Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 06.02.08 23:20. Заголовок: Натали Дубровина Вы ..

Натали Дубровина Вы же бываете на наших форумах в Приморье Ну не работают ВЕО пастухами.... Провели в это лето эксперимент дополнительно на практике: Аннушка -владелица обалденного пахаря немца Макса и ВЕОшки годовалого Инарушки возила своих барбосов в Хасанский район на "вольные хлеба и пастбища",а потом дала полный отчёт-когда бабушка её с востарём отправила в город Макс,рыжая бестия,бессменный наш агитбригадщик-махом стал пасти коз на выпасе,но стоило направить энергию востаря-годовика Инарушки для этой же цели-да ещё и под присмотром старшего товарища ...пришёл "кирдык"старой козе,что выразила волеиз"явление ещё погулять в поле.На свою шею,бедняга,отказалась идти со стаей до дома.
Из наблюдений лично хозяйки-востарь аж трепещет при запахе крови от забитого кролика,а Н,О.зажимается и в отказ от пищи..Даже от хозяйки предложенной.
Оба дома (в городских условиях)питаются натуралкой и одинаково.Это я пишу-предотвращая словоблудия избранных)

 Отправлено: 06.02.08 23:26. Заголовок: Чего то я разошлась,..

Чего то я разошлась,не в меру-неужели уподобилась писарчукам...Пойду лучше своих "Мухтаров" прогуляю подольше Направлю энергию в развитие породы и популяции ,так сказать

 Отправлено: 06.02.08 23:26. Заголовок: Алекс пишет: Других..

Алекс пишет:

цитата:

Других я до сих не наблюдаю...

Вы, вообще, давно-то с собаками занимаетесь? Первые ШОУшные собаки, ещё превосходили, и при том значительно, по своим пользовательским характеристикам, востарей. Я уже не говорю, о ГДРовцах третей волны (гнутые), которые в свою очередь уже уступали ГДРовцам второй волны (треугольные), но лучшими были представители первой волны (по строению, такие, как Ваши восточники), они и подправили поголовье восточников.
Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете этих собак восточниками:
[img][/img]
[img][URL=http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0802/9d/5d992f265c7a.jpg.html][IMG]
http://i040.radikal.ru/0802/9d/5d992f265c7at.jpg[/IMG][/URL][/img]
[img][img][/img][/img]
Все они кровленны вот такими собаками (потому и работали)
[img][/img]
И чем сильней было накопление таких кровей, тем качественней была собака (надеюсь Вы догадались, что это ГДРовец). Но все эти собаки, писались востарями .

 Отправлено: 07.02.08 01:05. Заголовок: Вадим С пишет: И че..

Вадим С пишет:

цитата:

И чем сильней было накопление таких кровей, тем качественней была собака (надеюсь Вы догадались, что это ГДРовец). Но все эти собаки, писались востарями .

Вадим С пишет:

цитата:

Все они (ВЕО) кровленны вот такими собаками (потому и работали)

Если это так, то получается, что любителями "ВЕО" проделана очень полезная работа. А ВЕО, с которыми работал V - это совершенно другие по происхождению собаки. И V сам так и говорит:
V пишет:

цитата:

Не "почти уничтожили", а просто НЕТ сейчас никаких "чистых" ВЕО. Там, где особо упёртые "патриоты" не допускали вязок ВЕО с НО, там ВЕО просто ВЫМЕРЛИ. Потому что кобели не вязали, а суки не щенились - из-за расстройств гормональной системы.

Так в чем виноваты "востокофилы" с точки зрения логики V? Если по его мнению, они разводят не тех собак, которых он называет "выродками"и которые, по его мнению выродились и вымерли, а тех собак , по которым ностальгирует? В том, что "востокофилы" неправильно их называют?

 Отправлено: 07.02.08 01:51. Заголовок: V пишет: Своего ВЕ..

V пишет:

цитата:

Своего ВЕО я любил.

У Вас, наверное, сохранилось фото? Покажите?

 Отправлено: 07.02.08 02:00. Заголовок: Тортилла пишет: Так..

Тортилла пишет:

цитата:

Так в чем виноваты "востокофилы" с точки зрения логики V? Если они разводят не тех собак, которых он называет "выродками"и которые, по его мнению выродились и вымерли, а тех собак , по которым ностальгирует? В том, что "востокофилы" неправильно их называют?

