердца. А насчет злокачественных опухолей, так это все таки больше экология, чем наследственное:(