Просто, здесь идёт постоянный и настойчивый упор на "чистокровность" сохранившихся ВЕО. Я не верю, что они существуют сегодня, и даже, что существовали 10-15 лет назад (не по документам, а по фактическому происхождению). Тогда породы не делили официально, и вязали всех сук с лучшему производителями. Вы не заметили, что про рабочие качества ВЕО, все кто с ними работал, пишут точно также как и Ван. Мой ВЕО, для меня по сей день остаётся практически эталоном овчарки, НО, как и предполагал когда-то Ван, половина его прадедов, оказалась ГДРовцами.
Господа ВЕОшники, не заморачивайтесь с никому ненужной псевдо-чистокровностью Ваших собак. У Вас есть великолепная возможность заводить реестры, и формировать КАЧЕСТВЕННУЮ породу.

 Отправлено: 07.02.08 02:04. Заголовок: Вадим С пишет: Госп..

Вадим С пишет:

цитата:

Господа ВЕОшники, не заморачивайтесь с никому ненужной псевдо-чистокровностью Ваших собак.

Советы дают, когда их спрашивают.

 Отправлено: 07.02.08 02:21. Заголовок: А пишет: Советы даю..

А пишет:

цитата:

Советы дают, когда их спрашивают.

Можете не принимать во внимание советы тех, кто всю эволюцию поголовья пропустил через свои руки, работая с ним почти тридцать лет. Ваше право.

 Отправлено: 07.02.08 02:24. Заголовок: Вадим С :sm32: Реги..

Вадим С Регистрам в ВЕО...пришёл конец-к великому нашему всеобщему возжеланию!!!Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...

цитата:

Вы не заметили, что про рабочие качества ВЕО, все кто с ними работал, пишут точно также как и Ван

Не нужно нас всех под одну гребёнку!!! Не работала ни я,ни мои сподвижники с Ван,слава Богу.И лепту внесла в служебном соб-ве СССР именно с востарём и тренерской работой занималась.Если не кичусь-не означает,что этого не было.Да и сейчас добиваюсь успеха в породе и в регионе!И опять не в одиночку,а с единомышленниками и с их помощью

 Отправлено: 07.02.08 02:37. Заголовок: бесенок пишет: Хва..

бесенок пишет:

цитата:

Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...

 Отправлено: 07.02.08 03:48. Заголовок: А пишет: У Вас, нав..

А пишет:

цитата:

У Вас, наверное, сохранилось фото? Покажите?

Пжлста, коли интересно. Вот Буран в разном возрасте, от 1,5 до 3 лет.









А вот, кстати, старенькая Ильза, его родственница по отцу. Она не ВЕО, а "немка" ГУЛаговских кровей. Окрас у неё с ярко-жёлтым фоном. Умница была.

 Отправлено: 07.02.08 04:20. Заголовок: V пишет: Пжлста, к..

V пишет:

цитата:

Пжлста, коли интересно.

Спасибо. Интересно.

 Отправлено: 07.02.08 04:30. Заголовок: Тортилла 1) "..

Тортилла


1) "Восточнофилы" виноваты своей непроходимой и совершенно предсказуемой (на годы вперёд) глупостью.
2) Если они замкнут популяцию нео-ВЕО в себе, то она накроется медным тазом через четыре-пять генераций.
3) Если они начнут вести отбор по рабочим качествам, с серьёзным уровнем элиминации, то приведут поголовье к фенотипу НО, но только путь проделают долгий и медленный, а качество всё равно, в итоге, окажется ниже, чем у НО рабочего разведения. Кроме того, в этом случае ВЕОфилам придётся поступиться принципом "чистоты", т.е. использовать в разведении не только "микстов", но и "чистых" НО.
4) Нормальный путь - заниматься не "нью-водостоками", а рабочими "немцами" или, что наиболее перспективно, метизацией рабочих НО со здоровыми наследственно породами (теми же дингообразными собаками, хердерами, чешскими овчарками или малинуа, в конце концов). Но для этого нужно с собаками работать, людей организовывать, не врать и, главное, уметь думать. Увы, всеми этими качествами ВЕОфилы обделены от рождения.

Т.е. они всегда в тупике, по определению. Патттамушта тупппые! Помогать им - занятие сугубо вредное. Для всех: собак, окружающих людей, особенно для слишком доверчивых, да и для них самих. Тут, как гласит народная мудрость, "дай дураку хрустальный - он и разобьёт, и руки порежет".

 Отправлено: 07.02.08 04:37. Заголовок: Скажите, на этих фот..

Скажите, на этих фотках - ВЕО?

 Отправлено: 07.02.08 04:43. Заголовок: V Понимаете, можно ..

V
Понимаете, можно было бы и немцами заниматься, если бы:
1) они не были бы такими истериками и холериками.
2) Они не приобрели бы такой ужасный внешний вид за последние годы.
А немцами начала прошлого века кто ж просто так позволит заниматься? Да и где их теперь таких взять?

 Отправлено: 07.02.08 04:52. Заголовок: All пишет: Скажите,..

All пишет:

цитата:

Скажите, на этих фотках - ВЕО?

Вверху - трудно сказать, там ещё неоформившийся щенок, по-видимому. А внизу - однозначно не ВЕО.

All пишет:

цитата:

Понимаете, можно было бы и немцами заниматься, если бы: 1) они не были бы такими истериками и холериками. 2) Они не приобрели бы такой ужасный внешний вид за последние годы. А немцами начала прошлого века кто ж просто так позволит заниматься? Да и где их теперь таких взять?

А Вы тут посмотрите, может что и понравится. В теме ссылок много.
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=147

 Отправлено: 07.02.08 05:15. Заголовок: V Это одна и та же ..

V
Это одна и та же собака в возрасте 7 мес. и 1, 5 лет.
А какие крови в этой собаке на Ваш взгляд? ГДРовские и ФРГшные?

Все ссылки из темы, куда вы меня отправили не посмотрела, но на первой странице первый кобель:
1) Мелок до безобразия.Костяка нет вообще.
2) Скошен сильно зад, что меня в нынешних Н.О. убивает сразу и безповоротно.

Черная собака понравилась больше.Но тоже легковат на мой взгляд для кобеля.

Не могу сказать про их рабочие качества.Возможно они неплохо работают.Но внешность - тоже немаловажный фактор. Во всяком случае для меня.
А тех Н.О, что я вижу, овчарками можно назвать с трудом.Еще немного и они станут размером с фокса и для задержания человека их будут пускать пачками по десятку.

 Отправлено: 07.02.08 05:28. Заголовок: All пишет: А какие ..

All пишет:

цитата:

А какие крови в этой собаке на Ваш взгляд? ГДРовские и ФРГшные?

Скорее всего, и те, и другие. Лет 10 назад очень похожий кобель сидел в Балашихе, по Вильому с Миллионного моста.

All пишет:

цитата:

Все ссылки из темы, куда вы меня отправили не посмотрела, но на первой странице первый кобель: 1) Мелок до безобразия.Костяка нет вообще. 2) Скошен сильно зад, что меня в нынешних Н.О. убивает сразу и безповоротно.

Можно найти и гораздо более мощных, и вовсе не скошенных.

 Отправлено: 07.02.08 05:39. Заголовок: All Этот нравится? ..

All
Этот нравится?
http://www.kirchberghof.de/index.php?action=view&id=35&module=dogmodule&src=%40random431978224d6f2

 Отправлено: 07.02.08 05:54. Заголовок: V Можно то можно, н..

V
Можно то можно, но тенденция в Н.О. идет именно такая.Шоу собаки все скошенные и мелкие как на подбор.Если делать акцент на другую внешность, с разведением можно попрощаться, я имею в виду, с получением родословных на собак.
Читаю уже вторую ветку и так и не могу уловить: как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?
У меня знакомая занимается Н.О.Собаки её разведения мне в общем то приятны, но все равно слишком холеричны.Их всегда слишком много.Но у неё есть кобель-производитель, привозной немец.Он вообще не рабочий.Очень добрый к людям, любого пустит во двор и хвостом будет вилять.
Такая тенденция в породе вообще не радует.
Т.е. получается, что найти хорошего чистокровного немца (хорошего и по типу и по Н.С. и по рабочим качествам) ничуть не легче, чем хорошего востаря.
В позапрошлом году на соревнованиях после того, как откусались все заявленные участники, всем желающим разрешили сделать бесплатный пуск на фига.Желающих было много.Кто хуже всех отработал? Н.О.!!! Ни азарта, ни хватки, ни злобы.

Немного про кобеля на фотках.
Среднего размера, 69-70 в холке, вес 45 кг.С нормальной спиной.Выдержанный, не холерик. не истерик.Весьма злобный.Хорошая хватка полной пастью.Способный бегать многие километры и не уставать.Достаточно скоростной.Очень сообразительный.Легко дрессируемый.
Именно такой тип овчарки для меня ближе всего.Именно такую овчарку хотят приобрести знакомые.
Где разводят таких Н.О., который ПОЛНОСТЬЮ соотвествуют вышенаписанному?
Давно не встаречала таких в жизни.Хотя и не отрицаю, что такие существуют где-то.Но их крайне мало.